Z4 - Tweakning av kontrast/lampiris

Hej Allihop!

Följande tweakning bygger på ROne's (på ett stort forum som alla säkert känner till) guide om Z4:
http://www.superligh...z4/Z4tweaks.doc
där en del av tweakningen har en del med service-menyn att göra.

Manualen för service-meny kan tankas hem från
http://bfdguide.ws/z4manuals

Så om ni är intresserade av att göra Z4'an bättre genom att använda service-menyn kan ni läsa vidare. Det ska påpekas att servicemenyn bör kanske inte användas om man inte vet man håller på med och kan medföra att man riskerar garantin. Jag tar inget personligt ansvar om någon råkar ändra spänningen eller något dylikt som borde vara orört.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Det jag har stört mig främst på med Z4'an är
1. Relativt dålig dynamik/kontrast i mörka scener med bildinställning/irisinställning som bygger på Creative Cinema-läget
2. Den otroligt påtagliga iris-effekt som syns när man använder dynamic-läget som har mycket bättre kontrast/dynamik i mörka scener. Irisen stänger också ser sig alldeles för mycket och när det åter blir ljusare blir iris-effekten oerhört påtaglig.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Genom att ändra 3 inställningar i service-menyn kan man få sin Z4 mycket bättre på ovanstående punkter.


Min tweakning bygger på Dynamic-läget och går ut på följande (ROne är ansvarig för 2 av inställningarna):

1. Välj dynamic-läget eller ett egenskapat läge som bygger på dynamic (Vivid och powerful hör till samma klass som dynamic eftersom irisen fungerar på samma sätt)

2. Gå in i service-menyn som beskrivs i manualen på sid 54. Läs denna sida noga!

3. Ändra inställningen på sid 63 "Lamp Iris Point C" Group105 / Item 4 från "4" till "0". Detta medför att lampirisen inte kommer att stänga ner sig helt till min-läge förrän det blir riktigt mörkt.

4. Ändra inställningen på sid 63 "Lamp IRIS min X" Group 105 /Item 6 från "0" till "10". Detta medför att inte irisen stänger ner sig så djup.

5. Ändra inställningen på sid64 "Lamp IRIS ave time" Group105 / Item 10 från "4" till 8. Detta medför att irisen ställer in sig över en längre tid så att ändringar i ljusstyrka blir inte lika uppenbara.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Resultatet av tweakningen blir att iris-effekten är i det närmaste obefintlig. Kontrasten känns nästan lika bra som dynamic i originalutförande. Det kändes tidigare som att irisen stängde ner sig onödigt mycket och att det sista bara gjorde mer skada än nytta. Det är just irisöppnandet från "mycket mörkt" till litet ljusare som är påtagligt så punkt 4 är nog väldigt viktig. Det går att experimentera med detta värde för bästa resultat. Jag tycker "10" ger en bra kombination låg iriseffekt/bra kontrast. Det är litet av en gåta varför Sanyo inte ställt in irisen bättre från början, men kanske vill dom ha anledning av släppa en Z5

Det ska tilläggas att Creative Cinema-lägena (CC samt Natural och Pure) har punkt 4 inställd på värdet "22". Det är för högt för att få bra kontrast/dynamik i bilden. Alterntivt kan man utgå ifrån något av dessa lägen och ändra punkt 4 till ex 10 och vidare de två andra punkterna som beskrivet enligt ovan. Det bör påpekas att ändrar man något av "CC-lägena" så ändras inte ovanstående punkters irisinställning för "dynamic-lägena" och vice versa. Det som "CC-lägena" vinner litet på är att det är enklare att få till färgerna, även fast man med hård tweakning också kan få till "dynamic-lägena" som är något kalla i grundutförande.

Hoppas nån har nytta av detta och kom gärna med synpunkter.
/Dafve

MYCKET intressant! Och ja, varför man valde antingen tam iris (Creative och syskon) eller tokagressiv iris (Dynamic med syskon) istället för en välbalanserad är en gåta. Tur att det går att pilla själv då.

Personligen skulle jag försöka ändra Creative lägena (båda plus natural är identiska). Dynamic-lägena har helkass grayscale-tracking pga skumma gammakurvor som är iprincip omöjligt att få rätt.

Tänk om man vetat om det här när man hade Z4 och Colorfacts hemma, vilken toktweaking det hade kunnat bli. Hmm, kanske skulle kunna bli ett framtida projekt...(som jag aldrig får tid till).

Kan förövrigt säga att ROne's dokument håller hög klass. Eller ja, det överensstämmer ta mig tusan exakt med det jag kom fram till iaf... OFF, OFF, OFF!

hua det här låter krångligt

vågar nog inte pilla i servicemenyn... så till vida ingen lyckas övertyga mig om att bilden blir 100ggr bättre

Hej pacman och didrik

pacman, ROne har verkligen gjort en pionjärarbete när det gäller tweakningen av Z4! Jo det är nog helt rätt att angripa creative-lägena först och främst. Jag störde mig mest på dynamic så jag började med det.

didrik, det är inte alltför svårt att ändra på inställningarna. Ungefär likadant upplägg som den övriga menyn. Jag tycker personligen det är helt klart värt besväret. Om bilden blir 100ggr bättre? nja kanske inte men närapå

okej, är riktigt sugen
MEN, försvinner garantin?

Jag tror inte att garantin skulle försvinna. Jag vet inte om Sanyo har nån policy som typ att de kan se om man har varit inne i servicemenyn och gjort ändringar så försvinner garantin, så riktigt säker kan man kanske inte vara. Det jag har läst är att "warranty may be voided" vilket kan tolkas som i vissa fall?

Men hur mycket mer kontrast blev det igentligen det handlade ju fortfarande om ca 1400:1

Eller var detta siffror innan servicemeny inställningarna

Klart intressant och kul att folk skriver sådana dokument, eloge till ROne.

Men glöm inte garantin när man pillar i service menyn, olika tillverkare har tydligen olika policies angående detta.

Och om ni väljer att ändra SKRIV NER ALLT så ni kan återställa.

Redigerat av ZoomAir, 15 March 2006 - 17:40.

1400:1 är vad jag har förstått utan att modifiera irisen i servicemenyn!

1400:1 är vad jag har förstått utan att modifiera irisen i servicemenyn!

<{POST_SNAPBACK}>

Mmmm det låter rimligt men varför inte ge kontrast siffror efter servicemeny inställningen det är ju det som är intressant

Kanske nån kan fråga honom.

Kanske ska påpeka vissa saker. Det ROne har gjort är att förbättra irisien i dynamic-läget så att den är mer dräglig. Detta är punkt 3 och 5. Det kanske gör så att kontrasten blir aningen sämre eftersom irisen stänger ner sig helt då det är först riktigt mörkt.

Det jag har lagt till är att göra så att dynamic-läget inte stänger irisen lika mycket genom att ändra enligt punkt4. På detta sätt får man sämre kontrast men en mycket behagligre iris. Eftersom ROne inte är ansvarig för detta så kan han inte svara på vilken kontrast man får.

Alternativt kan man sänka irisen för Creative Cinema istället i punkt 4 från 22 till 10. Detta innebär att kontrasten effektivt kan höjas rejält från detta läge.

Kontrast med dynamic-läget är 7000:1 i originalutförande.
Kontrast med CC-läget är runt 1300:1 i originalutförande.

Efter att utfört detta tweak borde kontrasten hamna någonstans i mitten. Det verkar inte vara en vara ett linjärt samband med irisvärdena i punkt 4 och den kontrast man kan få. Enligt ROne så halverar man kontrasten i CC-läget när man avaktiverar irisen, vilket betyder att man i princip får dubbelt så mycket kontrast från när irisen arbetar från 22 till max värdet 63. Om man tillåter irisen att arbeta från 0 till 63 kan få en kontrast på maximalt 7000 så de sista 22 stegen verkar göra mer. Dock så kanske det finns en del saker som gör att man uppnår dessa 7000:1 i originalutförande men irisen är nog till stor del ansvarig.

Utan att mäta skulkle jag skulle tippa man kunde landa på en kontrast på runt 3000:1 med ett tweakat CC-läge. Om någon skulle kunna mäta upp detta skulle det vara mycket bra!

/Dafve

3000:1 låter inte omöjligt att uppnå. Z4 gräver djupt som tusan i dynamic (precis som ROne säger).

Ja cirka 1400:1 i cinema-orginal och halvering av detta då autoiris stängs av stämmer bra, det är vad jag lyckades komma upp i innan rött tvärdog.

Vore intressant att prova detta. Har ett gul-filter oxå som eliminerar blå-sticket i svärtan om nån skulle tycka det vore intressant. Snacka om moppe-trimmad Z4.

Intressant att du kommit fram till samma sak pacman...

Dog röd panel på din z4 eller vad hände?? Låter inte bra...

Sa ju det, håller med om allt ROne säger (förutom den biten om Color Management, slänga upp ett ansikte och mickla, vansinne, använd DVE eller låt bli )

Hehe, näe, inget sånt. Men "trick 1A" vid kalibrering är att maximera grundfärgerna (R,G B ) så mkt det går, dvs tills en av den inte går att öka mer, i Z4:ans fall som i så ofta annars så var det röd (Red:16 i mitt fall, beror på var man ställer gain oxå) Häranefter går det inte öka kontrasten mer utan att pajja gråskalan (grön el. blå tonad bild), uppenbarligen hände samma sak för ROne och följdaktigen fick vi samma kontrast.

När kommer liknande tweaks till TX200'an?

om jag ändrar i mitt "user 2" -minne, som bygger på cc läget, kommer då original cc läget också ändras lr är det enbart inställninganra för mitt users 2 läge?

förstår ni?

Ok, pacman, hängde inte riktigt med där först, men nu förstår jag Med en något lägre kontrast borde man kanske kunna få korrekta färger? Hur är dom andra D5-projjarna i sina "max-konstrastlägen" kan man ju undra...

Du blir litet avis på oss Z4-ägare nu va björnsva

Didrik, om du ändrar din user2 som bygger på cc så kommer både cc och user2 ändras. Z4'an verkar lagra 2 olika sorters irisinställningar i servicemenyn, "dynamic"-lägena med hög kontrast och "CC-lägena" med lägre kontrast.

Ok, pacman, hängde inte riktigt med där först,  men nu förstår jag  Med en något lägre kontrast borde man kanske kunna få korrekta färger? Hur är dom andra D5-projjarna i sina "max-konstrastlägen" kan man ju undra...

<{POST_SNAPBACK}>

Japp, bara man inte styr över så blir gråskalan korrekt efter konstens alla regler, 1400:1 är alltså med korrekt gråskala hela vägen (D65).
Alla projjar funkar så, förr eller senare tar en färg "slut" (i regel röd), den som klarar sig bäst av D5:orna är Tx200, finns hur mkt kräm som helst att ge (även i lågeffektläget verkar det som, tvärtom mot vad jag skrev i min recension, vet i f*n vad som hände..).

Är enormt sugen att modifiera min iris funktion, kommer nog att testa både att utgå både ifrån CC och Dynamic.

Jag tycker mig i och med att ha tunat dynamic till att ha acceptabla färger och lite mer normalt tryck fått en väldigt användbart läge för tex. sportsändningar när man har ett gäng polare över och man inte gärna vill mörklägga helt (och dom sker ju rätt så ofta medans det är ljust ute).
Dynamic:s största akilleshäl för film (efter att man har justerat färgerna lite) har ju varit att den stänger ner iriset alldeles för toklångt, så att mörka scener närmast försvinner så det ska bli spännande att se vad lite tweakning här kan göra.

Å andra sidan kanske man kan optimera CC läget genom att stänga ner iriset mer än default (22), kommer att prova små ändringar först här tex att sänka punkt 4 från 22 till ca 15.
Jag har ju grå duk (gain 0,8) så jag vill ju inte få alltför mörk bild.

Redigerat av Unregistered4b026b86, 17 March 2006 - 12:52.

jag har testat att ändra men jag måste vara blind för jag ser inte så dramatiska förändringar just nu. ska se hur det känns när jag kollar en film ikväll, kanske blir annat med filmmaterial än windows desktopet?

jaja, återkommer med intryck när jag har testat klart....


och btw, i dynamic-läge är riktigt svårt att få till färgerna...

Ska bli kul att höra vad ni kommer fram till stefans och didrik...

didrik, jag tror inte du ser nånting i windows desktop, det är troligtvis alldeles för ljust för att tweakningen som ger effekt i mörkare scener ska ha nån betydelse.

nu har jag testat med en film.
jag har tagit de inställningarna som dafve postade och tagit dem rakt av(förutom ai inställning om över hur lång tid den ska arbeta) till mina bildinställningar som är baserade på ett cc läge.

det jag kan säga rent spontant är att det blev en större dynamik och kontrast i bilden. men samtidigt måste jag pilla lite på ai:ns aggressivitet. som det är nu växlar den väldigt snabbt och det är lite störande. men man vänjde sig vid det efter typ en halvtimme 45.

alltså blev det överlag positiv. ska ställa om ai:ns "responstid" till en längre så man slipper de där hastiga ljusändringarna vid panoreringar och dylikt.

men överlag positivt. och inte alls krångligt med servicemanualen bredvid och redo...
(fast det är klart. jag vet ju inte vad hälften av autoiris värderna betyder )

Fortstätt tweaka didrik! Jag tror sista inställningen kommer göra mycket

Okej, körde ett första test i går och det fanns ju helt klart förbättringsmöjligheter här
(även om det naturligtvis inte sker några mirakel).

Först och främst så rekommenderar jag att man söker rätt på en mörk bild med ett par ganska svaga (men viktiga) detaljer att ha som referens i bakgrunden medans man pillar på inställningarna,
det kommer att spara en del tid i och med att man ser gradvisa förändringar direkt.
(För min del vart det ett par scener ur Road to Perdition, ett par varianter med svagt upplysta ansikten i en i övrigt mycket mörk bild).

Tex så ser man att största förändringen(och förbättringen) på dynamikläget sker genom att öka parameter 6 ifrån 0-4, fast även för mig slutade denna på värdet 10.
Åtminstonde under mina förutsättningar så stängde iriset alldeles för djupt här förut och man såg knappt någonting, redan värdet 4 skulle kunna vara acceptabelt för vissa gissar jag.

Instämmer för övrigt i det mesta som Dafve kommit fram till.

Jobbade mest ifrån min kalibrerade version av CC läget eftersom jag har använt den mest (till film).
parameter 6 sänktes ifrån 22 till 11, första synbara förändringen får man ungefär vid värde 15 och det kanske kan vara en andvändbar kompromiss för några (testa själva).
Punkt 5 (parameter 10), provade jag med 6 ett tag men bestämde mig till slut för 8 (ju långsammare desto bättre verkar det alltså hittills).
Punkt 3 (parameter 4) sänkte jag dock bara till 2 (men har sett för lite matrial för att konstatera att det är bättre).

Ska testa mera när jag får tid.
(ett gul/orange filter vore väldigt intressant att prova....)

(Samtliga parametrar som jag hänvisar till är alltså i parametergrupp 105)

Redigerat av Unregistered4b026b86, 20 March 2006 - 12:21.

Du verkar ha gjort en grundlig tweakning stefans

Ja den 4:e parametern är kanske inte så viktig när man väl har ändrat hur lågt irisen kan gå. Men man kanske i teorin skulle få en något mindre "fladdrande" iris pga att det dröjer litet innan den stänger ner sig helt.

Mmm jag har också sett att det går att gå lägre än 10 på parameter6 utan att bilden blir för tokmörk, men irisen blir mer och mer störande ju lägre ner man går som sagt var.

Överlag tycker jag att jag har betydligt bättre dynamik i bilden med "dynamic-läget" än med CC vid exakt samma irisinställningar. Trots att färgerna upplevs något kalla så kör jag dynamic istället för CC pga detta. Gulfilter behövs nog för att få bukt på det hela.

Ja efter att ha målat "duken" med en grånyans och nu ikväll tunat dynamikläget är jag TOKNÖJD med denna projektor. Däremot låter jag irisen vara öppen för jag stör mig som fan på att bilden ändrar ljusstyrka även om man tweakar det.

Dynamik har det tryck i bilden som jag saknade i CC läget. Men vad är det som gör att det blir mer tryck i bilden i dynamikläget även om man har exakt samma inställningar på både CC och dynamic ? (noll/off på allt oh iris öppen på -40?)

....och ja färgerna var ju inte helt lätta att få till i Dynamik. Efter en del tweakande så blev det riktigt bra till slut. EPIII såg nu helt fantastisk ut måste jag säga.

Sen förstår jag inte riktigt den röda tonen som dom flesta verkar vilja ha på bilden ? Jag vill att vitt ska vara vitt och inget annat. Jag kanske är photoshopskadad för jag har tweakat min skärm till datorn så länge jag kommer ihåg in i minsta detalj. Visst kanske man kan kalla det kalla färger men jag skulle hellre kalla dom neutrala.

ps. Är det bara jag som alltid får handsvett/blir kall om händerna när man är inne i servicemenyn på nånting och pillar ? Lite "fingrarna i kakburken"-känsla typ

Redigerat av trifix, 21 March 2006 - 23:20.

närå, servicemenyn är oroande
första gången jag var in i den å pillade på grupp 105 råkade jag trycka på fel knapp så gruppnumretändrades istället för "item". då kom jag till grupp 106 som visade bilden med bara grön färg typ. blev skitskraj innan jag förtsod vad som hänt....

Edtid: trifix, använder du full lampstyrka i dynamikläget?

Redigerat av didrik, 22 March 2006 - 08:45.

Nä jag kör Ecomode på lampan....

Dynamik har det tryck i bilden som jag saknade i CC läget. Men vad är det som gör att det blir mer tryck i bilden i dynamikläget även om man har exakt samma inställningar på både CC och dynamic ? (noll/off på allt oh iris öppen på -40?)

....och ja färgerna var ju inte helt lätta att få till i Dynamik. Efter en del tweakande så blev det riktigt bra till slut. EPIII såg nu helt fantastisk ut måste jag säga.     

Sen förstår jag inte riktigt den röda tonen som dom flesta verkar vilja ha på bilden ? Jag vill att vitt ska vara vitt och inget annat. Jag kanske är photoshopskadad för jag har tweakat min skärm till datorn så länge jag kommer ihåg in i minsta detalj. Visst kanske man kan kalla det kalla färger men jag skulle hellre kalla dom neutrala.

<{POST_SNAPBACK}>

Anledning till att Dynamik lämnar mer ljus är att detta läge har helt andra gammakurvor för respektive grundfärger än vad CC-läget har (om man inte pillat på gamma för R,G,B ). Eller för att uttrycka sig enkelt: Dynamik skickar ut mer (och framförallt olika mycket utefter gråskalan) grönt och framförallt blått i bilden och därigenom blir bilden ljusstarkare (men oxå ett helsike att ställa in bra).

Sen tror jag iofs ingen vill ha en bild med röd ton (varför skulle man det?) men däremot gärna en bild med en färgton som överensstämmer med det som är tänkt vid mastringen av filmen (~D65), men visst, var och en till sitt. Vet en recensent som tyckte "Vivid" var bäst...så allt kan hända.

Jag hittar inga fungerande länkar till servicemanualen - de som postats på olika forum är allihop 404 nu. Har någon en fungerande länk? Alternativt, PMa om ni har en kopia på pdfen så svarar jag med mailadress - det vore väldigt schysst.

(En av mina paneler behöver flyttas en pixel i sidled .. )

Här finns servicemanualen:
http://www.snapbug.ws/PLV-Z4_SM.pdf
Lycka till!

Tack ang. servicemanualen!

Jag hittade dock inte det jag ville, tydligen, och jag lyckas inte hitta någon annan som försökt samma sak. På min Z2a var panelerna inte perfekt alignade i sidled, och via servicemenyn flyttade jag en av dem en hel pixel signalmässigt i sidled - och fick skarpare bild.

Även på Z4an är en panel, grön, en hel pixel fel i sidled. Jag trodde att jag snabbt skulle kunna lösa detta via servicemenyn, men de två uppenbara (trodde jag) valen påverkade inte bilden alls (jag vill tro att man ska kunna se i realtid effekten av ändringarna - precis som på Z2an?)

Jag försökte att ändra värdet för item 0 i grupp 2, dvs, "G Video center adjustment" utan att se någon skillnad - och därefter även item 0 i grupp 3, "G Common center adjustment" - men med samma resultat.

Har någon redan gjort vad jag försöker göra och kan berätta vilka värden det egentligen är jag ska pilla på? Även från normalt tittavstånd är det alltså trivialt att se att skarpa kanter är lila på vänstersidan och gröna på högersidan så det är inte jag som är överdrivet kräsen

Hepp. Nu fattar jag dock ingenting.

Vanlig TV (Comhem-box) kopplad via kompost: Gröna vänsterkanter, lila högerkanter.

Xbox (720p) kopplad via komponent: Gröna vänsterkanter, lila högerkanter

Xbox 360 (720p) kopplad via komponent: Lila vänsterkanter, gröna högerkanter

Xbox och Xbox 360 inkopplade via extern komponentswitch så det är inte tal om olika ingångar på Z4an, det är samma, och det är samma upplösning.

Någon som har en idé? Från att ha trott att det alltså var i utsändandet av bilden grön display låg en pixel fel så verkar det nu snarare vara i själva ADn när projektorn digitaliserar insignalen där den tolkar "fel" för Comhemlådan över komposit och Xboxen över komponent - men den tolkar "fel" åt rakt motsatt håll för X360n.

Nästa sak jag ska undersöka är såklart min externa komponentswitch, men den påverkar inte Comhem-lådan ...