Den ska spela i ett litet rum. Vad ska jag ha för element, delningsfilter, lådmaterial (mått) etc. ?
Postad 06 November 2005 - 19:47
Den ska spela i ett litet rum. Vad ska jag ha för element, delningsfilter, lådmaterial (mått) etc. ?
Postad 06 November 2005 - 23:36
utvekla dig mera skall du andvända en sub förstärkareHade tänkt bygga en sub. Den får max kosta ca 3000:-
Den ska spela i ett litet rum. Vad ska jag ha för element, delningsfilter, lådmaterial (mått) etc. ?
Postad 08 November 2005 - 17:06
utvekla dig mera skall du andvända en sub förstärkareHade tänkt bygga en sub. Den får max kosta ca 3000:-
Den ska spela i ett litet rum. Vad ska jag ha för element, delningsfilter, lådmaterial (mått) etc. ?
Ja. Vad mer vill ni veta?
Postad 08 November 2005 - 22:27
Hur tänker du driva den? Aktivt?
Har du funderat på ett steg?
Har du funderat på ett speciellt element?
etc etc.
Postad 14 November 2005 - 11:35
Är också inne på att bygga en SUB i samma prisklass.
Den skall vara aktiv och de Subbas förstärkare jag titta är:
Zachry Subwoofer Förstärkare DSW150 för 1095:- och Rila Subwoofer Förstärkare S150ETH för 995:-
På pappret verkar ju modellen från Rila vara kraftfullare, men det är ju bara vad tillverkaren säger. Någon som har erfarenhet av någon av dessa?
Har även hittat en på Conrad för 819:- (Aktiva inbyggnadsförstärkarmoduler) men deras sida verkar funka lite dåligt just nu...
Någon som har handlat från Conrad? och ännu bättre: någon som vet om den modell som jag länkat till (från Conrad) är "bra"?
Har funderat lite på vilken typ av låda som jag vill ha, men då jag inte är så hemma på detta har jag lite svårt att bestäma mig..
Det som jag tänkte anväda subben till är som ett komplement till mina nya (ej köpta) frontar, då frontarna inte är byggda/köpta än så är det lite öppet hur mycket bas och hur högt subben behöver gå. Utgå ifrån att det blir ganska små frontar, 40-20khz, på runt 20 liter (6.5" + en diskant m.a.o.)
Jag kommer använda subben till i princip "bara" film och kraven på basmuller är ganska modesta, spelar heller inte särskilt högt. Men visst vill jag att det skall mullra en del.
Tanken är att jag skall "bygga in" subben i väggen (under en av frontarna som också kommer vara inbyggd i väggen. Bredden och djupet på lådan får ej överstiga 30 cm. Höjden kan dock vara upp till 60 cm. Lådvolymen kan alltså inte överstiga 54 liter.
Jag hade tänkt mig att sätta in en 10" bas, gärna för <1000 kr.
Vilken lådtyp bör jag då välja?
.. och vilket element skulle ni då rekomendera (som passar med lådtypen och ovan nämnda förstärkare)?
Hoppas att jag givit er lite att gå på, är medveten om att det finns mängder med trådar om detta, försökte därför vara lite mer exakt i min fråga men om ni saknar någon info. hojta vad det kan tänkas vara så skall jag svara
Redigerat av dd5348, 14 November 2005 - 11:41.
Postad 14 November 2005 - 12:18
stegen är det nog ingen större skillnad påLånar tråden lite (hoppas det är OK)
Är också inne på att bygga en SUB i samma prisklass.
Den skall vara aktiv och de Subbas förstärkare jag titta är:
Zachry Subwoofer Förstärkare DSW150 för 1095:- och Rila Subwoofer Förstärkare S150ETH för 995:-
På pappret verkar ju modellen från Rila vara kraftfullare, men det är ju bara vad tillverkaren säger. Någon som har erfarenhet av någon av dessa?
Har även hittat en på Conrad för 819:- (Aktiva inbyggnadsförstärkarmoduler) men deras sida verkar funka lite dåligt just nu...
Någon som har handlat från Conrad? och ännu bättre: någon som vet om den modell som jag länkat till (från Conrad) är "bra"?
Har funderat lite på vilken typ av låda som jag vill ha, men då jag inte är så hemma på detta har jag lite svårt att bestäma mig..
Det som jag tänkte anväda subben till är som ett komplement till mina nya (ej köpta) frontar, då frontarna inte är byggda/köpta än så är det lite öppet hur mycket bas och hur högt subben behöver gå. Utgå ifrån att det blir ganska små frontar, 40-20khz, på runt 20 liter (6.5" + en diskant m.a.o.)
Jag kommer använda subben till i princip "bara" film och kraven på basmuller är ganska modesta, spelar heller inte särskilt högt. Men visst vill jag att det skall mullra en del.
Tanken är att jag skall "bygga in" subben i väggen (under en av frontarna som också kommer vara inbyggd i väggen. Bredden och djupet på lådan får ej överstiga 30 cm. Höjden kan dock vara upp till 60 cm. Lådvolymen kan alltså inte överstiga 54 liter.
Jag hade tänkt mig att sätta in en 10" bas, gärna för <1000 kr.
Vilken lådtyp bör jag då välja?
.. och vilket element skulle ni då rekomendera (som passar med lådtypen och ovan nämnda förstärkare)?
Hoppas att jag givit er lite att gå på, är medveten om att det finns mängder med trådar om detta, försökte därför vara lite mer exakt i min fråga men om ni saknar någon info. hojta vad det kan tänkas vara så skall jag svara
att bygga inn subben i vägen är det sämsta du kan göra det blir altit fas fel på en sub
då basen kan höras bättre på någon annan plats änn i lyssnings position
så det är bättre att han den lös på golvet och att ställa basen under en av frontarna så har du fas felet på beställning .
basen en dls w610 klarar sig på 35 litert portad pris lite dyrare än det du rekomenderade 1250kr
Postad 14 November 2005 - 12:29
stegen är det nog ingen större skillnad på
att bygga inn subben i vägen är det sämsta du kan göra det blir altit fas fel på en sub
då basen kan höras bättre på någon annan plats änn i lyssnings position
så det är bättre att han den lös på golvet och att ställa basen under en av frontarna så har du fas felet på beställning .
basen en dls w610 klarar sig på 35 litert portad pris lite dyrare än det du rekomenderade 1250kr
OK, tack för att du tog dig tid att svara, vet dock inte om jag fattar vad du menar
Kan du förtydliga ditt resonemnag om "fas fel"? Min tanke (som då kanske inte är så bra) är/var att subben permanent kommer stå i ena hörnet av rummet, under min högra front högtalare. Fronthögtalren kommer dock inte att "stå" direkt ovanpå subben, utan det kommer vara ca. 50 cm mellan dom (om det nu gör någon skillnad)
Och om nu ändå subben skall stå där permanent så tänkte jag "då kan jag ju lika gärna bygga in den i väggen"
Är det detta element som du menar?
Edit: en dum fråga (till) med portad låda menar du då en basreflexlåda?
Redigerat av dd5348, 14 November 2005 - 12:36.
Postad 14 November 2005 - 13:09
fas fel är när basen vrider sig i 180grader och för att göra det enklare är när det inte finns bas i hela rumet utan endast på vissa ställen då har man fas fel eller man får en utsläckning av basen i front högtalarenstegen är det nog ingen större skillnad på
att bygga inn subben i vägen är det sämsta du kan göra det blir altit fas fel på en sub
då basen kan höras bättre på någon annan plats änn i lyssnings position
så det är bättre att han den lös på golvet och att ställa basen under en av frontarna så har du fas felet på beställning .
basen en dls w610 klarar sig på 35 litert portad pris lite dyrare än det du rekomenderade 1250kr
OK, tack för att du tog dig tid att svara, vet dock inte om jag fattar vad du menar![]()
Kan du förtydliga ditt resonemnag om "fas fel"? Min tanke (som då kanske inte är så bra) är/var att subben permanent kommer stå i ena hörnet av rummet, under min högra front högtalare. Fronthögtalren kommer dock inte att "stå" direkt ovanpå subben, utan det kommer vara ca. 50 cm mellan dom (om det nu gör någon skillnad)
Och om nu ändå subben skall stå där permanent så tänkte jag "då kan jag ju lika gärna bygga in den i väggen"
Är det detta element som du menar?
Edit: en dum fråga (till) med portad låda menar du då en basreflexlåda?
om subben skall stå 50 cm under stativarna så är det bara att prova sig fram där man har bäst bas
för att det skall bli enklare så skaffa en db mätare finns biliga att köpa mät sen i lyssnings position
så kommer den att tala om hur många db som skiljer när du flytar på subben och jag kan säga att det är många db som skiljer på att endast vrida lådan
portad låda är detsamma som basreflex
jo det är den basen som du länkade till
Postad 14 November 2005 - 13:30
fas fel är när basen vrider sig i 180grader och för att göra det enklare är när det inte finns bas i hela rumet utan endast på vissa ställen då har man fas fel eller man får en utsläckning av basen i front högtalaren
om subben skall stå 50 cm under stativarna så är det bara att prova sig fram där man har bäst bas
för att det skall bli enklare så skaffa en db mätare finns biliga att köpa mät sen i lyssnings position
så kommer den att tala om hur många db som skiljer när du flytar på subben och jag kan säga att det är många db som skiljer på att endast vrida lådan
portad låda är detsamma som basreflex
jo det är den basen som du länkade till
OK, får se om jag fattat detta rätt nu (är lite trög på detta som du säkert märker
Om jag plaserar basen i hörnet på rummet och bygger in den i väggen så har jag ingen möjlighet att justera senare (då jag inte kan flytta subben) Jag levde dock i tron att det är svårt att höra var bastoner kommer ifrån, så placeringen av en sub är väl inte lika känslig som övriga högtalare?
Jag kommer ha möjlighet att rikta lementet och/eller porten mot lyssningsstället, är det något som jag bör försöka uppnå eller "kvittar det" (med anledning av mitt resonemnag ovan)
En fråga om en portade lådan: porten blir rätt lång, i förhållande till lådans djup (32 cm lång port) är det något jag bör tänka på här? ex. att det finns minst 15 cm "luft" mellan portens slut och lådans vägg?
Funderar även på en bandpasslåda, funkar det eller blir omfånget för smalt för användningsområdet? (bio)
Tack för svaren så här långt!
Redigerat av dd5348, 14 November 2005 - 13:32.
Postad 14 November 2005 - 13:44
1 helt rätt du kan inte flytta på den bastoner går att höra vad dom kommer i från om lådan står felfas fel är när basen vrider sig i 180grader och för att göra det enklare är när det inte finns bas i hela rumet utan endast på vissa ställen då har man fas fel eller man får en utsläckning av basen i front högtalaren
om subben skall stå 50 cm under stativarna så är det bara att prova sig fram där man har bäst bas
för att det skall bli enklare så skaffa en db mätare finns biliga att köpa mät sen i lyssnings position
så kommer den att tala om hur många db som skiljer när du flytar på subben och jag kan säga att det är många db som skiljer på att endast vrida lådan
portad låda är detsamma som basreflex
jo det är den basen som du länkade till
OK, får se om jag fattat detta rätt nu (är lite trög på detta som du säkert märker)
Om jag plaserar basen i hörnet på rummet och bygger in den i väggen så har jag ingen möjlighet att justera senare (då jag inte kan flytta subben) Jag levde dock i tron att det är svårt att höra var bastoner kommer ifrån, så placeringen av en sub är väl inte lika känslig som övriga högtalare?
Jag kommer ha möjlighet att rikta lementet och/eller porten mot lyssningsstället, är det något som jag bör försöka uppnå eller "kvittar det" (med anledning av mitt resonemnag ovan)
En fråga om en portade lådan: porten blir rätt lång, i förhållande till lådans djup (32 cm lång port) är det något jag bör tänka på här? ex. att det finns minst 15 cm "luft" mellan portens slut och lådans vägg?
Funderar även på en bandpasslåda, funkar det eller blir omfånget för smalt för användningsområdet? (bio)
Tack för svaren så här långt!
och det har med rumets resonanser att göra men när man har bas i hela rumet då är det svårt att höra vad subben står
2 beroende på hur mycket du kan vrida den men det bästa är att flytta runt den så man hör hur den låter vid olika placeringar
3band pass låda då kan du inte höra när basen börjar att bottna eller distar
det blir ett ganska snävt register i en bandpass låda men varför inte
men det är krongligare att räkna på en sån låda och det är lättare att den blir dålig
sen låter band pass lådorna tråkigt man tröttnar fort på dem .
Postad 14 November 2005 - 13:55
1 helt rätt du kan inte flytta på den bastoner går att höra vad dom kommer i från om lådan står fel
och det har med rumets resonanser att göra men när man har bas i hela rumet då är det svårt att höra vad subben står
2 beroende på hur mycket du kan vrida den men det bästa är att flytta runt den så man hör hur den låter vid olika placeringar
3band pass låda då kan du inte höra när basen börjar att bottna eller distar
det blir ett ganska snävt register i en bandpass låda men varför inte
men det är krongligare att räkna på en sån låda och det är lättare att den blir dålig
sen låter band pass lådorna tråkigt man tröttnar fort på dem .
OK, så om jag tolkar dig rätt så riskerar jag inte få ut optimalt om jag väljer att placera den (fast) i hörnet på rummet. Jag borde väl ändå få en "hyfsad" bra lösning? (är inte sååå kräsen)
Det bästa blir att bygga en basreflex, mindre risk för fel och inte lika stor risk att man tröttnar på ljudet (om vi jämför med en bandpasslåda)
Om vi då utgår från det element som du rekomederade så blir porten rätt lång i en portad låda (32 cm) då djupet på lådan är 30 cm så har jag då ett problem.. kan jag "svänga" röret (porten) i lådan eller hur gör jag
Redigerat av dd5348, 14 November 2005 - 13:57.
Postad 14 November 2005 - 14:12
även om man inte är kräsen så är det altit någon som hör att det inte står rätt till1 helt rätt du kan inte flytta på den bastoner går att höra vad dom kommer i från om lådan står fel
och det har med rumets resonanser att göra men när man har bas i hela rumet då är det svårt att höra vad subben står
2 beroende på hur mycket du kan vrida den men det bästa är att flytta runt den så man hör hur den låter vid olika placeringar
3band pass låda då kan du inte höra när basen börjar att bottna eller distar
det blir ett ganska snävt register i en bandpass låda men varför inte
men det är krongligare att räkna på en sån låda och det är lättare att den blir dålig
sen låter band pass lådorna tråkigt man tröttnar fort på dem .
OK, så om jag tolkar dig rätt så riskerar jag inte få ut optimalt om jag väljer att placera den (fast) i hörnet på rummet. Jag borde väl ändå få en "hyfsad" bra lösning? (är inte sååå kräsen)
Det bästa blir att bygga en basreflex, mindre risk för fel och inte lika stor risk att man tröttnar på ljudet (om vi jämför med en bandpasslåda)
Om vi då utgår från det element som du rekomederade så blir porten rätt lång i en portad låda (32 cm) då djupet på lådan är 30 cm så har jag då ett problem.. kan jag "svänga" röret (porten) i lådan eller hur gör jag
en basreflex kan man andvända från 100hz och neråt medans en bandpass spelar mellan ca40-80hz
och på bandpassen så går allt ljud i genom porten beroende på vilken bandpass man väljer
så en bandpass delar sig själv utan filter
dls basen funkar med 35 liters låda
att svänga på röret går utmärkt finns färdiga 90krökar vid närmsta vvs firma
Postad 14 November 2005 - 14:32
även om man inte är kräsen så är det altit någon som hör att det inte står rätt till
en basreflex kan man andvända från 100hz och neråt medans en bandpass spelar mellan ca40-80hz
och på bandpassen så går allt ljud i genom porten beroende på vilken bandpass man väljer
så en bandpass delar sig själv utan filter
dls basen funkar med 35 liters låda
att svänga på röret går utmärkt finns färdiga 90krökar vid närmsta vvs firma
OK! om jag då kör med en basreflexlåda så har jag några frågor till (tack för ditt tålamod)
Lådvolymen: 35 liter, beräknas det hur mycket volym som finns över efter att högtalaren är på plats eller inkluderas högtalerens volym i de 35 litrarna? Samma fråga även för "röret" (d.v.s. skall jag räkna in rörets volym i de 35 litrarna, eller är det 35 liter + rörets volym?)
Jag täkte bygga lådan i MDF, räcker det med 16mm tjocklek? (borde väl motsvara en nästan dubbelt så tjock spånskiva?)
När det gäller dämpning, vad skall man tänka på där?
Redigerat av dd5348, 14 November 2005 - 14:34.
Postad 14 November 2005 - 14:54
dom 35litrarbna är med hötalaren och röret då det är dls som har räknat fram detäven om man inte är kräsen så är det altit någon som hör att det inte står rätt till
en basreflex kan man andvända från 100hz och neråt medans en bandpass spelar mellan ca40-80hz
och på bandpassen så går allt ljud i genom porten beroende på vilken bandpass man väljer
så en bandpass delar sig själv utan filter
dls basen funkar med 35 liters låda
att svänga på röret går utmärkt finns färdiga 90krökar vid närmsta vvs firma
OK! om jag då kör med en basreflexlåda så har jag några frågor till (tack för ditt tålamod)
Lådvolymen: 35 liter, beräknas det hur mycket volym som finns över efter att högtalaren är på plats eller inkluderas högtalerens volym i de 35 litrarna? Samma fråga även för "röret" (d.v.s. skall jag räkna in rörets volym i de 35 litrarna, eller är det 35 liter + rörets volym?)
Jag täkte bygga lådan i MDF, räcker det med 16mm tjocklek? (borde väl motsvara en nästan dubbelt så tjock spånskiva?)
När det gäller dämpning, vad skall man tänka på där?
så inkluderar det rör +högtalare
mdf i all ära men då måste du staga lådan då mdf har en egenresonans vid 400hz då mdfen är gjord av dom hårdaträslagen typ ek bok
då är spån bättre då den ligger vid 14hz och du behöver inte staga
och man får dämpa lådan mera med mdf änn vad man behöver med spån
dämpnigen är enkel stoppa inn skallen i hålet och hoa så kommer du att höra ett eko dämpa tills det är borta då slipper man att lådan blir under dämpad eller överdämpad
jag vet att det låter knäppt att stoppa inn skallen i hötalarhålet och hoa men det funkar så jag driver ej med dig
Postad 14 November 2005 - 15:05
dom 35litrarbna är med hötalaren och röret då det är dls som har räknat fram det
så inkluderar det rör +högtalare
mdf i all ära men då måste du staga lådan då mdf har en egenresonans vid 400hz då mdfen är gjord av dom hårdaträslagen typ ek bok
då är spån bättre då den ligger vid 14hz och du behöver inte staga
och man får dämpa lådan mera med mdf änn vad man behöver med spån
dämpnigen är enkel stoppa inn skallen i hålet och hoa så kommer du att höra ett eko dämpa tills det är borta då slipper man att lådan blir under dämpad eller överdämpad
jag vet att det låter knäppt att stoppa inn skallen i hötalarhålet och hoa men det funkar så jag driver ej med dig
OK, men då MDF ger en betydligt bättre yta (utsidan) så kanske man kan kombinera de båda?
Då "lådan" kommer gå från golv till tak men inehålla betydligt mycket mer än bara subben så kankse man kan använda 10 mm MDF som gemensamt utsida men bygga en invärtes låda i spån. Gissar att det räcker det med 21 mm spån (eller?)
Var behöver jag dämpa? hela lådan eller bara/mest i bakkant (det som högtalren "slår" mot)
Vilket material skall man använda? (begränsad bugdet dock)
Redigerat av dd5348, 14 November 2005 - 15:06.
Postad 14 November 2005 - 15:10
baksida sidor som i regel dämpas du kan ju sågatill fronten där hötalaren och porten skall sitta i mdf här räcker det ned 19mm spån då det rör sig om en 10adom 35litrarbna är med hötalaren och röret då det är dls som har räknat fram det
så inkluderar det rör +högtalare
mdf i all ära men då måste du staga lådan då mdf har en egenresonans vid 400hz då mdfen är gjord av dom hårdaträslagen typ ek bok
då är spån bättre då den ligger vid 14hz och du behöver inte staga
och man får dämpa lådan mera med mdf änn vad man behöver med spån
dämpnigen är enkel stoppa inn skallen i hålet och hoa så kommer du att höra ett eko dämpa tills det är borta då slipper man att lådan blir under dämpad eller överdämpad
jag vet att det låter knäppt att stoppa inn skallen i hötalarhålet och hoa men det funkar så jag driver ej med dig
OK, men då MDF ger en betydligt bättre yta (utsidan) så kanske man kan kombinera de båda?
Då "lådan" kommer gå från golv till tak men inehålla betydligt mycket mer än bara subben så kankse man kan använda 10 mm MDF som gemensamt utsida men bygga en invärtes låda i spån. Gissar att det räcker det med 21 mm spån (eller?)
Var behöver jag dämpa? hela lådan eller bara/mest i bakkant (det som högtalren "slår" mot)
Vilket material skall man använda? (begränsad bugdet dock)
Postad 14 November 2005 - 15:14
baksida sidor som i regel dämpas du kan ju sågatill fronten där hötalaren och porten skall sitta i mdf här räcker det ned 19mm spån då det rör sig om en 10a
Stort tack för hjälpen
Postad 14 November 2005 - 15:18
finns två modeler dämpull det vanligaste finns att köpa i påse vid hifikit eller ljudia eller vid någon bilsterobutik sen finns pritex det är baserat på skumgummi personlig favorit finns vid mds och hifikitbaksida sidor som i regel dämpas du kan ju sågatill fronten där hötalaren och porten skall sitta i mdf här räcker det ned 19mm spån då det rör sig om en 10a
Stort tack för hjälpensista frågan (för dagen) Vilka typer av material är lämpliga att nyttja som dämpning?
men är dyr sen finns får ull men den andvänds mest vid slutna konstruktioner och horn
Postad 14 November 2005 - 15:33
Det som jag ännu inte har koll på är vilken subbas förstärkare jag bör/skall välja. Erfaranheter och råd mottages tacksamt. De som är aktuella (idag, tips på andra för <1200 mottages gärna) är:
Zachry Subwoofer Förstärkare DSW150 för 1095:- och Rila Subwoofer Förstärkare S150ETH för 995:-
På pappret verkar ju modellen från Rila vara kraftfullare, men det är ju bara vad tillverkaren säger. Någon som har erfarenhet av någon av dessa?
Har även hittat en på Conrad för 819:- (Aktiva inbyggnadsförstärkarmoduler) men deras sida verkar funka lite dåligt just nu...
Postad 14 November 2005 - 15:43
rilan ser bäst ut på pappret den från conrad verkar inte vara bra kollade på den för en stund senEfter att ha kommit en bra bit på vägen i mina tankar (tack x-12 för tålamod och råd) så känner jag att element och låd-frågan vara bättre utredd (tips på andra 10' basar för ca. 1000:- mottages dock fortfarande tacksamt)
Det som jag ännu inte har koll på är vilken subbas förstärkare jag bör/skall välja. Erfaranheter och råd mottages tacksamt. De som är aktuella (idag, tips på andra för <1200 mottages gärna) är:
Zachry Subwoofer Förstärkare DSW150 för 1095:- och Rila Subwoofer Förstärkare S150ETH för 995:-
På pappret verkar ju modellen från Rila vara kraftfullare, men det är ju bara vad tillverkaren säger. Någon som har erfarenhet av någon av dessa?
Har även hittat en på Conrad för 819:- (Aktiva inbyggnadsförstärkarmoduler) men deras sida verkar funka lite dåligt just nu...
zacharyn nej den har inte juster bar fas så som rilan har jag hade satsat på rila förstärkaren
Postad 14 November 2005 - 17:13
hej,jag köpte ett proson steg på fynda för 1295+en jbl gt4 bas för 1200 hos nårdik,allt sitter i en 80 liters låda.låter bra till musik ock det går att spela jä högt utan att det låter illa(skramlar i allt annat i stället) bilder i galleriet.mvh sollerön.Hade tänkt bygga en sub. Den får max kosta ca 3000:-
Den ska spela i ett litet rum. Vad ska jag ha för element, delningsfilter, lådmaterial (mått) etc. ?
Redigerat av sollerön, 14 November 2005 - 20:14.
Postad 22 November 2005 - 19:57
hej,jag köpte ett proson steg på fynda för 1295+en jbl gt4 bas för 1200 hos nårdik,allt sitter i en 80 liters låda.låter bra till musik ock det går att spela jä högt utan att det låter illa(skramlar i allt annat i stället) bilder i galleriet.mvh sollerön.Hade tänkt bygga en sub. Den får max kosta ca 3000:-
Den ska spela i ett litet rum. Vad ska jag ha för element, delningsfilter, lådmaterial (mått) etc. ?
Är det en basreflexlåda du har byggt? Vad är det för effekt på steget? Funkar det bra till filmtittande också eller bara till musik?
Postad 22 November 2005 - 20:33
Redigerat av sollerön, 22 November 2005 - 21:01.
1 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar
Sökningen pågår
Avancerad sökning
5 bilder
Minhembio - Senaste nyheterna






Fler
Vilka bilder visas här?