[thewall]

• 0

När är det butiksdags?

[FFrrEEddRRiiKK]

• 0

När är det butiksdags?

<{POST_SNAPBACK}>

HD80:an finns på lager hos den Svenska Distributören, så din lokala butik borde ha den hemma.

Vilken ort befinner du dig på, eller vilken är din närmaste hemmabio (projektor) butik?

/Fredrik

[thewall]

• 0

Sitter i Trelleborg. Har pratat med The Rock i Lund och de har den för demo dock inte i lager. Ska ta mig dit och jämföra mot Benq w9000 som också är en kandidat.

The Rock var lite försiktiga i omdömet av HD80, de verkade till att vara lite mer positivt inställda till Benq.
Ska dock jämföra själv och se vad jag tycker, är ute efter en projektor med bra tryck i bilden och det verkar ju vara HD80 i ett nötskal, vill dock även att färgerna ska kunna återgivas korrekt.

[FFrrEEddRRiiKK]

• 0

Sitter i Trelleborg. Har pratat med The Rock i Lund och de har den för demo dock inte i lager. Ska ta mig dit och jämföra mot Benq w9000 som också är en kandidat.

The Rock var lite försiktiga i omdömet av HD80, de verkade till att vara lite mer positivt inställda till Benq.
Ska dock jämföra själv och se vad jag tycker, är ute efter en projektor med bra tryck i bilden och det verkar ju vara HD80 i ett nötskal, vill dock även att färgerna ska kunna återgivas korrekt.

<{POST_SNAPBACK}>

Mitt ex. har varit hos dem en tid nu, och jag vet att de hunnit titta lite på den, men inte tillräckligt så mycket som de skulle vilja.

Dock skall jag testa den i helgen; kalibrera och testa med både PAL och HD.

Får jag fram samma som de fick fram vid deras snabbkalibrering, så har den lite övermättade färger, men det tyckte jag mig finna kompenserades av ett *jävl* tryck i svärtan/kontrasten och ljuset, men om det är på förlust av något annat väsentligt, så skall vi nog upptäcka det.

Om jag inte minns fel, så fick de fram ett CIE diagram i stil med det i databladet:



/Fredrik

[thewall]

• 0

Ska köra till The Rock i morgon och kolla, kanske råkar klippa av en sladd eller något om det är din Optoma de har där

[Unregisterede229b6a5]

• 0

Jag tycker ändå att priset ligger lite väl högt i Sverige i jämförelse, särskilt med tanke på nuvarande dollarkurs. En fingervisning brukade vara amerikanska priset * 10, men med nuvarande dollarkurs borde det t.o.m. vara liiite billigare.
En enkel räkning ger t.ex:

2699 * 6,76 (dollarpris) * 1,12 (12% tull på elektronik stämmer eller?) * 1,25 (moms) + 250 (lite extra frakt) = 25793 :-

Har jag missat något?

Sjukt intressant projektor f.ö. Lutar åt en sådan när priset börja krypa närmare 25' på The Rock, vilket inte verkar omöjligt om ett antal månader. Borde ju dock själv se den live först innan jag säger för mycket   .

Mvh
Simon

<{POST_SNAPBACK}>

Om du funderar på att importera från USA, se då till att du får rätt mjukvara avsedd för Europa (PAL etc.).
Och kolla också så att du har lika goda garantivillkor:
1. 3 års garanti på HD80 med Service och Support i Sverige. Den svenska distributören som har snavar för service, servar bara maskiner sålda på den svenska marknaden.
2. 6 månader eller 1000 timmar på lampan.

/Fredrik

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, skulle aldrig importera ifrån USA, det är jag alldeles för feg för . Köper alltid sådana prylar av lokala handlare då jag gillar bra service, jag vill bara att priset ska sjunka lite så att jag tycker att det är dags att uppgradera .

Helt riktigt glömmer man ofta (precis som jag nu gjorde) att prylar har väldigt bra garanti i Sverige (inte minst pga den svenska konsumentköplagen), och självklart kostar det extra. Dock tycker jag 10x det amerikanska priset borde gå att hålla iom att är ungefär vad andra liknande produkter ligger på. Självklart styr ju dock tillgång och efterfrågan. Optoma räknar kanske med att HD80 ska bli omåttligt populär i Sverige ändå, och då finns såklart ingen anledning att ha ett lägre pris...

Mvh
Simon

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har bott i USA och handlat en hel del produkter där och min klara uppfattning är att man i det allra flesta fall är mer skyddad och har bättre service där än här (det är mycket vanligare där än här att kunder lämnar tillbaka produkter de inte gillar efter en tids användning och får använda hela köpebeloppet till någon annan produkt, detta helt oavsett vad våra lagar säger).

Jag har också köpt en hel del produkter i USA från Sverige efter att jag flyttade hem och självklart är det mer komplicerat att behöva sända tillbaka en produkt till USA, men köper man ett större märke kan man med all säkerhet utgå ifrån att världsgarantin gäller och är lika omfattande som den svenska garantin (vill man ha hängslen och rem får man naturligtvis kolla detta i förväg). Själv har jag aldrig någonsin behövt sända något tillbaka över Atlanten för att få det åtgärdat.

När det gäller tull (vilket behandlas i det citatet i ditt inlägg) så är det väl ingen tull överhuvudtaget på import av varuslag 8528 69 10 00 från USA om man gör en deklaration? Det är i alla fall vad jag har för mig gäller och vad jag har för mig att det är för varukod som är aktuell (men jag har inte kollat detta i detalj det erkännes villigt).

Slutligen är det naturligtvis konsumentens magkänsla som avgör hur man vill handla, känner man sig väldigt osäker tycker jag inte att man skall beställa från ett annat land.

[FFrrEEddRRiiKK]

• 0

Slutligen är det naturligtvis konsumentens magkänsla som avgör hur man vill handla, känner man sig väldigt osäker tycker jag inte att man skall beställa från ett annat land.

Helt rätt.
Det är ofta en avvägning mellan nackdelar, risker och fördelar.

/Fredrik

[Unregisterede229b6a5]

• 0

Slutligen är det naturligtvis konsumentens magkänsla som avgör hur man vill handla, känner man sig väldigt osäker tycker jag inte att man skall beställa från ett annat land.

Helt rätt.
Det är ofta en avvägning mellan nackdelar, risker och fördelar.

/Fredrik

<{POST_SNAPBACK}>

Det håller jag inte alls med om. Snarare handlar det om ren okunskap och/eller irrationell oro inför det okända. Det bästa beviset för detta står att finna i att de som har kunskapen och börjar importera normalt fortsätter. Väldigt sällan läser man någon kunnig som är besviken, någon enstaka gång ser man någon godtrogen som gått på en mina som borde varit uppenbar för alla som är lite insatta i hur man kritiskt granskar en leverantör, hur man betalar etc.

Att en oro är irrationell och bygger på okunskap gör dock inte att man skall säga åt folk att ignorera den. Är du livrädd för att flyga och vet med dig att det är så bör du välja bilen eller tåget om det alternativet finns. Det kommer att leda till mindre oro och bättre nattsömn även om din rädsla bygger på okunskap och/eller irrationella faktorer. Detta oavsett att en objektiv analys utan hänsyn till känslor kanske visar att flyget hade varit det mest effektiva.

Känner du att du är öppen för att lära av de med erfarenheter och för att dra fördelar av den möjlighet som dagens öppna handel ger så har du dock allt att vinna.
.

[FFrrEEddRRiiKK]

• 0

OK, men jag tycker fortfarande att det är en viss avvägning mellan nackdelar, risker och fördelar, beroende på hur insatt man är i procedurerna kring att importera, och ev. efterföljande service-, garanti- och supportproblematik, mm.

Det kanske är så bra och enkelt som du beskriver med tullen och världsgarantin, och då är det ju kanon!

Naturligtvis är det också frågan om vilket tillägspris man är villig att betala för att kunna gå till sin lokala butik - både före och efter köp.

/Fredrik

Redigerat av FFrrEEddRRiiKK, 07 August 2007 - 17:03.

[Unregisterede229b6a5]

• 0

Om du funderar på att importera från USA, se då till att du får rätt mjukvara avsedd för Europa (PAL etc.).
Och kolla också så att du har lika goda garantivillkor:
1. 3 års garanti på HD80 med Service och Support i Sverige. Den svenska distributören som har ansvar för service, servar bara maskiner sålda på den svenska marknaden.
2. 6 månader eller 1000 timmar på lampan.

/Fredrik

<{POST_SNAPBACK}>

Ett tillägg med tanke på inlägget ovan är att PAL/NTSC problematiken knappast finns för en projektor av den här typen. Jag har nyligen tagit hem en JVC DLA-RS1 (som alltså inte ens säljs i Sverige, här finns bara systermodellen HD1). På den kunde man till och med välja svenska menyer, jag utgår därmed ifrån att det är EXAKT samma produkt med exakt samma mjukvara som säljs i Sverige sånär som på de yttre panelerna (som i mitt tycke är betydligt trevligare på varianten som säljs via proffskanalerna i USA).

Jag har personligen svårt att tro att det finns någon lite mer erkänd projektor som skulle vara problem med att importera ur den aspekten (men jag kan naturligtvis ha fel där, kom gärna med exempel i så fall).

Har Optoma ett avtal med sin svenska agent som innebär att de inte behöver ära en internationell garanti skulle jag kontakta Optoma och påtala att det inte är seriöst vid en jämförelse med de märken de slåss emot. Världsgaranti skall man kräva som norm från tillverkarna på den här typen av produkter anser jag. De måste sedan ha avtal som gör att distributörerna kan leva upp till detta utan att belastas ekonomiskt.

[FFrrEEddRRiiKK]

• 0

Om du funderar på att importera från USA, se då till att du får rätt mjukvara avsedd för Europa (PAL etc.).
Och kolla också så att du har lika goda garantivillkor:
1. 3 års garanti på HD80 med Service och Support i Sverige. Den svenska distributören som har ansvar för service, servar bara maskiner sålda på den svenska marknaden.
2. 6 månader eller 1000 timmar på lampan.

/Fredrik

<{POST_SNAPBACK}>

Ponera att du skulle köpa en HD80 till bäst pris (antar i ditt fall genom import), och med den support och garanti som du förväntar dig, var hade du handlat då?

Kul om du kunde dela med dig till oss alla som är lite okunniga kring detta.

/Fredrik

[FFrrEEddRRiiKK]

• 0

Nu finns Optoma HD80 på YouTube också.

/Fredrik

[Unregisterede229b6a5]

• 0

Om du funderar på att importera från USA, se då till att du får rätt mjukvara avsedd för Europa (PAL etc.).
Och kolla också så att du har lika goda garantivillkor:
1. 3 års garanti på HD80 med Service och Support i Sverige. Den svenska distributören som har ansvar för service, servar bara maskiner sålda på den svenska marknaden.
2. 6 månader eller 1000 timmar på lampan.

/Fredrik

<{POST_SNAPBACK}>

Ponera att du skulle köpa en HD80 till bäst pris (antar i ditt fall genom import), och med den support och garanti som du förväntar dig, var hade du handlat då?

Kul om du kunde dela med dig till oss alla som är lite okunniga kring detta.

/Fredrik

<{POST_SNAPBACK}>

Jag vet inte om det var sarkasm eller en seriös fråga, men den här produkten är för ny för att man lätt skall kunna göra fynd. Priset idag är runt $2.700 (och då kan du handla tryggt från ett otal stora handlare i USA). Det innebär att du troligen kan räkna med att ha den hemma och momsad för 23.000 till 25.000.

I mina ögon är det knappast värt de få kronor man sparar. Vänta 6 månader och du kommer sannolikt kunna göra en affär värd namnet vid köp i USA (brukar alltid komma ut överex på nätet när den initiala efterfrågespiken är mött).

De flesta känner väl dock kanske någon som reser till och från USA, då får man med all säkerhet en hem för under 19.000 och då börjar det ju vara lite poäng med det hela.

För ett mindre märke (som jag personligen inte känner så väl) skulle jag dessutom först se till att kolla med tillverkaren centralt vad som gäller för garantin.

Jag vet inte heller vad det är för service du vill ha, jag förväntar mig inte någon egentlig service om jag handlar en sån här produkt i Sverige, men där får du gärna förtydliga dig om jag skall kunna svara.

[thewall]

• 0

Någon som vet vilka butiker i Skåne som kan tänkas ha denna projektor i lager?

[FFrrEEddRRiiKK]

• 0

Jag är inte säker i skrivande stund, men ring för säkerhets distributören och kolla.

Mig veterligen finns det bara ett demo ex. i Skåne nu, och det är hos The Rock.

/Fredrik

[thewall]

• 0

Jag är inte säker i skrivande stund, men ring för säkerhets distributören och kolla.

Mig veterligen finns det bara ett demo ex. i Skåne nu, och det är hos The Rock.

/Fredrik

<{POST_SNAPBACK}>

Är just på väg till The Rock för att kolla lite. Har inte bestämt mig än men det lutar åt Benq W9000 eller HD80. Ska iofs ge de andra en chans också. 1080P projektor är det enda som är riktigt bestämt.

Vet att The Rock inte har HD80 i lager men jag tror att de har 1 st Benq W9000 kvar. Blir svårt att välja men det är roliga problem att ha

[Saim]

• 0

Jag är inte säker i skrivande stund, men ring för säkerhets distributören och kolla.

Mig veterligen finns det bara ett demo ex. i Skåne nu, och det är hos The Rock.

/Fredrik

<{POST_SNAPBACK}>

Är just på väg till The Rock för att kolla lite. Har inte bestämt mig än men det lutar åt Benq W9000 eller HD80. Ska iofs ge de andra en chans också. 1080P projektor är det enda som är riktigt bestämt.

Vet att The Rock inte har HD80 i lager men jag tror att de har 1 st Benq W9000 kvar. Blir svårt att välja men det är roliga problem att ha

<{POST_SNAPBACK}>

Jag var och tittade på HD80 och w9000 på The Rock igår (tack för en bra presentation!), och jag kan försäkra dig att det är ett mycket svårt val!
W9000 korrekta bild jämfört mot HD80s kontrast.

Då man inte verkar kunna ställa in färgerna på HD80 särskilt bra så funderade jag på om man skulle lösa det hela om man kör HTPC (med HD-DVD/BD-spelare) och alltså sköta färghanteringen där på t.ex. ATI Radeon 2400. Vad jag läst hanterar 2400-kortet färgkanalerna i 10 bitar, så där borde det inte vara några problem, men kanske tappar man i (färg-)upplösning när man sen skickar över till projjen då man ju inte utnyttjar hela "färg-rangen" (antar att det kan va fallet både i överföringen beroende på hur många bitar HDMI/DVI kör och i projjen).
Är det någon som har något att säga om detta?

Isf skulle man ju kunna få det bästa av två världar tänkte jag .

Mvh
Simon

[FFrrEEddRRiiKK]

• 0

Jag håller också på att kolla med Optoma om man kan tänkas kunna komma åt en bättre färgmättnadshantering, kanske i servicemenyn, liksom den HD81 har i sina standardmenyer.

Återkommer givetvis i ärendet.

/Fredrik

[FFrrEEddRRiiKK]

• 0

W9000 korrekta bild jämfört mot HD80s kontrast.

Hur upplevde du svärtan><ljusstyrkan mellan de bägge?

/Fredrik

Redigerat av FFrrEEddRRiiKK, 08 August 2007 - 13:09.

[Saim]

• 0

Jag håller också på att kolla med Optoma om man kan tänkas kunna komma åt en bättre färgmättnadshantering, kanske i servicemenyn, liksom den HD81 har i sina standardmenyer.

Återkommer givetvis i ärendet.

/Fredrik

<{POST_SNAPBACK}>

Intressant!

Men jag är ändå intresserad av ifall någon gjort sin färgkalibrering på sin HTPC istället. Rent teoretiskt borde det gå att få helt korrekta färger på alla projektorer om man bara har mjukvara som tillåter tillräckligt många inställningspunkter.

Mvh
Simon

[thewall]

• 0

Nu bär det av för mig till The Rock, skriver ner lite info när jag är tillbaks, blir det en beställning på HD80 eller kommer man rent av hem med en w9000 redan idag???

[Saim]

• 0

W9000 korrekta bild jämfört mot HD80s kontrast.

Hur upplevde du svärtan><ljusstyrkan mellan de bägge?

/Fredrik

<{POST_SNAPBACK}>

Haha! Rätt fråga att ställa för dig som Optoma-förespråkare såklart .
Kontrast och "punch" i bilden är ju utan tvekan till HD80s fördel! Ordnar det sig bara med färgerna så lutar det klart mer åt HD80. Sen har ju w9000 andra fördelar som lenshift och något lägre fläktljud, men det överväger nog kontrasten på HD80.
Skulle jag behöva leva med någon av dem (oooh vilken uppoffring ) som de presterade på The Rock så lutar jag dock åt w9000 faktiskt, som var mycket trevlig. Bara att HD80 helt enkelt hade ännu bättre kontrast, och därmed blir det alltså en smakfråga vad man prioriterar.

Mvh
Simon

[Unregistered59dcaef6]

• 0

Jag håller också på att kolla med Optoma om man kan tänkas kunna komma åt en bättre färgmättnadshantering, kanske i servicemenyn, liksom den HD81 har i sina standardmenyer.

Återkommer givetvis i ärendet.

/Fredrik

<{POST_SNAPBACK}>

Intressant!

Men jag är ändå intresserad av ifall någon gjort sin färgkalibrering på sin HTPC istället. Rent teoretiskt borde det gå att få helt korrekta färger på alla projektorer om man bara har mjukvara som tillåter tillräckligt många inställningspunkter.

Mvh
Simon

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, om gamuten är större än standard på projjen, annars är det nog omöjligt.

[thewall]

• 0

Var på The Rock och kollade lite igår. Som andra sagt så var det ju ett rejält tryck i bilden på hd 80. Jämförde mot Benq och Mitsubishi 5000. Det blev en enormt tuff match där Mitsubishin föll bort ganska fort för min del.

Kvar fanns då Optoma mot Benq. Optoman hade ju sitt lilla färgbekymmer då den drev lite åt det röda hållet och detta var i dagsläget inte möjligt att råda bot på för inställningarna finns helt enkelt inte på samma sätt som de finns på storebror hd81. Färgerna kändes lite, lite överdrivna.

Benq hade ju naturligtvis lite sämre tryck i bilden och detta var ganska tydligt när man hade dem sida vid sida. Istället hade den en enormt behaglig bild och en mycket korrektare färgåtergivning

Vi switchade fram och tillbaks i ca 2 timmar och vi hade enormt mycket hjälp från Jakob på the Rock som ändrade och tryckte på alla knappar som vi ville pilla på

Båda projektorerna var riktigt bra var vi överens om, det handlade om vad man letade efter och för mig så blev det Benq w9000.

Detta betyder inte på något vis att jag tror att jag hade varit besviken på hd80 om jag bestämt mig för den. Benq hade lite andra fördelar som hjälpte mig i slutändan med att göra valet. Lite lenshift och allmänt lättare installation bla. Hade jag köpt Optoma hade jag fått sänka duken som sitter fast på vägen samt höja fästet på projektorn och det är aldrig kul.

Med benq så tog det mig ca 20 minuter och få upp den i taket vilket var schysst, hade redan en z4 hängande där så det vara bara till att byta.

Summan är att båda var grymma projektorer, bra svärta och tryck i bilden Hos hd80 men Benq vann för att för mig var det den bättre allround maskinen.

[FFrrEEddRRiiKK]

• 0

Ja då satt man uppe till 04:00 inatt (morgon) och kalibrerade HD80:an.

Till om med Alice (hunden) hade något undrande i blicken.

Hursomhelst så lite reservation för nedan mätningar, då jag tror det fanns lite mer att göra, men jag kände mig i stort sett nöjd med resultatet, och när visaren gick över 04:00, så fungerade inte hjärnan längre som den skulle.

Som synes så är primär- och sekundärfärgerna något lite off, och det kan tyvärr inte kalibreras bort:



I gengäld reagerar jag inte så starkt på det, såvida det inte är en film jag sett många gånger och vet hur färgerna skall vara till 100%.
Eller att någon i detalj skulle påtala det i en A<>B demo.

Hursomhelst föll dock D65 (ovan orange optimal, blå efter kalibrering) ut rätt OK, även om cyans sträkning mot grönt ställer till det lite; 108” matt/white duk, 1.0 gain, 80% vitt window:







Och här följer lite screen shots från DVE HD-DVD:























Här finns det detaljdjup att förkovra sig i :











Här som en liten jämförelse först Optoma HD73 (som har följande CIE (från en annan tråd) med 1080i/60:





Och HD80 (notera trycket i ljuset, kontrasten och färgerna (om vi nu skall erkänna att det är en smula övermättnad - acceptabel eller ej - det avgör du :



HD73:



HD80 (ser inte bilden nästan tredimensionell ut?) - åter igen titta på djupet i bilden och kontrasten :



HD73:



HD80 - känns hudtonen fel?:



Och en av mina absoluta favoriter - Pat Metheny - nu också i Full-HD :











Med risk för att låta lite jävig, så är detta faktiskt den bästa projektor jag haft hemma hittills, även om jag jämför med gamla 3-chips monstret InFocus ScreenPlay 777.

Fast det är kanske också det enorma lyft i bilden som faktiskt enligt mitt tycke kommer när man matar in en 1080 signal in i en 1080 panel. All respekt för 720p, men detta är ett snäpp till i detaljrikedom och krispighet i bilden, och det kommer fullständigt till sin rätt med en projektor.

Men givetvis är inte upplösning det viktigaste - absolut inte. Självklart är färgkorrekthet, svärta, kontrast och ljusstyrka lika viktigt, och jag tror du kommer upptäcka att HD80 kombinerar dessa fyra parametrar ganska bra, och med rimliga avvägningar mellan demsamma.

Skall bli kul att höra vad ni andra kommer fram till!

Och sist, men absolut inte minst, ovan screenshots ersätter på intet sätt den demo du kan få i din butik, där massor av andra faktorer också kan spela in, såsom miljö, signalkällor, duktyper, etc.
Och bara i en välsorterad butik kan du själv jämföra olika egenskaper hos olika produkter i dess verklighet, och därigenom göra en korrekt bedömning utifrån dina egna preferenser.
Dessutom menar jag att kalibrering av en ISF certifierad kalibrator är ett absolut måste, för att få ut det mesta av din projektor!

/Fredrik

Redigerat av FFrrEEddRRiiKK, 09 August 2007 - 15:42.

[Unregistered59dcaef6]

• 0

Mycket bra redovisning!!
Hur många dE off ligger primärfärgerna? Är det REC 709 som är gamutreferensen i dina mätningar?
Vore intressant att få veta hur off de ligger i dE mätt faktiskt, då har man ngt att jämföra med.

[FFrrEEddRRiiKK]

• 0

*ta bort*

Redigerat av FFrrEEddRRiiKK, 09 August 2007 - 15:23.

[thewall]

• 0

Ser mycket bra ut Fredrik, det är en grym projektor!

[ZoomAir]

• 0

Tack för den genomgången Fredrik, roligt att se lite grafer och siffror.

Hur är det med iris, har den manuell och auto, i så fall vart låg den manuell när du mätte ca 6fL på 108" duken (80% fönster). Det är en helt ok ljusstyrka för den stora duken, dock skulle vara intressant att se vart irisen låg om den har en manuell.

Auton på tidigare Optomor har inte alls vart bra och jag föredrar den OFF helt klart, vet inte dock hur den är på HD80 om dom valde att implementera en d.v.s.

CIE ser bra ut, färgdekodern är dock lite skev, var den även det innan kalibrering? Man känner igen den något mättade "Optoma Röd primären", dock bra att det inte är en DLP lime grön.

Gråskalan ser bra ut, känns som att några snäpp på Gain R och Bias R kan få upp rött lite grann ur svackan i mitten. IRE 40-60 ser ut som dE 4.

Annars fina grafer, någon gamma kurva kanske?

Ser ut att vara en trevlig projj från mätvärderna att döma, skall bli skoj att se den live.

Tack igen för den fina genomgången.

[FFrrEEddRRiiKK]

• 0

Jag har den manuella irisen på 4 nu.

Upptäckte att det var det läge ifrån vilket minst skedde upp och ner, men så ville jag ändå få ut en hygglig ljusstyrka.

Mätte upp gamma, men fick en helskum graf, dock i princip samma gammavärde; 2.71 - 2.72, som Jakob på The Rock.

Nedan Jakobs kurva (courtesy Jakob of The Rock ):



/Fredrik

Redigerat av FFrrEEddRRiiKK, 09 August 2007 - 22:19.

[Unregistered59dcaef6]

• 0

Inga besked ang. dE avvikelser på primärfärgerna?
Om man får dem så kan man ju jämföra med andra displayer som man själv sett och mätt upp.

[Unregistered59dcaef6]

• 0

Jag har den manuella irisen på 4 nu.

Upptäckte att det var det läge ifrån vilket minst skedde upp och ner, men så ville jag ändå få ut en hygglig ljusstyrka.

Mätte upp gamma, men fick en helskum graf, dock i princip samma gammavärde; 2.71 - 2.72, som Jakob på The Rock.

Nedan Jakobs kurva (courtesy Jakob of The Rock ):



/Fredrik

<{POST_SNAPBACK}>

Snittgamma säger nästan ingenting. Det som är intressant är kurvorna. Har du ngn dump på hur dina kurvor såg ut?

[FFrrEEddRRiiKK]

• 0

Jag skall se när jag kan få tid över att göra några kompletterande mätningar.

Skall låta den gå nu några dagar, och låta bildintrycken smälta in lite också.

/Fredrik

[pacman]

• 0

Inga besked ang. dE avvikelser på primärfärgerna?
Om man får dem så kan man ju jämföra med andra displayer som man själv sett och mätt upp.

<{POST_SNAPBACK}>

Bara en undran, dE säger ju inget om åt vilket/vilka håll felen ligger, så ger det ens nått egentligen? Med dL, dC och dH kanske man försöka sig på att göra en tolkning iofs...har själv aldrig undersökt det.

Problemet med HD80 (och oxå det som bidrar till hög upplevd simultankontrast och mättade färger) är, vad jag förstår, att gammakurvan är S-formad, Fredrik, om du har luminasvärderna 0-100IRE tror jag det ska gå att illustreras.

[Unregistered59dcaef6]

• 0

Tog bort dubbelpostning, sorry...

Redigerat av Unregistered59dcaef6, 10 August 2007 - 09:58.

[Unregistered59dcaef6]

• 0

Inga besked ang. dE avvikelser på primärfärgerna?
Om man får dem så kan man ju jämföra med andra displayer som man själv sett och mätt upp.

<{POST_SNAPBACK}>

Bara en undran, dE säger ju inget om åt vilket/vilka håll felen ligger, så ger det ens nått egentligen? Med dL, dC och dH kanske man försöka sig på att göra en tolkning iofs...har själv aldrig undersökt det.

<{POST_SNAPBACK}>

Sant, men tillsammans med grafen så kan man ändå få en viss uppfattning om hur grovt felet är, för man ser ju vinklarna i grafen.

Min erfarenhet är också att det kan se ut som att avvikelsen inte är så stor, att den uppmätta punkten ligger mkt nära referensen, men att dE visar att man ändå ligger väldigt långt ifrån
...MEN: vice versa också. Att felet kan SE större ut på grafen än vad det faktiskt är.
Tänkte bara att det faktiskt kunde visa sig att dE avvikelserna är väldigt små och att den kanske inte alls är så dum i färgerna. Nu har jag ju inte sett den själv så det kanske är helt uppenbart om man ser den att så inte är fallet, men...
Som sagt, kanske är det inte så farligt stora avvikelser egentligen?
För det är väl så, även med primärfärger, att om dE t.ex. är under 4 så är avvikelsen försumbar?

Redigerat av Unregistered59dcaef6, 10 August 2007 - 10:01.

[pacman]

• 0

edit: kom på att jag var så OT att stackars HD80-köpare inte ska behöva läsa sånt dravel att jag satte det i en spoiler:

» Klicka här för att visa spoiler - Klicka en gång till för att dölja den... «

Min erfarenhet är också att det kan se ut som att avvikelsen inte är så stor, att den uppmätta punkten ligger mkt nära referensen, men att dE visar att man ändå ligger väldigt långt ifrån
...MEN: vice versa också. Att felet kan SE större ut på grafen än vad det faktiskt är.

<{POST_SNAPBACK}>

Min (ringa) erfarenhet säger ungefär samma sak. Har kommit fram till att det är ganska svårtolkat, alltså vad man mäter versus man sen uppfattar i praktiken. kan ju iofs hänga ihop med ordet "ringa"...

Mmm, man säger ju cirkus dE4 där med. Lite OT men dessa beräknar baserar ju på uv-koordinater (CIE 1976, de CIE som visas ovan är ju xy-koordinater CIE 1931) och de ska då tydligen vara bra då det är ett mer likformigt colorspace (till skillnad från CIE1931 där man klart och tydligt ser att grön får väldigt stort utrymme och röd och framförallt blå får ett mindre). Det är ju bara det att jag tycker 1931 på nått sätt överensstämmer bättre mer än vad man ser (trots att 1976 kom fram pga av den anledningen) - jag menar, nog tusan är det aplätt att observera minsta lilla skiftning (ifråga om toning, mättnad eller intensitet) i grönfärger, men inte alls lika lätt i blåfärger? Enl mina ögon iaf.

Vad jag försöker säga är att om vi har ett fel som i siffror är säg 10 för R, G resp B. Jag vill tro att felet är störst märkbart i G.

Med det sagt kan vi aldrig få för mkt siffror så har du fler Fredrik så kör på.

Redigerat av pacman, 10 August 2007 - 10:25.

[FFrrEEddRRiiKK]

• 0

Arioch/pacman,

Som en villigt erkännande nybörjare på kalibreringsfronten, så kanske ni kunde ge mig de grafer/siffror i CF 6.0 + Gretag som ni skulle vilja ha ut, så skall jag se om jag kan plocka ut dem någon av de kommande nätterna.

Kom också på att jag bara ställt gråskala efter 20% och 80%, så jag har nog lite mer att göra med mellanregistret.

I övrigt försöker jag hänga på er diskussion så gott det går.

/Fredrik

Redigerat av FFrrEEddRRiiKK, 10 August 2007 - 10:31.

[pacman]

• 0

Fredrik>>

» Klicka här för att visa spoiler - Klicka en gång till för att dölja den... «

Om du gör en rapport i CF efter du gjort en komplett-gråskalemätning får du luminanssiffrorna, ser ut såhär:


de deltaE som Arioch pratar kommer jag inte ihåg om man kan få fram på ett smidigt sätt i CF (har aldrig försökt). kan räkna fram dem dock om du postar vilka x,y och Y koordinater primär och sekundärfärgerna har (xyY kan du få direkt i CF som kanske bekant)

[Unregistered59dcaef6]

• 0

Ok...

» Klicka här för att visa spoiler - Klicka en gång till för att dölja den... «

I HCFR som jag använder för kalibrering, så kan man hålla musknappen över referenspunkter eller uppmätta punkter och då genast få x, y, Y samt dE värden i en tooltip.
Borde väl gå att få fram även i CF?

[FFrrEEddRRiiKK]

• 0

pacman,

Skall ta fram dessa när jag fått till min gråskala så bra som möjligt över hela registret, eller om The Rock Jakob kanske har den datan ifall han tog ut en rapport?

/Fredrik

PS: Trodde bara man hade spoiler på bilar.

Redigerat av FFrrEEddRRiiKK, 10 August 2007 - 10:55.

[pacman]

• 0

edit: pratade i nattmössan
Fredrik>> Ja ev dyker den upp på annat håll.
Arioch>> Har jag inte tänkt på, kanske det gör.

Redigerat av pacman, 10 August 2007 - 11:22.

[FFrrEEddRRiiKK]

• 0

En liten projektorgenomgång av Home Audio Video Adviser i USA, där HD80:an är med.

/Fredrik

[FFrrEEddRRiiKK]

• 0

OK jag erkänner.
Har slarvat lite (eller rättare sagt glömt) hur man grundläggande korrekt skall gå till väga för att ställa in sin gråskala.

Innan har jag bara ställt efter 20% och 80%, och varit nöjd med det.

Nu hursomhelst så gjorde jag igår lite annorlunda.

Första stängde jag den manuella irisen helt, då jag ville se hur djup jag kunde få svärtan.

Resultat blev en dryga halvering av mina fL till nu 3, från 6 innan.

Sedan ställde jag min gråskala från 20% upp till 100%, men med prio på 50%, följt av 30-40% och lite kompromisser på 80% och uppåt. Nu föll cyan på plats med :



Resultatet blev att jag fick gå ifrån min D65 jag hade innan (se ovan på 80%), men i gengäld fick jag till det bättre på 50%, 40%, 30% och 20%.
*pust* Man får gå fram och tillbaka en hel del gånger och se hur parametrarna påverkan varandra inbördes, och jag vet inte ens om jag blev helt färdig idag (03:00), men jag tycker det blev en OK kompromiss:









Med denna gråskala, irisen på 16 (helt stängd), så blev bilden såhär:







Här blir bilden väldigt mörk (också väldigt låg ljusstyrka här), men på duken syns det betydligt bättre än vad min IXU500 kan presentera..
Hursomhelst av en slump (igen!), kom jag åt gammainställningen i projektorn, och sköt upp den från 0 (min) > 5 (max). Då blev bilderna så här :







Känns klart ljusare, inte lika kontrastintensiv som ovan (ursprungligen (både mer iris på 4 och på 16), dock inte större skillnad på färgerna så vitt jag kan ”se”, och svärtan blev inte sämre.

Jämför med de från min ursprungliga inställning där gamman stod på 0, iris på 4 och gråskalan intsälld med prio på 20% och 80% enbart:







Hann med två screenshots till i denna sista setting från The Island, innan det var dags att stänga kiosken:





Hmm, nu blir man ju lite nyfiken. Skall luska vidare och se hur denna gammainställning mäter (för att få någon uppfattning om vad jag ser), men nu kändes bilden klart behagligare, och med betydligt mer skuggdetaljer, samtidigt inte lika kontrastintensiv, men med bibehållen svärta.

Återkommer - om någon vill!?

/Fredrik

[pacman]

• 0

FFrrEEddRRiiKK>> Slump att du kom åt gamma-reglaget? Det är typ det FÖRSTA du ska pilla på, INNAN kalibrering.

Får du annat snitt om du INTE kör med R,G och B separerade (dvs det blir en gul linje i grafen istället)? (ändras via Gamma-grafen -> Properties). Har aldrig blivit klok på deras RGB-presentation...

Matade in dina luminansvärden i mitt excel-ark men det spunkar ur rätt mkt (det går inte att lita på de faktiska siffror på gamman man får fram) om man ligger utanför 2.2-2.8 (vilket inte gör mig nått - utanför standard intresserar inte mig ) så jag är osäker på om det är ens värt att försöka göra en tolkning mer än det man kan se i din gammagraf.... Men trenden är tydlig ändå skulle jag tro, du går ur svart (0-30 IRE) långsamt (höga gammavärden) för att sedan sticka iväg rejält (gamman blir lägre) och sen ligga iprincip ligga kvar där upp till toppen. Ingen direkt s-form men däremot för ojämnt föhållanden mellan lågdagrar och resten av bilden.

På sätt och vis lite som Samsungs M8 LCD: länk


Vet inte hur gammareglaget i projjen funkar men tråkigt nog lär den väl inte ändra formen på kurvan utan enbart flytta kurvan som sådan upp och ner...

[FFrrEEddRRiiKK]

• 0

Jo, gammakurvan blev minst sagt skum här, så jag får göra en check igen ikväll.

Trots att man har en ISF certifiering, så kan jag bara säga att en sak gäller för att lära sig mer om verktygens och reglagens egenskaper; man måste pilla själv och öva - mycket!

Naturligtvis skall gamman kollas direkt, vet inte varför jag kom på att ändra på den sist.
Återkommer..

The Rock Jakob fick ju en betydligt jämnare kurva, så något måste jag ha missat.

Någon spontan kommentar kring färgerna annars pacman, eller du litar bara på datan?
Fast screenshots kan ju åter igen vara svåra, då man ju inte vet om vi alla upplever av och tittar på samma bild..

/Fredrik

Redigerat av FFrrEEddRRiiKK, 13 August 2007 - 12:01.

[pacman]

• 0

Absolut, ISF är ju bara en teoretisk introduktion - resten får man ju göra själv.

Vad har du för mätare föresten? Inte den som strular - kanske inte är så illa IRL som "på pappret"?

Jag litar knappt på datan heller, eller rättare sagt, jag har dragit felaktiga slutsatser av data förr. Men jag litar mer på dem än på bilderna iaf. Kan säga att det som hände när du micklade med gamman iaf var väntat.

Och som sagt, den där gammagrafen med RGB separerade har jag aldrig förstått..bort!

[Unregistered59dcaef6]

• 0

Fredrik, detta kanske är självklart för dig, men om inte så:

Sådär knasiga "RGB-gammakurvor" brukar jag få ifall jag låter en eller flera färger bottna för mkt.
Har du kollat vilken färg som bottnar först, Fredrik?
Görs enklast genom att mäta kontinuerligt mot en 100% vit testbild och genom att höja och sänka respektive primärfärgs gain/drive/contrast och därigenom, genom att titta på R,G,B-staplar i programmet se vilken färg som "tar slut" först.
Den färgen måste sedan vara den begränsande färgen vid alla inställningar; Du låter alltså den stå precis under det läge där den bottnar, och sedan måste den högsta intensiteten som du kalibrerar vid, antingen det är 80, 90 eller 100 justeras med de andra två färgerna endast (eftersom den färg som bottnar inte har mer att ge).
Gissar att det är blå som bottnar.

Ser nästan ut som att det är olika indata om man jämför dina relativa kurvor med gammakurvorna dock.
Det är inte så att det är en bug i den version av CF som du använder? De där gammakurvorna borde inte kunna vara från samma mätning som de fina relativa RGB-kurvorna...

Redigerat av Unregistered59dcaef6, 13 August 2007 - 12:29.

[FFrrEEddRRiiKK]

• 0

Absolut, ISF är ju bara en teoretisk introduktion - resten får man ju göra själv.

Vad har du för mätare föresten? Inte den som strular - kanske inte är så illa IRL som "på pappret"?

Jag litar knappt på datan heller, eller rättare sagt, jag har dragit felaktiga slutsatser av data förr. Men jag litar mer på dem än på bilderna iaf.  Kan säga att det som hände när du micklade med gamman iaf var väntat.

Och som sagt, den där gammagrafen med RGB separerade har jag aldrig förstått..bort! 

<{POST_SNAPBACK}>

Jag kör med en Gretag Macbeth Eye-One inköpt förra hösten.

Kan vara den som strular, men jag skall första göra lite nya mätningar med den här spännande gammainställningen jag fann igår.

/Fredrik

[pacman]

• 0

Ser nästan ut som att det är olika indata om man jämför dina relativa kurvor med gammakurvorna dock.

Precis, därför jag sa "bort" till RGB-gammakurvor.

Med den vetskapen i bakhuvudet så gissar jag på att röd är bottnad (om nån).