Provlyssning av B&W 803D

Var alltså på demo av B&W 803D (73800 bogalobas, som hittat) hos Hifiklubben i Uppsala i torsdags kväll.

Dessa högtalare var något i hästväg (inte helt oväntat). Ok, jag har vildigt liten erfaranhet av dyra högtalare då jag mest har lyssnat på budgetsegmentet (typ proson) men dessa kunde spela högt, riktigt högt utan att det lät ansträngt.

Jag kommer inte ihåg vad låtarna hette som spelades men det hela avslutades med en Rammstein låt. Det var banne mig en fröjd för öronen att avnjuta detta även fast jag inte brukat lyssna på denna genre vanligtvis.

Det var lite kul att de hade släpat dit en norrman som jobbar på B&W att prata om dessa högtalare, han bekräftade bl.a. det som många har missuppfattat nämligen att:
Kevlar används inte i högtalare för att det är styvt utan för att det är elastiskt. Flätningen av fibrerna gör att böljandet av membranet (p.g.a. ljudvågornas fortplantning) dämpas väldigt effektivt på vissa ställen m.h.a. konstruktionen.
Visst är kevlar(aramid)fiberna lite styv men det är dess elasticitet som man utnyttjar, inte minst i skottsäkra västar.

Var du/ni också där och lyssnade på dessa monster? Vad tyckte ni i så fall?
Jag tyckte det var jättekul att få höra hur riktigt välljud kan låta. Det gäller bara att inte jämföra allt ljud mot denna upplevelse då det kan bli en stor besvikelse i slutändan. Som tur är så glömmer man snabbt hur ljudet lät exakt så man blir nog mindre kräsen med tiden.

Hade´ bra!

Hej !

Har själv "bara" provlyssnat på 802D... dom var inte inspelade för femöre, men vilket ljud från den allra högsta frekvensen till den djupaste basen var det som honung som rann genom öronen... vilket enormt bra ljud, allt fanns ju där som man vill att en högtalare ska göra, sen att all musik låter bra i dessa monster från nightwish till pop /techno dunk gör ju inte högtalaren sämmre. Lyssnade sedan direkt efter 802D på ett par 604or ... och det lät inte riktigt lika bra kan jag sägga... hmmmm... konstigt

/ Joakim

Fattar inte varför dom använder Kevlar?
Det är ett ganska "gammalt" material och används inte längre i skyddsvästar, främst pga av materialets beständighet som lämnar mycket att önska.

En skyddsväst av Kevlar har en "hållbarhetstid" på ca 5 år, därefter har materialet förlorat sina egenskaper och har inte längre ett fullgott skydd.

Så dagens skyddsvästar består av "Spectra", eller "Dynatex" som det även kallas, beroende på vilket företag som tillverkar det.
Det materialet är både lättare, mer tåligt och håller i princip livet ut, till skillnad från Kevlar.
Detta gör att skyddsvästarna kan vara tunnare också men ändå ha ett fullgott skydd.

Så varför envisas viss högtalartillverkare att använda Kevlar?
Spectra är ju inte direkt ett nytt material(har en gammal skyddsväst i spectra som är 8 år gammal).

Jag har frågat butikspersonal, men det verkar inte vara nån som har någon som helst koll på det området med tanke på allt svammel man fått höra.
Detta gör ju bara att man drar sig för att köpa högtalare som tappar egenskaperna efter drygt 5 år.

Redigerat av JohnnyMann, 10 April 2005 - 16:04.

Fattar inte varför dom använder Kevlar?
Det är ett ganska "gammalt" material och används inte längre i skyddsvästar, främst pga av materialets beständighet som lämnar mycket att önska.

En skyddsväst av Kevlar har en "hållbarhetstid" på ca 5 år, därefter har materialet förlorat sina egenskaper och har inte längre ett fullgott skydd.

Så dagens skyddsvästar består av "Spectra", eller "Dynatex" som det även kallas, beroende på vilket företag som tillverkar det.
Det materialet är både lättare, mer tåligt och håller i princip livet ut, till skillnad från Kevlar.
Detta gör att skyddsvästarna kan vara tunnare också men ändå ha ett fullgott skydd.

Så varför envisas viss högtalartillverkare att använda Kevlar?
Spectra är ju inte direkt ett nytt material(har en gammal skyddsväst i spectra som är 8 år gammal).

Jag har frågat butikspersonal, men det verkar inte vara nån som har någon som helst koll på det området med tanke på allt svammel man fått höra.
Detta gör ju bara att man drar sig för att köpa högtalare som tappar egenskaperna efter drygt 5 år.

<{POST_SNAPBACK}>

Tror inte man kan jämföra funktionen av en skottsäker väst och en högtalare.
Kanske någon som har högtalare med kevlar som har något att tillägga, som haft den över 5 år?
Att börja annvända nya material är ju en trevlig ide, men dessa kanske inte har de ljudmässiga fördelar som kevlar har...

Redigerat av Jonathan H, 10 April 2005 - 22:12.

Tror inte man kan jämföra funktionen av en skottsäker väst och en högtalare.
Kanske någon som har högtalare med kevlar som har något att tillägga, som haft den över 5 år?
Att börja annvända nya material är ju en trevlig ide, men dessa kanske inte har de ljudmässiga fördelar som kevlar har...

<{POST_SNAPBACK}>

Jag lyssnade på Nautilus 804 hemma hos en person som jag känner. Han hade haft dem i 5-6 år tror jag. Ljudet var det då inget fel på. Jag tror att B&W har sett till att deras kevlar-element inte skall försämras nämnvärt med tiden.

Om jag inte missminner mej så brukar kevlaret som används till högtalarelement blandas med glasfiber för extra styvhet och hållbarhet. Någon som vet mer ingående?

Har då inte märkt nån försämring av mina 804:or.

Nu har ju inte jag haft dem i över 5 år (beg) men iaf mer än 1 år så totalåldern på dem över stiger 5 år.

o på den tiden hunnit byta elektronik 4 gånger o är mitt uppe i ett nytt nu shit va tiden går fort!

Jag ska nog ta och förtydliga mig

Kavlar som material, har bara en garanterad hållbarhetsfunktion på 5 år, dvs att materialet har en nedbrytningstid, och själva brytpunkten för det själva varumärket garanterar är, återigen 5 år, därefter så skall materialet kasseras.
Sedan spelar det väl ingen roll om det sitter i skyddsvästar eller i rymdskytteln(kavlar kasseras efter 3 för säkerhets skull i den)

Det är nog inte många som har tänkt att kassera sina kevlarelement efter 3-5 år p.g.a. teoretisk begränsad livslängd.

Visst, i skyddsvästar när det är väldigt viktigt att funktionen inte degraderas nämvärt så måste man byta efter ett tag. Men i ett rum där temperaturen och luftfuktigheten är hyftas konstant och utan hårda "slag och stötar" utifrån så är nog hållbarheten längre... Gissar jag i allafall.

När jag var på besök hos FOI (försvarets forskningsinstitut) för 2-3 år sedan höll de på att utveckla skyddsvästar i PE (polyeten, d.v.s. ). De sträcker fibrerna och linjerar upp dem i en riktning. Då blir de grymt starka samtidigt som de är lätta. Vet inte hur det har gått med det...

EDIT: Sedan är det nog så som har sagts tidigare att om man blandar i lite andra saker så håller materialet längre.

Hade´

Redigerat av Toby, 11 April 2005 - 13:56.

Är det inte nåågot mer intressant hur högtalarna låter?

Jo, det är klart men det verkar ju inte vara så många fler som har lyssnat på dem...

Min (högst ogrundade) gissning på kevlar ämnet är att det är skillnad på kevlar i en skyddsväst som inte "stimuleras" speciellt mycket av att användas och på det i högtalare som vibrerar och töjs hela tiden. De kanske hindrar kevlaret i högtalarna från att stelna.

Om HiFi-klubben håller någon liknande lyssning i Göteborg någon gång så lovar jag att bidra med min åsikt i den här tråden...

Nja, alltså vad jag menar är att materialet har en nedbrytningstid, dvs materialet faller ihop, detta oavsett yttre omständigheter(om det förstås inte existerar i ett lufttomt rum, utan gravitation, ingen fuktighet, i absolut noll temperatur och i totalt mörker)

Så:
1, det spelar ingen roll vad man blandar i det, kavlaren förstörs i vilket fall som helst efter en viss tid, och då är det bara det "andra" materialet som håller upp det.

2, Om kevlaret i en skyddsväst utsätts för påfrestningar i och med själva bärandet, vad tror ni då det utsätts för i ett högtalarmembran med dess konstanta, hårda, snabba svängningar

3, Kevlar är ett "beständigt" material, som är vävt i väldigt tunna tråder, det kan alltså inte stimuleras, har det väl en gång töjts ut så återtar den inte sin ursprungliga form, ännu ett argumen mot materialet.


Kontentan: säg vad ni vill, Kevlar är inget bra material i långa längden!

Jag tror att B&W har gjort en liten miss i utvecklingen av sina högtalare, och i och med de enorma pengar som redan är spenderade så tänker dom inte erkänna detta problem.




ps, måste tillägga att jag älskar ljudet från B&W, så min åsikt om själva materialet har inget med själva högtalaren eller märket att göra.

Redigerat av JohnnyMann, 11 April 2005 - 20:27.

JohnnyMann påstår du att högtalarna slutar fungera efter 5år eller? isåfall kan jag redan nu säga att du har fel. Kevlar används ofta som förstärkning och används den med "rätt" material ökas livslängden kan jag tänka mig. Jag har prylar som är kevlarförstärkta som hållit bra mycket mer än fem år.

Har du något som kan backa upp det du säger? ge gärna länk. Jag har för mig att kevlar utmärker sig för sin hållbarhet samt att det är slitstarkt.

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 11 April 2005 - 20:59.

Jag säger inte att dom slutar att fungera, utan att materialets egenskaper förändras, tror inte det är önskvärt i högtalare.
Och om det är en effekt som tillverkaren är ute efter så är det än lite väl utdragen process.

Att kevlar används som förstärkning i andra produkter är väl en sak, men om materialets förutsättningar ändras i något så känsligt som högtalarmembran är en helt annan sak.

Gör en sökning på nätet så kanske du i hittar info om detta, min fakta har jag fått genom kontakter inom säkerhetsbranshen som jobbar mycket med dessa material, samt när jag studerade fysik.

Sedan spelar det nog ingen roll vad man blandar i materialet, även om du blandar pepsi i mjölken så blir den ändå sur efter ett tag

Sedan spelar det nog ingen roll vad man blandar i materialet, även om du blandar pepsi i mjölken så blir den ändå sur efter ett tag

<{POST_SNAPBACK}>

Nja, enligt ditt resonemang så fungerar ju inte konserveringsmedel heller.......men det gör det ju bevisligen

Säg denna mening till din fysik/kemi lärare och återkom, om du vill få IG dvs

"Sedan spelar det nog ingen roll vad man blandar i materialet, även om du blandar pepsi i mjölken så blir den ändå sur efter ett tag"

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 13 April 2005 - 15:26.

Nja, enligt ditt resonemang så fungerar ju inte konserveringsmedel heller.......men det gör det ju bevisligen

<{POST_SNAPBACK}>

Nja, problemet är ju att konserveringsmedel löser sig med det material som de skall konservera, det funkar inte riktigt i kevlar, det går inte att blanda i andra material i den, utan det dom gör är att väva in andra material i kevlarfibrerna.

Så jämnförelsen med konserveringsmedel är inte tillämplig, jag bara drog det som ett exempel för att göra det mer lättförståerligt, fast det funkade tydligen inte heller
Sedan finns det inget konserveringsmedel överhuvudtaget som kan göra så att ett material behåhller sina egenskaper i evighet, hur mycket du än konserverar mjölken så surnar den efter ett tag.
Du kan ju alltid ändra dess egenskaper, fast då är det ju inte mjölk längre, eller hur!


Finns det ingen annan som är lite mer påläst än oss som kan sprida ljus över saken?

Redigerat av JohnnyMann, 13 April 2005 - 17:43.

B&W använder inte kevlar pga att det är det mest styvaste materialet, utan utnyttjar istället dess elasticitet för att släcka ut oönskade vibrationer som fortplantas i själva konen, se B&W:s hemsida.

Sedan finns det inget konserveringsmedel överhuvudtaget som kan göra så att ett material behåhller sina egenskaper i evighet, hur mycket du än konserverar mjölken så surnar den efter ett tag.

<{POST_SNAPBACK}>

Det finns heller inga högtalarelement som behåller sina egenskaper i all evighet. Antingen vittrar själva konen och blir matt eller så är det upphängningen. Detta tar dock lite längre tid än fem år men oavsett pris så kommer högtalarna en dag att dö.

Hehe Här var det mycket snack om vilket material som används och varför ... mycket intresant men frågan är vem som egentligen kan svara på det ? tror inte att tillvärkaren kommer att erkänna att högtalaren kommer att vara obrukbar efter 5 år =) skulle vara ganska dålig reklam.
obrukbar kanske är lite fel ord att använda men sämre iallafal..

Har för övrigt hört att det också används andra sorters plast i kevlaret på högtalare ...

Har letat runt i nätet och överallt beskrivs kevlar som slitstakt och hållbart. Dock fann jag detta från en seglings sida som tar upp en nackdel. http://www.gransegel...duk/duktyp.html

"Kevlar är en guldfärgad aramid som tillverkas av Du Pond och finns i många varianter. Kevlar används till vitt skilda saker, som t ex skottsäkra västar och förstärkningar i bildäck, för att inte tala om mer intressanta saker som båtskrov och andra idrottredskap. Den vanligaste Kevlar typen i segelduk är numera Kevlar-49, som med sitt mycket högre modulus värde tagit över mer och mer efter Kevlar-29. Det finns också en variant som kallas Kevlar-149 med extremt högt modulus värde. Den får dock så mycket sämre hållbarhet, den knäcks av fladder, att den har en begränsad användning i segelduk. Kevlar är det vanligaste och mest välbeprövade av alla moderna material som används i segelduk. Det används ofta som bas i scrimet, gärna tillsammans med kompletterande fibrer med andra egenskaper som t ex bättre UV- och fladdertålighet, men kanske sämre modulus eller högre pris. Kevlarens fördelar är att den töjer sig extremt lite och att den inte som Spectran kan tappa minnet under långvarig belastning. Den har dock inte samma hållbarhet som polyester och spectra, utan bryts snabbt ner av UV-strålning och fladder."

Som du kan se finns det olika typer av kevlar. Nackdelen är hållbarheten pga av UV-strålning och fladder. Sen får man tänka på att i segling fladdrar den våldsamt under långa perioder medan ett högtalarelement inte alls fladdrar så hemskt mycket.
Någon som vet hur mycket ett kevlarelement fladdrar? samt om livslängden är väsentligt mycket mindre än andra typer av element. Vad jag vet finns inga element som inte förändras på 5-10års period.

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 13 April 2005 - 20:04.

Ja, jag såg också den där sidan om segel. Sedan skickade jag iväg en fråga om detta till en doktorand inom polymerkemi och han svarade såhär:

Fråga:
"Jag undrar om du vet hållbarheten eller livslängden för kevlar? Materialet används kanske som bekant i högtalarmembran och tror du att det finns en
risk att det försämras på bara några år till det sämre?

Kan olika tillsatser till kevlar göra att livslängden ökar (d.v.s. att åldrandet går långsammare) så pass mycket att det inte är ett bekymmer?"

Svar:
"Kevlar är ett handelsnamn för polyaramider, det finns ungefär hur många som
helst. Så att säga generellt att de har vissa egenskaper blir ju lite fel.
De är ju generellt temperaturtåliga, men jag vet inget om stabiliteten då de
utsätts för UV, O3 osv. Just Kevlar är DuPonts handelsnamn på aramidfibrer,
så hör med dem." http://www.dupont.com


Inte helt oväntat svar måste jag säga...

Redigerat av Toby, 13 April 2005 - 20:30.

Ja, jag såg också den där sidan om segel. Sedan skickade jag iväg en fråga om detta till en doktorand inom polymerkemi och han svarade såhär:

Fråga:
"Jag undrar om du vet hållbarheten eller livslängden för kevlar? Materialet används kanske som bekant i högtalarmembran och tror du att det finns en
risk att det försämras på bara några år till det sämre?

Kan olika tillsatser till kevlar göra att livslängden ökar (d.v.s. att åldrandet går långsammare) så pass mycket att det inte är ett bekymmer?"

Svar:
"Kevlar är ett handelsnamn för polyaramider, det finns ungefär hur många som
helst. Så att säga generellt att de har vissa egenskaper blir ju lite fel.
De är ju generellt temperaturtåliga, men jag vet inget om stabiliteten då de
utsätts för UV, O3 osv. Just Kevlar är DuPonts handelsnamn på aramidfibrer,
så hör med dem. [url="http://www.dupont.com""]http://www.dupont.com"[/url]


Inte helt oväntat svar måste jag säga...

<{POST_SNAPBACK}>

Det var det jag sa, att man kan "blanda" det med olika ämnen och på så sätt få olika egenskaper. Det är just därför det har så brett användningsområde.

Jag kan tänka mig att B&W har valt en kevlar variant som är "extra" elastisk samt är anpassad för små häftiga vibrationer och samtidigt ha en hög livslängd.
Det finns ingen anledning att tro något annat, kevlarmembran är inget nytt och ingen har någonsin klagat på att membranen försämras redan efter ett par år.
Så dumma är inte B&W.

btw länken fungerar inte.

Nu funkar länken.
Skriv in kevlar i sökfältet till vänster, ganska högt upp, och läs mer om kevlar... Jag vet dock inte om man blr så mycket klokare eftersom det är från ett kommerciellt företag.

Hade´

Det var länge sedan jag såg en tråd som är så off-topic som denna. Handlar den inte om B&W 803D? Mycket prat om kevlar och annat tjaffs tycker jag.

Det var länge sedan jag såg en tråd som är så off-topic som denna. Handlar den inte om B&W 803D? Mycket prat om kevlar och annat tjaffs tycker jag.

<{POST_SNAPBACK}>

sant, men visar det sig att högtalarna blir värdelösa efter ett antal år anser jag det vara högst relevant för eventuella köpare.

Vad har kevlar med den nya 800 serien att göra?
de använder ju inte ens kevlar i den. (möjligtvis i FST elementet men vet ej)

Tvivlar STARKT på att ingenjörerna på B&W skulle missa att deras element skulle bli dåliga efter 5 år.

Bah! sicken lam diskussion..

detta är en riktigt tråkig tråd! inte många vettiga inlägg här inte, va fan skriv något intressant. Inte fan bygger B&W högtalare för 100000 som blir sämre efter 5 år det är ju bara löjligt. Skyddsvästdiskussionen kan ju fortsätta i en tråd där det talas om vapen och krig, testa något "intressant" krigsforum i USA!

Vad har kevlar med den nya 800 serien att göra?
de använder ju inte ens kevlar i den. (möjligtvis i FST elementet men vet ej)

Tvivlar STARKT på att ingenjörerna på B&W skulle missa att deras element skulle bli dåliga efter 5 år.

Bah! sicken lam diskussion.. 

<{POST_SNAPBACK}>

Det visste jag inte, men det är bra att B&W inser begränsningarna med materialet och tar bort dem ur de nyare serierna.

detta är en riktigt tråkig tråd! inte många vettiga inlägg här inte, va fan skriv något intressant. Inte fan bygger B&W högtalare för 100000 som blir sämre efter 5 år det är ju bara löjligt. Skyddsvästdiskussionen kan ju fortsätta i en tråd där det talas om vapen och krig, testa något "intressant" krigsforum i USA!

<{POST_SNAPBACK}>

??? Ingen som pratar krig här utan om materialet Kevlar, som finns i trådens högtalare, om du nu har missat det.



Men om ni känner att det är OT så slutar vi diskutera det.

Redigerat av Joakim, 14 April 2005 - 21:13.

Vad har kevlar med den nya 800 serien att göra?
de använder ju inte ens kevlar i den. (möjligtvis i FST elementet men vet ej)

Tvivlar STARKT på att ingenjörerna på B&W skulle missa att deras element skulle bli dåliga efter 5 år.

Bah! sicken lam diskussion.. 

<{POST_SNAPBACK}>

Jo, kevlar används i mellanregistret i denna högtalare (B&W 803D)... Det var därför norrmannen på demokvällen pratade en del om det...

...Var du/ni också där och lyssnade på dessa monster? Vad tyckte ni i så fall?
Jag tyckte det var jättekul att få höra hur riktigt välljud kan låta. Det gäller bara att inte jämföra allt ljud mot denna upplevelse då det kan bli en stor besvikelse i slutändan. ...

<{POST_SNAPBACK}>

Jag var där men jag tycker inte det lät så bra. Det beror på vad man jämför med. För de pengarna tycker jag det lät halvdåligt. Imponatorbas i alldeles för stora doser och ljudbilden var inte alls bra, jag saknade fokus. Var hos Ingvar Öhman (Ino Audio) i Täby för ett par månader sedan och han spelade bla på en anläggning som totalt gick lös på < 60000 kr, inklusive receiver, DVD och färdigbyggda högtalare. Det ljudet utklassar fullständigt det ljud som anläggningen på Hifi-klubben för XXXXXX kr presterade.

Talade med hifiklubben och dom sa att B&W använder egenutvecklade kevlar membran. Detta är inget nytt utan introducerades redan på 70-talet med den berömda 801 (eller 800 Matrix, kommer inte ihåg?)
Detta är pattenterat (användandet av kevlar inom högtalarmembran tror jag dom sa) och kevlar används i stort sett alla B&W högtalare dock olika blandningar. Hos exempelvist CMD serien är det en blandning mellan papper och kevlar.

B&W har EGNA forskningscenter med egna forskar där dom bl.a. utvecklar kevlar. Det där med att B&Ws kevlar bryts ner efter bara något år är HELT FEL. Det finns en massa B&W högtalare med kevlarmembran som är 10-20-30 år gamla som fortfarande håller.

edit, Nu tycker jag vi lägger ner kevlar diskussionen och håller oss till topic.

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 14 April 2005 - 17:03.

...Var du/ni också där och lyssnade på dessa monster? Vad tyckte ni i så fall?
Jag tyckte det var jättekul att få höra hur riktigt välljud kan låta. Det gäller bara att inte jämföra allt ljud mot denna upplevelse då det kan bli en stor besvikelse i slutändan. ...

<{POST_SNAPBACK}>

Jag var där men jag tycker inte det lät så bra. Det beror på vad man jämför med. För de pengarna tycker jag det lät halvdåligt. Imponatorbas i alldeles för stora doser och ljudbilden var inte alls bra, jag saknade fokus. Var hos Ingvar Öhman (Ino Audio) i Täby för ett par månader sedan och han spelade bla på en anläggning som totalt gick lös på < 60000 kr, inklusive receiver, DVD och färdigbyggda högtalare. Det ljudet utklassar fullständigt det ljud som anläggningen på Hifi-klubben för XXXXXX kr presterade.

<{POST_SNAPBACK}>

Det är inte det lättaste att få till perfekt ljud i en mässlokal. Saken blir inte bättre av att man som åhörare inte kan sitta i någon mysig soffa i mitten. Jag tycker att B&W Nautilus 800D gjorde bättre ifrån sig än Audiovector Si6 på mässan, men ingen av rummen gjorde högtalarna rättvisa. I vilket fall så blev jag imponerad av basen hos Nautilus 800D (även om allt annat också var imponerande)

Apropå Ino så var det väl flera som tyckte att deras högtalare gjorde dåligt ifrån sig på mässan också.

Det är inte det lättaste att få till perfekt ljud i en mässlokal. Saken blir inte bättre av att man som åhörare inte kan sitta i någon mysig soffa i mitten. Jag tycker att B&W Nautilus 800D gjorde bättre ifrån sig än Audiovector Si6 på mässan, men ingen av rummen gjorde högtalarna rättvisa. I vilket fall så blev jag imponerad av basen hos Nautilus 800D  (även om allt annat också var imponerande)

Apropå Ino så var det väl flera som tyckte att deras högtalare gjorde dåligt ifrån sig på mässan också.

<{POST_SNAPBACK}>

Men lyssningsrummet på Hifi-klubben är ingen mässlokal och jag har hört andra högtalare låta bra i just det rummet. Inte så svårt rum. Bla så har jag provlyssnat ett par Nautilus 804:or i just det rummet och de lät faktiskt mer balanserat ovh fokus var bättre än 803D i samma rum. Köpte faktiskt ett par 804:or efter den lyssningen. Visst var 803D bättre på en del parametrar men de passar nog kanske bättre i större/annorlunda rum. Jag ställer mig dock mycket tveksam till att de skulle vara prisvärda. Ja, jag hörde av andra att Ino piP inte lät så bra på mässan. Det är väl som med alla högtalare (inklusive 803D) att om förutsättningarna inte är bra så låter det inte bra. Jag sålde mina Nautilus 804 och har numera ett likadant par som de Ino piP högtalare du refererar till och i mitt lyssningsrum (ca 27kvm) så låter piP bättre än Nautilus 804. Inte illa med tanke på att piP kostar ca 5500 kr/par.

hur stort va rummet på hifiklubben?
Kan tänka mig att B&W 803D behöver ganska stort rum för att spela ut sig ordentligt

B&W har EGNA forskningscenter med egna forskar där dom bl.a. utvecklar kevlar. Det där med att B&Ws kevlar bryts ner efter bara något år är HELT FEL. Det finns en massa B&W högtalare med kevlarmembran som är 10-20-30 år gamla som fortfarande håller.

<{POST_SNAPBACK}>

Nja, riktigt så är det ju inte, för det första så "utvecklar" B&W inte Kevlar, som är ett trademark, dom utvecklar säkert "membran" men inte materialet.
För det andra så är det redan bevisat att kevlar har en nedbrytningstid.
Påpekandet om äldre B&W högtalare kan jag inte svara för då jag ej hart hört så gamla högtalare.

Redigerat av Joakim, 14 April 2005 - 21:13.

JohnnyMann

B&W köper in kevlar från Du Pond (dom har ett samarbete) som dom sedan utveklar för att passa in på högtalare. Jag har ju sagt flera gånger att kevlar inte är ett "ämne" som bara kan användas på ett sätt utan det går att få ut olika egenskaper genom att blanda det med olika material. Därför kan du inte säga att kevlar har ett bestämmt livslängd, det finns flera faktorer som påverkar livslängden såsom tillverkningssätt (syftar främst på vad du blandra dne med), miljö (främst uv-strålning) m.m.
Jag inser att du vägrar ta åt dig information utan går "jag har rätt ni har fel stilen."

Nu sätter jag punkt för kevlar snacket.

edit, med utveckla menar jag inte att dom tillverkar kevlar utan att dom utvecklar kevlar.

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 14 April 2005 - 21:16.

JohnnyMann och avancerar.

Några av era inlägg är raderade. Detta för att de innehöll spydiga och elaka kommentarer och höll en allmänt låg nivå.

Fortsätter det i samma stil kommer jag dela ut fler varningar, förutom den jag delar ut nu.

Vänligen håll diskussionen på en sansad nivå i fortsättningen.

Tack!

JohnnyMann

B&W köper in kevlar från Du Pond (dom har ett samarbete) som dom sedan utveklar för att passa in på högtalare. Jag har ju sagt flera gånger att kevlar inte är ett "ämne" som bara kan användas på ett sätt utan det går att få ut olika egenskaper genom att blanda det med olika material. Därför kan du inte säga att kevlar har ett bestämmt livslängd, det finns flera faktorer som påverkar livslängden såsom tillverkningssätt (syftar främst på vad du blandra dne med), miljö (främst uv-strålning) m.m.
Jag inser att du vägrar ta åt dig information utan går "jag har rätt ni har fel stilen."

Nu sätter jag punkt för kevlar snacket.

<{POST_SNAPBACK}>

Men snälla nån, jag sa ju att Kevlar inte går/får lösas med andra ämnen(trademark du vet), utan man VÄVER ihop kevlar fibrer med annat material.
Det gör ju naturligtvis att kevlarfibrerna i sig behåller sina egenskaper, dvs har en nedbrytningstid.
Kevlar får vem som helst tillverka om dom betaler penger till de som äger märket.
Men utvecklar kevlaren, det gör dom inte, Kevlaren är en redan färdig produkt, och skall B&W använda Kevlar eller dess trademark så FÅR dom inte ändra dess egenskaper. Men det innebär förstås inte att att deras syn på utveckling innebär att dom VÄVER in annat material för att på sås sätt andra styvheten.
Undrar vem det är som inte inser/läser ordentligt

Redigerat av JohnnyMann, 14 April 2005 - 21:23.

Jag läser ordentligt men du har ju fel. Återigen beror livslängden på olika faktorer, aramidfiber (som kevlar består av) är speciellt känsliga för hög värme samt uv-stråling. Du kan inte säga att kevlar har exakt 5års livslängd då vissa kevlar produkter kan brytas ner inom något år medan andra inom 10år beroende på miljön.

Dessutom spelar även materialet du blandar/vävar in i också roll då olika ämnen påverkar varandra.

Läste nyss doktorns (doktorand inom polymerkemi) svar som stämmer helt överense med det jag sagt.

"Svar:
"Kevlar är ett handelsnamn för polyaramider, det finns ungefär hur många som
helst. Så att säga generellt att de har vissa egenskaper blir ju lite fel.
De är ju generellt temperaturtåliga, men jag vet inget om stabiliteten då de
utsätts för UV, O3 osv. Just Kevlar är DuPonts handelsnamn på aramidfibrer,
så hör med dem. http://www.dupont.com

Fann detta på en sida http://www.saltsjoba...se/material.htm

"Aramid (Kevlar / Twaron / Technora)
Den guldfärgade aramidfibern används i många olika tillämpningar förutom segel, t.ex. i båtskrov.
Kevlarduken är cirka 6 gånger starkare i dragriktningen än polyesterduken vilket ger en mycket låg töjning och därmed en god kontroll över seglets form. Användning av Kevlar ger en viktbesparing jämfört med andra material. Dock är Kevlarduken mycket känslig för UV-ljus samt vikning.
Det finns tre sorters Kevlar som används i segel: Kevlar 29, Kevlar 49 och Kevlar 149.
En högre siffra innebär högre styrka, men på bekostnad av tålighet mot vikning och hantering."

Nu hoppas jag att du inser att kevlar inte är en "färdig" produkt som inte kan förändras.

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 14 April 2005 - 22:29.

Jag läser ordentligt men du har ju fel. Återigen beror livslängden på olika faktorer, aramidfiber (som kevlar består av) är speciellt känsliga för hög värme samt uv-stråling. Du kan inte säga att kevlar har exakt 5års livslängd då vissa kevlar produkter kan brytas ner inom något år medan andra inom 10år beroende på miljön.

Dessutom spelar även materialet du blandar/vävar in i också roll då olika ämnen påverkar varandra.

Läste nyss doktorns (doktorand inom polymerkemi) svar som stämmer helt överense med det jag sagt.

"Svar:
"Kevlar är ett handelsnamn för polyaramider, det finns ungefär hur många som
helst. Så att säga generellt att de har vissa egenskaper blir ju lite fel.
De är ju generellt temperaturtåliga, men jag vet inget om stabiliteten då de
utsätts för UV, O3 osv. Just Kevlar är DuPonts handelsnamn på aramidfibrer,
så hör med dem. http://www.dupont.com

Fann detta på en sida http://www.saltsjoba...se/material.htm

"Aramid (Kevlar / Twaron / Technora)
Den guldfärgade aramidfibern används i många olika tillämpningar förutom segel, t.ex. i båtskrov.
Kevlarduken är cirka 6 gånger starkare i dragriktningen än polyesterduken vilket ger en mycket låg töjning och därmed en god kontroll över seglets form. Användning av Kevlar ger en viktbesparing jämfört med andra material. Dock är Kevlarduken mycket känslig för UV-ljus samt vikning.
Det finns tre sorters Kevlar som används i segel: Kevlar 29, Kevlar 49 och Kevlar 149.
En högre siffra innebär högre styrka, men på bekostnad av tålighet mot vikning och hantering."

Nu hoppas jag att du inser att kevlar inte är en "färdig" produkt som inte kan förändras.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag vet inte om du missuppfattar mig med flit????
Jag har aldrig påstått att det är exakt 5 års livs längd, utan jag citerar: "efter ca 5 år förlorar den dess egenskaper".
Det är möjligt att det finns vidare toleranser beroende på användningsområde(segelduk som du påpekar). Men gränsen är fortfarande runt 5 år om dom skall garantera exakt samma egenskaper hos Kevlar, sedan uppstår det förändringar.
I ditt citat står det ingenting om hur Kevlaren är sammansatt med andra material, så jag hävdar fortfarande att Kevlarens fibrer VÄVS alt GJUTS in i det andra materialet inte löses med materialet som du verkar tro, det är en stor skillnad.
Och jag VET att Kevlar är en FÄRDIG kemisk formel som är patentskyddad och namnet är Trademakat(eller vad det nu kallas för ), det innebär att om du ska använda namnet och materialet Kevlar så FÅR du inte ändra på dess kemiska sammansättning, så jag förstår inte riktigt vart du vill komma?
Och vad tror du händer om du LÖSER ihop det med andra material?



Ps, men du har rätt i att andra faktorer såsom värme, ljus, fukt(polärt har jag för mig) och stress påverkar och förkortar livslängden på materialet också.
Brandkåren använder Kevlar i sina syrgastuber, men dom är överdragna med en värmetålig plast samt så trycktestas dom varje år, men vad jag vet så skrotar dom sina tuber efter 5 år ändå för säkerhets skull.
Så låt aldrig era högtalare stå i solen om det finns Kavlar i membranet.

Redigerat av JohnnyMann, 15 April 2005 - 01:28.

asså herregud säger ja bara, att ni orkar fortsätta argumentationen ang kevlar (tänkte främst på johnnymann o rambo).

Ni verkar hålla samma nivå på disskutionen som 2 småpojkar som slåss om samma leksak.

jag har absolut ingen information angående kevlar men får nog hålla med om att B&W troligen vet vad dom gör, inte skulle dom tillverka högtalaren vars membran skulle försämras avsevärt efter en viss tid (försämring som INTE beror på vanlig användning), no chance säger ja!

/Rickard

asså herregud säger ja bara, att ni orkar fortsätta argumentationen ang kevlar (tänkte främst på johnnymann o rambo).

Ni verkar hålla samma nivå på disskutionen som 2 småpojkar som slåss om samma leksak.

jag har absolut ingen information angående kevlar men får nog hålla med om att B&W troligen vet vad dom gör, inte skulle dom tillverka högtalaren vars membran skulle försämras avsevärt efter en viss tid (försämring som INTE beror på vanlig användning), no chance säger ja!

/Rickard

<{POST_SNAPBACK}>

Om du kollar topic ser du att detta står "Provlyssning av B&W 803D, Samt rent allmänt om materialet kevlar"
Varför ska vi inte få disskutera kevlar när tråden delvist handlar om det.?

Jag läser ordentligt men du har ju fel. Återigen beror livslängden på olika faktorer, aramidfiber (som kevlar består av) är speciellt känsliga för hög värme samt uv-stråling. Du kan inte säga att kevlar har exakt 5års livslängd då vissa kevlar produkter kan brytas ner inom något år medan andra inom 10år beroende på miljön.

Dessutom spelar även materialet du blandar/vävar in i också roll då olika ämnen påverkar varandra.

Läste nyss doktorns (doktorand inom polymerkemi) svar som stämmer helt överense med det jag sagt.

"Svar:
"Kevlar är ett handelsnamn för polyaramider, det finns ungefär hur många som
helst. Så att säga generellt att de har vissa egenskaper blir ju lite fel.
De är ju generellt temperaturtåliga, men jag vet inget om stabiliteten då de
utsätts för UV, O3 osv. Just Kevlar är DuPonts handelsnamn på aramidfibrer,
så hör med dem. http://www.dupont.com

Fann detta på en sida http://www.saltsjoba...se/material.htm

"Aramid (Kevlar / Twaron / Technora)
Den guldfärgade aramidfibern används i många olika tillämpningar förutom segel, t.ex. i båtskrov.
Kevlarduken är cirka 6 gånger starkare i dragriktningen än polyesterduken vilket ger en mycket låg töjning och därmed en god kontroll över seglets form. Användning av Kevlar ger en viktbesparing jämfört med andra material. Dock är Kevlarduken mycket känslig för UV-ljus samt vikning.
Det finns tre sorters Kevlar som används i segel: Kevlar 29, Kevlar 49 och Kevlar 149.
En högre siffra innebär högre styrka, men på bekostnad av tålighet mot vikning och hantering."

Nu hoppas jag att du inser att kevlar inte är en "färdig" produkt som inte kan förändras.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag vet inte om du missuppfattar mig med flit????
Jag har aldrig påstått att det är exakt 5 års livs längd, utan jag citerar: "efter ca 5 år förlorar den dess egenskaper".
Det är möjligt att det finns vidare toleranser beroende på användningsområde(segelduk som du påpekar). Men gränsen är fortfarande runt 5 år om dom skall garantera exakt samma egenskaper hos Kevlar, sedan uppstår det förändringar.
I ditt citat står det ingenting om hur Kevlaren är sammansatt med andra material, så jag hävdar fortfarande att Kevlarens fibrer VÄVS alt GJUTS in i det andra materialet inte löses med materialet som du verkar tro, det är en stor skillnad.
Och jag VET att Kevlar är en FÄRDIG kemisk formel som är patentskyddad och namnet är Trademakat(eller vad det nu kallas för ), det innebär att om du ska använda namnet och materialet Kevlar så FÅR du inte ändra på dess kemiska sammansättning, så jag förstår inte riktigt vart du vill komma?
Och vad tror du händer om du LÖSER ihop det med andra material?



Ps, men du har rätt i att andra faktorer såsom värme, ljus, fukt(polärt har jag för mig) och stress påverkar och förkortar livslängden på materialet också.
Brandkåren använder Kevlar i sina syrgastuber, men dom är överdragna med en värmetålig plast samt så trycktestas dom varje år, men vad jag vet så skrotar dom sina tuber efter 5 år ändå för säkerhets skull.
Så låt aldrig era högtalare stå i solen om det finns Kavlar i membranet.

<{POST_SNAPBACK}>

Du har sagt att kevlar bryts ner efter ca 5år vilket inte stämmer. Återigen finns det så många olika typer av kevlar att du inte kan ge en gemensam livslängd. Vissa kevlartyper kan brytas ner efter bara något år andra kan hålla år ut år in i. Kevlar har ingen inbyggd bomb som detoneras efter ca 5år utan dess livslängd beror på tillverkningsätt samt miljö.

I mitt citat står det svart på vitt att kevlar kan tillverkas på flera olika sätt och därmed utvinna flera olika egenskaper, vilket du bestämt hävdar är fel. Sedan har jag inte påstått att man löser upp kevlaret utan blandar/väver in kevlaret. Du sa även att när man väver in/blandar in kevlar i något annat ämne ändras inte egenskaperna vilket jag bevisat att du har fel.

Du sa följande "I ditt citat står det ingenting om hur Kevlaren är sammansatt med andra material"
Spelar det någon roll, du sa ju att kevlar INTE går att förändra utan alla har en bestämd egenskap och livslängd vilket jag bevisat att du har fel.

Vet du att kevlar kan vara både stenhårt och mjukt så det handlar inte alltid om att väva in utan du kan blanda in (eller som du sa gjuts men innan påstod du att det ENDAST kunde vävas in) med andra ämnen utan att lösa upp själva materialet.
När du löser upp ett materialet för att utvinna nya egenskaper skapas ett nytt material och kan inte längre kallas kevlar (detta får du som sagt inte göra, kevlar är patenterat/trademark av Du Pond)

När jag sa att kevlar inte är en "färdig produkt" menade jag att kevlar kan utvecklas och på så sätt få nya egenskaper, det är inte en produkt som är oförändrad som du verkar tro. Just därför har kevlar så himla brett användningsområde.

I hifiklubben hävdade dom att B&W utvecklar kevlar för att passa så bra som möjligt till högtalarmembran vilket jag nu kan bevisa.

http://66.102.9.104/...6W kevlar&hl=sv

"B&W has been using woven Kevlar cones in their speakers since 1976. They've continued to refine this synthetic aramid fiber with constant improvements in weave and geometry, and in the application techniques used to stiffen and damp this inherently flexible material. While no cone is perfect—many speaker manufacturers argue convincingly for other materials—B&W makes a good case (including photographic evidence) for the effectiveness of Kevlar and their efforts to optimize it for this application. Kevlar is used in one or more of the drivers in each of the full-range speakers in this package: in the bass-midrange drivers of the 2-way 705 and HTM7 center, and in the 703's FST midrange"


Nu har jag bevisat allt jag sagt med citat samt att jag samtalat med Hifiklubben och även dom har kunnat bevisa genom att 10-20år gamla B&W högtalare med kevlarmembran forfarande spelar på bra. Även doktorn (doktorand inom polymerkemi) sa att kevlar INTE har en bestämmd egenskap utan att det finns massor med olika kevlar typer.
Du har inte kunnat bevisat NÅGOT du sagt.

edit,
När du säger ca 5 år vilken miljös syftar du på? Är det ut i saharas öken där det är väldigt varmt med kevlaret riktat mot solen och därmed utsätts för hög uv-strålning, eller talar du om rumstemperatur där kevlaret är skyddat från uv-strålning?

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 15 April 2005 - 11:15.