Min Sony VPH-1292Q har kommit...

nin>> Vadan detta nurå? Häromdagen så lutade det ju åt CRT igen..?

<{POST_SNAPBACK}>

Nja, det har varit fram och tillbaka. Men har nu bestämt mig. Det beror mest på att jag inte har plast och tid/lust att krångla med CRT när det knappast finns någon fördel bildmässigt längre mot Ruby. Så då väljer jag något som är mindre, med garanti, framtidsäker (HDCP), etc.

Personligen så tror jag CRT är stendöd om 2-3 år. Då kommer Ruby kvaliten finnas i 20K klassen.

Det går nog att lösa ja.
Dock gäller:

"You break it you buy it."
12k no discussion. =)

Hmmm... Och hur vet jag att röret funkar till att börja med?

Kommer från en slaktad maskin.
Kom precis på att det saknar C-element så då är det inte värt strulet om du bara ska låna det antar jag. Värderar det till 10k.

Ah, ok... Det skall ju vara ett mindre h-e att flytta C-elementet har jag läst, så jag hoppar nog över det då.

Nä det ska inte vvara svårt alls väl? Nytt C-elemn kostar 100 USD från VDC.

Graham Johnson på avsforum hade en kilometerlång tråd om hur han kämpade med att få av ett C-element från ett av dessa rör...

Phew... Nu funkar det bra med vitbalansen äntligen.
Metoden som funkar för mig (som inte har ngn Colorfacts el. dyl.), är att jag:
1. Ställer in fabriksinställningarna för 6500K vitbalans (GAIN och BIAS). Då blir bilden alldeles för grön och lite för röd beroende på att rören är olika slitna.
2. Använder DVE:s Color Decoder test med färgfilter för att justera ned röd och grön GAIN tills detta test är i det närmsta hundraprocentigt.
Då ser det kanonbra ut!

Den är verkligen en munfull att ställa in den här projjen. Nu känns det som om jag börjar behärska den någorlunda - efter nästan en månad med det friska blå röret som jag köpte av MrKing i. Jisses...

Nu börjar det dock se riktigt bra ut! Skall bara jobba lite mer med astig. magneterna och så skall jag lista ut hur jag skall ställa in den optiska fokusen bra också...
Iom att min bakprojektionsskärm är 3 mm tjock så vet jag inte riktigt var i denna tjocklek som den fokuserar.
Det är hög gain på skärmen också så det blir ju lite "glitter" i den belysta ytan om man står nära och tittar, så Guy Kuos "phosphor grain" trick är svårt att göra iom att glittret liksom övermannar det svaga mönster som man skall se...

Skall dock kolla ifall jag inte kan använda en halvtransparent ritfilm utan struktur, tejpa den på framsidan av skärmen och se om jag inte faktiskt kan se grain:et på den... Det borde funka.

Ngn som har ngt annat förslag på hur jag skall få till den optiska fokusen med denna skärm?

Om jag skall våga mig på en shoot-out med nins Ruby så gäller det ju att få till fokusen bra så in i norden.

Ja, du måste nog verkligen få till fokusen för den skärpan och djupet jag såg igår med Devil's Reject i HD var enorm. Om jag bara kunde få hjälp med någon som har colorfacts för färgerna så blir jag nöjd sen.

Vore kul att se din när du fått ordning på den.

Phew... Nu funkar det bra med vitbalansen äntligen.
Metoden som funkar för mig (som inte har ngn Colorfacts el. dyl.), är att jag:
1. Ställer in fabriksinställningarna för 6500K vitbalans (GAIN och BIAS). Då blir bilden alldeles för grön och lite för röd beroende på att rören är olika slitna.
2. Använder DVE:s Color Decoder test med färgfilter för att justera ned röd och grön GAIN tills detta test är i det närmsta hundraprocentigt.
Då ser det kanonbra ut!

<{POST_SNAPBACK}>

DVE colordecoder test med färgfilter har inget att göra med gråskale kalibrering och skall INTE justeras med gain/bias.

Man skall justera med "color för RGB" eller liknande eller som jag har på TW600 Hue/Sat för RGBCMY.

Vill man justera gain/bias utan Colorfacts får man titta på olika IRE fält och se så att inget fält drar mot nån färg.

Kolla på runt 30IRE fält för Bias och runt 80 för att justera Gain, se till så att alla IRE fält ser neutrala ut och liknar varandra i den aspekten. Ser ni att de låga IRE fälten drar mot en färg justera med Bias och de högre med Gain.

Redigerat av ZoomAir, 06 February 2006 - 15:50.

Precis som ZoomAir är mönstret till för att kontrollera att färgerna kodas av rätt.



Om du tittar på bilden ovan ser du exempelvis att den grå bakgrunden innehåller exakt lika mycket rött som de gula, rosa (magenta) och röda rutorna, lika mycket grönt som de gula, turkosa (cyan) och gröna rutorna och slutligen lika mycket blått som de turkosa, rosa och blå rutorna.

Visar du bilden med endast ett rör i taget ser det ut så här:




Om däremot färgerna kodas av felaktigt så att du exempelvis har lite för mycket 'tryck' i rött och grönt kan exemplet se ut så här:



Tittar du på den bilden med ett rör i taget ser den ut så här:

Zoomair>> Ngn sådan justering som du föreslår finns icke på Sony VHP 1292Q. Det enda sättet att justera färgerna på RGB är via GAIN och BIAS.
F.ö. är det enda sättet att hitta rätt utan kalibreringsutrustning, eftersom att justera GAIN med hjälp av IRE-plattor ofelbart resulterar i dålig färgåtergivning på denna maskin (tro mig jag har provat).
Att justera bara med hjälp av ögonen och IRE-plattor gör ju att man hela tiden "vänjer sig" vid den nuvarande färgtonen på "grått" och man tappar hela tiden bort sig.

frallan>> Om det vore för mkt tryck i rött och/eller grönt i ditt exempel så skulle den ljusgrå bakgrunden vara tintad åt gult eller grönt eller rött.
Hur justerar man bort det på en 1292? Jo, genom att justera Gain... Så varför skulle jag inte kunna använda denna testbild till detta?

F.ö. så får jag till denna testbild perfekt då jag kör med S-video direkt in i projjen men om jag kör Component via Faroudjan så går det inte att få det perfekt.

Om ni har förslag på andra kontroller på en 1292Q (eller CRT över huvud taget) som påverkar denna testbild så tas de tacksamt emot.

Och ja, jag skulle kunna använda en monitor som är D65-kalibrerad som referens men ngn sådan har jag inte.

Och... T.ex. om BIAS är för högt inställd så blir de "svarta" plattorna med ett rör i taget inte uniformt svarta. En eller flera av dem har då ton av den aktuella färgen.
Alltså påverkar även BIAS detta testmönster...

Zoomair>> Ngn sådan justering som du föreslår finns icke på Sony VHP 1292Q. Det enda sättet att justera färgerna på RGB är via GAIN och BIAS.
F.ö. är det enda sättet att hitta rätt utan kalibreringsutrustning, eftersom att justera GAIN med hjälp av IRE-plattor ofelbart resulterar i dålig färgåtergivning på denna maskin (tro mig jag har provat).
Att justera bara med hjälp av ögonen och IRE-plattor gör ju att man hela tiden "vänjer sig" vid den nuvarande färgtonen på "grått" och man tappar hela tiden bort sig.

frallan>> Om det vore för mkt tryck i rött och/eller grönt i ditt exempel så skulle den ljusgrå bakgrunden vara tintad åt gult eller grönt eller rött.
Hur justerar man bort det på en 1292? Jo, genom att justera Gain... Så varför skulle jag inte kunna använda denna testbild till detta?

F.ö. så får jag till denna testbild perfekt då jag kör med S-video direkt in i projjen men om jag kör Component via Faroudjan så går det inte att få det perfekt.

Om ni har förslag på andra kontroller på en 1292Q (eller CRT över huvud taget) som påverkar denna testbild så tas de tacksamt emot.

<{POST_SNAPBACK}>

Yupp du har helt rätt Arioch och därför går det nästan inte att justera gråskalan utan mätverktyg om man inte har mycket erfarenhet. Men det sättet är tyvärr det enda man kan tillgå alt öppna reverse grey ramps och kolla på alla IRE fält sammtidigt och justera där.

Jag har ingen erfarenhet av CRT:er och vet inte vad gain/bias gör där men om dom gör som dom "brukar" så skall man inte justera det patternet med dessa reglage.

Har man inte reglage för "color" RGB eller RGBCMY hue/sat så får man nästan köpa rakt av vad den spottar ur sig.

Det man gör när man justerar färgerna i det patternet är att justera positionen för färgerna i CIE diagrammet.

Pacman har gjort lite research och kommit fram till att det hör ihop med gråskalan, men man skall inte kunna justera genom att använda gain/bias och titta genom filtret på detta pattern för att uppnå en bra gråskala.

OBS OBS detta är generellt jag har ingen aning om hur en CRT funkar.

Redigerat av ZoomAir, 06 February 2006 - 17:48.

Faktum är att Ariochs metod borde funka ok, i det här fallet. Förutsatt att hans färgdekoder jobbar rätt (att använda gain/bias för att kompensera för en felaktig dekoder kan dock vara rejält vanskligt)

Arioch hade uppenbarligen ett grön (och rött)-stick och då borde hans reglering vara den enda vettiga. Att metoden som sådan är lite, vad ska vi säga, ovanlig är väl en sak, ser det bättre ut så gör det det. Nu hade du "tur" att filtrena visade det de visade eftersom de ledde dig på rätt väg men så behöver det inte vara.

Med det sagt så skulle iaf inte jag pilla på gain/bias utan att dubbelkolla på IRE-fält och Reverse Grayramps, men var och en till sitt. (vilket du säkert har gjort Arioch, det är väl bara det att Zoom och frallan tycker du valt en märkligt testbild för att justera vitpunkten eftersom testmönstret endast visar 100 IRE (eller vad det nu är) samt att filtret nödvändigtvis inte behöver säga ett jota om vitpunkt/färgtemp)

edit: och näe, jag tycker det är svårt att greppa hur allt hänger ihop och är absolut ingen expert på detta, detta är bara mina 0.002 cents i denna fråga och mina slutsatser efter lite joddlade med CF.

Redigerat av pacman, 06 February 2006 - 18:04.

Förstår...

Grejjen är ju bara att ifall jag har för mkt BIAS eller GAIN på t.ex. rött rör, då smutsar detta ned vissa av de andra plattorna så att de inte ser "rena" ut genom filtret.
På så sätt kan jag eliminera de värsta färgfelen med de reglage som finns på projjen.

Att släcka två av rören och kolla utan filter talar egentligen bara om hur bra källan kodar av färgerna som jag förstår det. Justeringar som man gör då med GAIN och BIAS ser man inte... Inte mer än att ljustrycket i stort ändras...

Förstår...

Grejjen är ju bara att ifall jag har för mkt BIAS eller GAIN på t.ex. rött rör, då smutsar detta ned vissa av de andra plattorna så att de inte ser "rena" ut genom filtret.
På så sätt kan jag eliminera de värsta färgfelen med de reglage som finns på projjen.

Att släcka två av rören och kolla utan filter talar egentligen bara om hur bra källan kodar av färgerna som jag förstår det. Justeringar som man gör då med GAIN och BIAS ser man inte... Inte mer än att ljustrycket i stort ändras...

<{POST_SNAPBACK}>

Funkar det så funkar det

Jag var lite mer generell bara angående vad reglagen och testbilderna egentligen skall användas till.

Redigerat av ZoomAir, 06 February 2006 - 18:08.

Precis.

Så som jag förstått det (och jag är den förste att erkänna att jag har fel, har inte 100 koll som sagt) så är det lämpligt att använda gain/bias för att få en, som man tycker, korrekt vitpunkt (helst D65). Denna vitpunkt ska naturligtvis hänga med i hela skalan därför "duger" inte Color Decoder test. Vitpunkten är med och bestämmer samtliga färgers toning och är därför den första man ska fixa till (med "färglösa" testbilder).

Färger då? Här är man ju iprincip utelämnad till kalibrerad vitpunkt, färgdekoder (som inte kunde justeras) och den gamut projjen uppvisar. Kirrar man vitpunkten, färgdekodern jobbar rätt, gamuten är "ok" (vilket den lär va på denna burk) så är det iprincip "bara" gammakurvans karaktär som kan förstöra det hela. Den biten orkar vi inte gå in på dock (även om kopplingar finns till gain/bias reglagen)...

Prexis...

Gamman för resp. färg kan jag inte justera i projjen, därför är detta det bästa jag kan göra i nuläget för att få en bra vitbalans.
Väntar på en Lumagen Vision HDP dock och då hoppas jag på att kunna få till grått över hela IRE-skalan.

Hade den varit sprillans ny med nya rör från fabrik så hade den säkerligen legat nära D65 längs hela IRE-skalan, men som den är nu så ligger den vääääldigt långt ifrån över hela skalan om man använder fabriksvärdena för färgtemp.
Med 6500K så blir allt illgrönt...

Färgkalibrering på en CRT med duk med hög gain är dessutom en extra plåga eftersom det blir stor color shift iom att rött och blått rör skjuter från varsitt håll. Detta syns dock mest på helt vita eller grå testbilder. Syns inte särskilt mkt vid vanligt filmtittande, fast man vet ju att det är där...
Enda riktiga boten mot det är att bygga en torus-skärm som har exakt rätt böjning för att kompensera för detta, men det får jag göra i nästa liv...

Just nu vill jag bara få till färgerna i mitten av bilden...

F.ö. så blir det color shifts med LCD-projje på denna skärm också. Vet inte vad den har i GAIN men det är MYCKET!

Med 6500K så blir allt illgrönt...

<{POST_SNAPBACK}>

*besserwisser varning*
Det kan iofs fortfarande vara 6500K, tempen bestäms ju mer eller mindre enbart av balansen på röd och blå.

F.ö. så blir det color shifts med LCD-projje på denna skärm också. Vet inte vad den har i GAIN men det är MYCKET!

LCD är annars rätt duktiga på att fixa colorshifts på egen hand, fråga Zoomair.

frallan>> Om det vore för mkt tryck i rött och/eller grönt i ditt exempel så skulle den ljusgrå bakgrunden vara tintad åt gult eller grönt eller rött.
Hur justerar man bort det på en 1292? Jo, genom att justera Gain... Så varför skulle jag inte kunna använda denna testbild till detta?

<{POST_SNAPBACK}>

Naturligtvis. Jag trodde att du kontrollerade eventuella felaktigheter i färgdecodern, detta med tanke på att du i PM påpekade att du fick bättre färger när du använde s-video.

Om det nu är färgtemperatur du tänkt ställa utan ytterligare hjälpmedel är det mycket enklare att använda ett testmönster med en grey ramp och köra två rör i taget för att se skillnader i gult och cyan. Jag har svårt att tänka mig att du kan uppnå samma resultat med hjälp av den testbild du valt nu. Speciellt med tanke på att bilden inte innehåller olika IRE-nivåer.

LCD är annars rätt duktiga på att fixa colorshifts på egen hand, fråga Zoomair. 

<{POST_SNAPBACK}>

Inga dåliga skiftningar vi talar om, på gränsen till imponerande hur dom lyckats

Redigerat av ZoomAir, 06 February 2006 - 18:59.

*besserwisser varning*
Det kan iofs fortfarande vara 6500K, tempen bestäms ju mer eller mindre enbart av balansen på röd och blå.

I förhållande till grönt måste det väl ändå vara? Grönt sätter gränsen för mörkaste och ljusaste tonen som kan visas och man balanserar rött och blått mot det gröna.
OCH om det gröna (som i mitt fall) lyser starkare än de båda andra färgerna längs hela IRE-skalan - ja då måste man ju justera grönt också.
För att förtydliga så går det alltså inte att få lika mkt ljus ur det blå och det röda röret som ur det gröna, därav att fabriksinställningarna ger grön bild...

Tur att det inte är en Barco, för på dem så kan man inte justera GAIN och BIAS på gröna röret...

Se'n blir ju allt extra roligt och invecklat iom att fokus påverkar intensiteten på resp. färg och iom att det är i praktiken omöjligt att få samma fokus över hela bildytan så... Tja, ni förstår...
Många sena kvällar har det blivit... *gäääsp*

Frallan...
Mja, s-video går att få till hyfsad gråskala på, men via Faroudja/RGBHV så går det inte. Därav att jag använde detta testmönster, för att se om jag inbillade mig vad jag såg...
Det var då jag märkte att det faktiskt går att justera GAIN/BIAS hyfsat med hjälp av detta mönster... Ja, på s-video då, men inte på RGBHV.
Återigen, förhoppningsvis löser det sig då Lumagen kommer... Eller så är det så enkelt att RGB-kortet i min 1292:a är knasigt.

Redigerat av Unregistered59dcaef6, 06 February 2006 - 19:49.

I förhållande till grönt måste det väl ändå vara? Grönt sätter gränsen för mörkaste och ljusaste tonen som kan visas och man balanserar rött och blått mot det gröna.
OCH om det gröna (som i mitt fall) lyser starkare än de båda andra färgerna längs hela IRE-skalan - ja då måste man ju justera grönt också.

<{POST_SNAPBACK}>

Näe, i förhållande till varandra. Grönt påverkar inte temperaturen (i någon större grad iaf) i sig. Dvs man kan mycket väl ha en gröntintad bild som är det "perfekta" 6500K. Det är därför "temperatur" egentligen är ett uselt sätt att bedömma vitpunkt/gråskala. (detta är alltså enbart teoretisk babbel).

Men ja, naturligtvis måste du justera grönt oxå. Och ja, i mina öron låter det som du tänker helt rätt.

Oj, det låter flummigt.
Så en projektion med enbart rött och blått men inget grönt kan vara enligt 6500K då?
Det blir väl den logiska konsekvensen av detta?

Om ngn gjorde en inställning med kalibreringsutrustning på min 1292:a nu då, och inte justerade det gröna, ja då hade det isf blivit himla grönt.

Dags att gå o lägga mig tror jag...

Om ngn gjorde en inställning med kalibreringsutrustning på min 1292:a nu då, och inte justerade det gröna, ja då hade det isf blivit himla grönt.

<{POST_SNAPBACK}>

Då är denne någon en rätt värdelös "kalibrerare" iofs.

Poängen är att temperatur inte är tillräckligt precist för att ange korrekt vitpunkt (ie D65), man ska alltså inte tro att man är "hemma" bara för att man ligger på 6500K.

edit: Eller för att förtydliga, om nån undrar. Temperaturen anger bara var man befinner sig på "black body curve" (svarta strecket nedan). På ett ungefär var man befinner sig horisontellt i ett CIE-diagram alltså. Som du ser kan man dock förflytta vitpunkten vertikalt, antingen uppåt (gröntintat) eller nedåt (magentatintat) utan att tempen ändras. De troliga är alltså att du ligger en bit ovanför black body curve, åt det gröna hållet.

Jajja, mkt teori nu...bra att veta för den som tänkt låna hem CF nångång iaf.

Redigerat av pacman, 07 February 2006 - 08:33.

Hur ser man på diagrammet att man kan flytta punkten uppåt och ändå ligga rätt?
Så vitt jag kan se så befinner sig D65 på en punkt i diagrammet..?

Klart att man kan flytta punkten men finns det verkligen dokumentation som säger att man kan flytta den och den ändå är D65? Låter ju helkorkat i mina öron...

Det låter på ditt resonemang som om enheten på X-axeln är själva färgtemperaturens värde. Om det är så, vad är då enheten på Y-axeln?
Och... Det är väl ändå så att enheten "färgtemperatur" hittas inne i själva diagrammet, t.ex. vid punkten "D65" (6500) eller punkten "4000"?
Konstigt diagram som har samma enhet på en axel som den som man skall läsa av i diagrammet?

D65 ÄR en punkt/koordinat i ett CIE-diagram. D65 är alltså ingen temperatur-angivelse. Däremot motsvarar det en temperaur, men det är inte hela sanningen.

Klart att man kan flytta punkten men finns det verkligen dokumentation som säger att man kan flytta den och den ändå är D65?

Du har förstått fel. Flyttar man sin vitpunkt (från D65) så kommer den inte vara D65 (eftersom D65 är en punkt). Men däremot kan vitpunkten fortfarande motsvara en temperatur på 6500 Kelvin (6504 för att vara exakt). Äru me?

Iprincip skulle man kunna säga att temperatur är en verikal linje i ett CIE-diagram. Utefter denna linje kan vi ha massor med punkter. D65 är dock en specifik punkt.

Det låter på ditt resonemang som om enheten på X-axeln är själva färgtemperaturens värde. Om det är så, vad är då enheten på Y-axeln?

Näe, temperatur defineras av placeringen på black body curve, som jag sa tidigare. Det motsvarar dock på ett ungefär var man befinner sig i horisontal-led.

Enheterna på axlarna är i grunden baserade på hur våra tre receptorer reagerar på olika våglängder på ljus (nånting sånt, vet inte exakt definitionen). Detta kan sedan plottas i ett 3-dimensionellt diagram. 3D är dock jobbat att hanskas med så därför har man på matematisk väg skapat ett 2D diagram som innefattar samtliga synliga våglängder av ljus angivet som receptorernas respons på detta. Ett såndant diagram ser vi ovan, kallas även CIE 1931 (det finns en mer "sann" variant, CIE 1976).

Enligt Digital Video Essentials så är D65 och D6500 och 6500K bara olika namn på samma barn...
Har Joe Kane och de andra fel då?

Tror faktiskt att du har snurrat till det, men om du kan länka till ngn bra dokumentation som förklarar det hela så får jag väl tro på't...

D65 och D6500 är samma sak.
6500K, rent generellt, är dock något annorlunda.

Och näe, Joe Kane har aldrig påstått att 6500K är exakt samma som D65. Däremot har han sagt att D65 motsvarar 6500(6504K), och det har jag med.

Och näe, har inte snurrat till det. Det garanterar jag. Måste gå från datorn nu men kan ösa över WSR-artiklar till dig vid tillfälle...

Hade jag haft CF hemma hade du kunnat få en bunt skärmdumpar oxå.

Under tiden kan du ju kika på RGB-historik och tabellen med deltaE och temperatur under "Kalibrering/Gråskala/Färgkorrekthet" i Z4-artiklen

Hade jag haft CF hemma hade du kunnat få en bunt skärmdumpar oxå. 

<{POST_SNAPBACK}>

Visst är det rätt det du säger pac.

Dessutom är jag glad att du inte har CF hemma

Redigerat av ZoomAir, 07 February 2006 - 14:08.

Pacman har faktiskt förklarat hur det hänger ihop på ett alldeles korrekt vis - och på ett förunderligt illustrativt och lätt vis dessutom

Jag kopierar lite av det som jag skrev om i Dukguiden - Del1

Vad är vitt då, är det 6500K?
Det som slentrianmässigt brukar användas på forum och i butiker som referens för vitt, är en färgtemperatur på 6500K (K för Kelvin), men det är faktiskt fel. Vi vill här en gång för alla säga att när man talar om "colorimetry", är en färgtemperatur på 6500K inte en tekniskt riktig beskrivning för vad vitt är.

Termen färgtemperatur betyder att man har en exakt färg enligt CCT (coordinated colour temperature) vilket är en linje där man alltså kan se allt ifrån starkt gröna till starkt magentafärgade bilder, men fortfarande hålla sig på 6500K.

Som lite kuriosa kan vi ge lite andra färgtemperatur referenser som man brukar använda inom fotografi:

Vanligt dagsljus ligger väldigt nära 6500K
Direkt solljus ligger väldigt nära 5000K-5500K.
3200K ger en mycket varm bild (bärnstensfärgad)
9300K ger en mycket kall bild (blå).

En mer riktig beskrivning för vad vitt är, kan t.ex. D65 vara, som är den specificerade vitpunkten för NTSC och ATSC enligt CIE 1931 Color Space (x = 0.313, y = 0.329). När projektorn InFocus 7200 lanserades, användes exempelvis att den var kalibrerad till D65, som försäljningsargument.

Det som är viktigt att förstå är att om man endast använder sig av referensen 6500K så kan man faktiskt hamna utanför både SMPTE, NTSC eller ATSC standarden D65, och man kan t.o.m. få ett rätt stort färgfel. Detta är tyvärr vanligare än man tror.

Jag tycker att din beskrivning var suverän paccis - Jag snor det där rakt av till kalibreringsartikeln

mvh

/Pär

Tja, jag kan med lätthet hitta tonvis med artiklar på nätet där CIE D65 likställs med 6500K.
Några exempel:
http://www.imatest.c...colorcheck.html
http://www.gtilite.c...cher Series.PDF
http://www.uvprocess...code=COLOR G
etc.

De flesta från olika tillverkare av Colorimeters. Dessa människor borde ju veta tycker man...

På hembioforum, typ detta och avsforum, så förekommer det dock en hel del snack om att D65 och 6500K är olika saker...
De flesta verkar dock opponera sig mot användandet av "6500K dagsljuslampor" och grey scale cards som referens, men det verkar mest bero på att dessa lampor oftast inte ligger på D65 (6500K) utan avviker några decimaler från rätt koordinat.

Skall dock kolla på DVE igen ikväll och höra vad de är de säger om detta egentligen.

Redigerat av Unregistered59dcaef6, 07 February 2006 - 14:43.

En mer riktig beskrivning för vad vitt är, kan t.ex. D65 vara, som är den specificerade vitpunkten för NTSC och ATSC enligt CIE 1931 Color Space (x = 0.313, y = 0.329)

Alltså... Om vitpunkten ligger på x=0,313 och y=0,329 så ligger den väl där och ingen annan stans?
Ngn z-axel finns ju inte inblandad, och skulle den finnas så är ju färgskiftningen som den skulle ge okänd sålänge man använder ett 2D-diagram. Flyttar man punkten uppåt så blir vitpunkten grönare och y-värdet ökar, y-punkten ligger alltså inte längre på 0,329 utan ngn annan stans...

Klippt från www.videoessentials.com:

Black & White Monochrome or luminance information. Monochrome means one color. In the color television system the Black & White portion of the picture has to be one "color"; gray, D6500, 6500°K as defined by x and y values in the 1931 CIE color coordinate system. The black and white signal in the S or Component video path is separate from the color information.
Ganska uppenbart att de menar att D6500 och 6500K är samma sak.
Men ni menar kanske att D65 inte är samma sak som D6500 och 6500K?
Hur som helst så är det också uppenbart ovan att Joe Kane menar att 6500K definieras som en punkt på 1931 CIE-diagrammet.
Hur kan man då flytta denna punkt och ändå ligga kvar på 6500K?

Ganska uppenbart att de menar att D6500 och 6500K är samma sak.

<{POST_SNAPBACK}>

Nä, däremot är det uppenbart att han menar att D6500 är 6500K. Han säger inget om vice versa dock.

Men ni menar kanske att D65 inte är samma sak som D6500 och 6500K?

Nej. Se mitt inlägg ovan.

Hur som helst så är det också uppenbart ovan att Joe Kane menar att 6500K definieras som en punkt på 1931 CIE-diagrammet.

Nä det gör han inte. Däremot är det uppenbart att han menar att D6500 är en punkt i CIE 1931.

...

Som sagt, kan ösa på med länkar men vi gör något roligare. Dvs tänker efter själva.

Arioch, vad är det som gör att det är så otänkbart att 6500K kan innebära olika toningar? Beror det på det överlag slentrianmässiga användadet av begreppet "6500K" eller är det nått annat?

Iaf, faktum är att det är rätt logiskt att temp inte kan användas som exakt defintion av färger.

För att förstå varför det är så kör vi 3 tankeexpriment:
1. Kelvin-skalan för "vit" kommer av vilken färg en "black body" får när den upphettas till en viss temperatur. Hettar vi upp den rejält, höga kelvin, blir den blåakitg. Minskar vi temperaturen blir den röd-aktig. Detta finns förklarat på DVE t.ex. Men hur hettar man, alternativt svalar ner, något så det blir grönt? Det känns som om grönt inte har så mkt med temperatur att göra. Det ligger nära till hands att tro att temperatur beskriver förhållandet mellan rött och blått, eller hur?

Alltså: Temperatur berättar inget om balansen mellan grön och blå/röd. Temperatur är alltså ingen tillräcklig precis defintion av vitt.

2. Kika på CIE diagramet. Det du säger är att alla punkter har olika temperatur. Jo du säger faktiskt det när du säger att temperatur är en punkt. Men black bodyn ger dig ju redan en stor mängd temperaturer. Om nu alla punkter har olika temperatur, hur bestämmer man temperaturen för de punkter som ligger utanför kurvan? Dvs de grön eller magentatintade. Är de 5K, 1000000K? Njae, inte så troligt eftersom enl (1) så är låga tempar rödtonade och höga tempar blåa. Väldigt många temperaturer blir det iaf. Låter krångligt.

Du tycker inte det ligger närmare till hands att anta att temperaur faktiskt är en linje inte en punkt? Dvs att alla punkter på en linje som (vinkelrätt, antar jag) skär black body kurvan har samma temperatur?

3. Om punkten D65 är 6500 Kelvin och inga andra punkter kan ha den temperaturen, vad har då den punkt som ligger under D65, exakt på black body curve för temperatur? Den kan ju inte vara 6500K för det är ju "upptaget". Märkligt föresten, det skulle innebära att en black body inte kan värmas upp till 6500 K...varför inte? Som sagt, vad tror du den punkten har för temp? (jag har svaret på den frågan btw )

Redigerat av pacman, 07 February 2006 - 18:28.

Kikat nått på Z4-artiklen föresten? Kolla på mätningarna före och efter för 40 IRE.
Temp. °K Okalibrerad: 6649
Temp. °K Kalibrerad: 6766

Hepp? Betyder detta att den okalibrerade vitpunkten vid 40 IRE låg närmare D65? Temperaturen är ju närmare 6500K...

Näe, Widescreenreview och Colorfacts och "alla" andra vet att temp inte är en bra värdemätare för vitpunkt. Därför anger man gråskale-precisionen som deltaE. DeltaE är det avstånd (det går bra att tänka det som sträcka i CIE-diagramet) man har från sin uppmätta vitpunkt till D65. Vi kikar på avståndet:

DeltaE Okalibrerad: 11.4
DeltaE Kalibrerad: 4.7

Som du kan se i graferna ovanför tabellen har jag fört blå och röd närmare grön (eller grön närmare blå och röd, kommer inte ihåg). Balansen mellan grön och blå/röd har alltså ändrats och jag har uppenbarligen kommit närmare D65, trots att temperaturen är högre/kallare. Det hade aldrig gått om 6500K är D65.

Du inser nu kanske att det skulle vara ganska lätt för mig att göra en mätning där tempen är konstant men andelen grön varierar? (om jag hade haft CF hemma...hmmm)

Jag tycker att din beskrivning var suverän paccis - Jag snor det där rakt av till kalibreringsartikeln

<{POST_SNAPBACK}>

Haha, stjäl på bara. Inte mer än rätt.

(måste föresten erkänna att jag missat just den biten du nämner i dukguiden. *skäms* )

Zoomair>>

Dessutom är jag glad att du inte har CF hemma

Kan tro de.

Redigerat av pacman, 07 February 2006 - 18:33.

pacman,

Väldigt intressanta inlägg.

Hur räknar man fram värdet för deltaE?

frallan>> Tack. Det jag har sagt här är iofs inget nytt, iaf inte om man läst recensionerna på component.

Hur man räknar fram deltaE? Det gör CF åt en. Går säkert att räkna ut för hand om man har x,y-koordinaten (inte tempen, hehe) för sin vitpunkt men jag vet inte hur man gör.

Redigerat av pacman, 07 February 2006 - 18:36.

Det jag har sagt här är iofs inget nytt, iaf inte om man läst recensionerna på component.

<{POST_SNAPBACK}>

Tyvärr blockerar min ISP component då hela domänen anses innehålla information som är att betrakta som grov pornografi för audio- och videofiler.

Det jag har sagt här är iofs inget nytt, iaf inte om man läst recensionerna på component.

<{POST_SNAPBACK}>

Tyvärr blockerar min ISP component då hela domänen anses innehålla information som är att betrakta som grov pornografi för audio- och videofiler.

<{POST_SNAPBACK}>

"There is one correct color of gray on all television systems, including High Definition TV. It's the D-point on the CIE-diagram. It's known by several names. Including: daylight, D65, D6500 and 6500 Kelvin."

Någon är förvirrad och det är inte jag.

De säger hur tydligt som helst att det är en enda punkt som kallas för D65, D6500 och 6500 Kelvin.

Kan för övrigt inte hitta någonting på webben (förutom här och på Component) som stödjer era esoteriska teorier.

Och varför en punkt på diagrammet inte skulle kunna vara en temperatur för vitt, när man har dragit en svart linje genom det enda fält som rimligtvis skulle kunna definieras som ngn sorts vit och där satt ut punkter... Tja, varför inte det skulle gå det förstår jag inte.
Om du, Pacman, anser att X antal klick upp i fältet, där man hittar en illgrön färg skulle kunna definieras som en vitpunkt, tja, då är det verkligt flummigt...
Det finns ju en anledning till varför man har dragit den svarta linjen där man har dragit den:
Den går igenom ett område där balansen mellan de olika grundfärgerna är sådan att det mänskliga ögat, utan referens, kan acceptera blandningen som ngn sorts vitt.

Det kan ju såklart vara så att de säger fel eller avsiktligt har förenklat det för oss dödliga på DVE-DVD:n, men hur som helst så förtjänar jag nog inga besserwisser-påhopp kring detta ämne, eller hur?

Att det är känt genom flera olika namn är inte detsamma som att det är korrekt - Jag ser inte heller att du är påhoppad Men däremot så verkar du missförstå...

Vipunkt är en specifik koordinat - färgtemperatur är inte detsamma som vit punkt.

Om man endast använder sig av referensen 6500K så talar man om en färgtemperatur som kan vara skild från vitpunkten, och som jag förut skrev så kan man då faktiskt hamna utanför både SMPTE, NTSC eller ATSC standarden D65, och t.o.m. med ett stort färgfel.

mvh

/Pär

Besserwisser-påhopp? Känner du dig påhoppad för att folk påpekar att du har fel?

Resten tar vi imorgon, no time nu.

Jo, alltså, om alla allmänt kända referenser benämner en företeelse med ett specifikt namn och ngn sedan dyker upp och säger "sådär kan man inte säga, för egentligen..." så är det iaf i min bok snubblande nära "besserwisserism". Det blir lite som när Jan Guillo envisades med att ordet "pederast" ursprungligen betyder samma sak som "homosexuell" när han hade använt det i ett sammanhang.
Det blev en folkstorm, eftersom ordet "pederast" sällan används och låter väldigt mkt som "pedofil" och dessutom på senare år har börjat användas just i den betydelsen.
Jan Guillo hade naturligtvis rätt, som oftast, men det hindrar inte att själva användandet av ordet och inte minst att han hårdnackat vägrade att erkänna att han gjort ett övertramp, gör att han enbart verkar tjurskallig och envis såhär i backspegeln. Och "besserwisserig"...

Uttalandet:
"Att det är känt genom flera olika namn är inte detsamma som att det är korrekt"
...ser jag två brister i:
1. Det hade varit giltigt ifall det var så att gemene man begick detta förfärliga fel, att likställa D65 med 6500K, men nu är det ju faktiskt en av hembiovärldens största gurus som hävdar att det är samma sak. Litar nog faktiskt mer på Joe Kane än vad jag gör på er Component-gossar. Åtminstone tills vidare...
2. Det säger egentligen ingenting mer än att det kan vara rätt, det som sägs på DVE, eller att det kan vara fel. Menar du att det är rätt det som sägs eller att det är fel?

Jag tycker faktiskt att det verkar som om ni blandar ihop själva mätmetoden med teorin bakom.
Vanligt vid färgkalibrering är ju just att man balanserar rött och blått mot grönt, helt enkelt för att man utgår ifrån att fabriksinställningarna för grönt:
1) Sätter övre och undre gränsen för lämpligt omfång och bästa kompromiss mellan kontrastverkan, skärpa, geometrifel m.m.
2) Är inom ett spann där blått och rött i aktuell apparat faktiskt kan nå rätt punkter på Kelvinskalan i förhållande till grönt. Om det inte görs i förhållande till grönt så blir hela mätningen/kalibreringen ointressant, för då kan inte illusionen av vitt existera.

Edit: stavfel...

Redigerat av Unregistered59dcaef6, 07 February 2006 - 23:44.

Det är inte Joe Kane som "hävdar" att det heter så, utan att gemene man kallar det så... Jag har själv träffat och diskuterat detta med honom - En annan sak som kom upp var att det som de flesta kallar "3:2 pulldown" defacto är "2:3 pulldown", m ao är också 3:2 också ett vitt spridet begrepp som är "fel"...

Jag kan försäkra att vi inte blandar ihop begreppen - när man kalibrerar gör man det mot en vitpunkt, t ex D65. Detta är en specifik koordinat i ett CIE diagram, och inget att ta fel på. 6500k är en generell linje i detta diagram och ingen unik punkt, det finns alltså ingen koordinat att specificera emot....

Man kan mao uppnå temperaturen 6500k utan att balansera R'G'B' likvärdigt mot varandra, men man hamnar automatiskt vid D65 om man balanserar dem mot varandra - vilket är målet vid kalibrering

mvh

/Pär

Har du några referenser på nätet till detta som inte är inlägg/artiklar i hembioforum?
Alltså t.ex. referenser från universitet eller tillverkare av mätutrustning?
Hur jag än bär mig åt när jag söker så får jag bara upp sidor där man likställer D65 med 6500K.
Ingenstans nämns att 6500K skulle vara en linje och inte en punkt...