[Unregistered78af1102]

• 0

Riktigt schysst liten guide Litecore, läste hela och tycker resultatet verkar bra. Skulle nog hellre använt vita dioder själv men det väljer man ju själv vad som passar eller hur

Dock verkar det inte som om den nätadaptern du använde finns kvar, var ju iofs ett tag sen du gjorde det där.


Borde man inte kunna använda den här produkten: http://www.ikea.com/...oducts/80062452
En vanlig bänkbelysning med ett lysrör på 8W eller 13W
Jag ska nämligen snart köpa 32" LCD och ny TV-bänk så jag behöver nog inte så himla mycket bakgrungsbelysning, borde räcka att sätta fast två sådana bakom TV:n mot väggen väl? Mest för att få ett behagligt ljus bakom TV:n för att slippa ögonirritation. Förresten blir såna lysrör varma? Med tanke på att de kan användas i möbler borde de inte bli särskillt varma?

Känns ju lite overkill att dra ett 5m långt diodrep runt baksidan av en 32"..

Tacksam för svar!

[PEF]

• 0

Jag hittade två färdiga bakgrundsbelysningslösningar igår som verkar högintressanta:
* Erard Light Motion Universal System, som kan beställas från http://www.digitaltv...dukt.php?p=1512
* LCD/Plasma Backlight, som kan beställas från http://www.kjell.com...000000,73000000

Båda lösningarna innefattar LED-belysning bakom skärmen som är dimbara via en fjärrkontroll. Det finns en del andra funktioner också men som inte är intressanta för mig.

Någon av er som har någon erfarenhet av dessa alternativ?

Belysningen från Kjell.com verkar riktigt intressant samt billigare än Digitaltvexpertens motsvarighet. För 900 kr får man fyra lister i full RGB. Tillsammans med DVE borde man kunna kallibrera ett ljus som är helt korrekt både i temperaur och styrka.
Ett rimligt antagande är väl att ifall man använder ledlister med 6500K så är det inte säkert att det blir just det ljuset ifall man inte har en neutral väggfärg... men med RGB lister bör man kunna justera fram rätt temperatur på bakgrunden.

[bais]

• 0

tänkte köra på den här http://www.netonnet.....asp?iid=148034 vad tror ni om det??


edit: nuu såå

Redigerat av bais, 01 January 2009 - 22:02.

[PEF]

• 0

tänkte köra på den här http://www.netonnet....sp?iid=se104462 vad tror ni om det??

VA?! En näshårstrimmer?

Vad har det med ambilght att göra

[PEF]

• 0

tänkte köra på den här http://www.netonnet.....asp?iid=148034 vad tror ni om det??


edit: nuu såå

Det verkar vara samma produkt som Kjel.com har... och till samma pris.

[Unregistered78af1102]

• 0

Ja, det som är bra med det är väl att det är fjärrkontroll till samt att man kan välja vlka färger man vill, med lite olika effekter. Man kan ju även lägga till fler, så det är ganska intressant. Även om det är dyrare än t ex Ikeas.

[Unregisteredce472d39]

• 0

Mitt budgettips!!!!!!!!!

Köpte Ikeas julstjärne-slinga (diodlanpor)
http://www.ikea.com/...oducts/90138545

9kr på rea.

Räcker precis runt en 37/42".

Lätta att sätta fast med fäftkuddar blir inte varma och ger ett coolt ljus runt om. Inte för starkt, inte för svagt.

J

Redigerat av Unregisteredce472d39, 03 January 2009 - 15:38.

[Unregistered78af1102]

• 0

Najs, men jag hinner inte åka dit tyvärr. Är alltid så himla mycket folk i dessa tider.

[Unregistered29af8ed6]

• 0

Mitt budgettips!!!!!!!!!

Köpte Ikeas julstjärne-slinga (diodlanpor)
http://www.ikea.com/...oducts/90138545

9kr på rea.

Räcker precis runt en 37/42".

Lätta att sätta fast med fäftkuddar blir inte varma och ger ett coolt ljus runt om. Inte för starkt, inte för svagt.

J

Ska åka förbi ikea & köpa några såna där men funderar över en sak. Jag har full förståelse för att den bästa effekten uppnås vid väggmontage då ljuset får studsa mot väggen & utefter TVns sidor men jag undrar om det är någon som helst ide för mig att montera ljusslingan bakom apparaten då jag har min 42' på bänk med ett fönster ca 40-50 cm bakom den? Ska köpa Ikeavarianten & testa då den i det närmaste är gratis men vad tror ni?

Mitt egentliga mål med bakgrundsbelysningen är faktiskt att försöka "trolla" fram lite svärta som jag saknar, har upptäckt att jag upplever svärtan som bäst vid skymning då svagt ljus från fönstret bakom TVn ger lite lagom bakgrundsbelysning.

[Litecore]

• 0

ska ner till kjell imorn och köpa det jag nämnde i mitt tidigare inlägg, återkommer med bilder då !

[Pascoe]

• 0

Precis beställt en 46tums sony tv. Läst igenom tråden och är verkligen sugen på att sätta upp backlight. Blir nog media backlight från kjell eller netonnet.

[Litecore]

• 0

ska ner till kjell imorn och köpa det jag nämnde i mitt tidigare inlägg, återkommer med bilder då !

nähä? det skulle jag inte alls.. missade totalt att det var öppet som en söndag ;P

[Unregistered7c808eec]

• 0

Ska åka förbi ikea & köpa några såna där men funderar över en sak. Jag har full förståelse för att den bästa effekten uppnås vid väggmontage då ljuset får studsa mot väggen & utefter TVns sidor men jag undrar om det är någon som helst ide för mig att montera ljusslingan bakom apparaten då jag har min 42' på bänk med ett fönster ca 40-50 cm bakom den? Ska köpa Ikeavarianten & testa då den i det närmaste är gratis men vad tror ni?

Mitt egentliga mål med bakgrundsbelysningen är faktiskt att försöka "trolla" fram lite svärta som jag saknar, har upptäckt att jag upplever svärtan som bäst vid skymning då svagt ljus från fönstret bakom TVn ger lite lagom bakgrundsbelysning.

Visst kan du testa men jag tror inte du kommer få nån större effekt när det är så mycket luft bakom tv:n. Det ljus jag ser (har de vanliga Ikea-listerna) är det som studsar mot väggen, inte det som strålar ut i fria luften. Och de är nog rätt svaga de där dekorationerna som du är inne på.

[Unregistered29af8ed6]

• 0

Visst kan du testa men jag tror inte du kommer få nån större effekt när det är så mycket luft bakom tv:n. Det ljus jag ser (har de vanliga Ikea-listerna) är det som studsar mot väggen, inte det som strålar ut i fria luften. Och de är nog rätt svaga de där dekorationerna som du är inne på.

Nä det funkade inte.

Nu har jag i alla fall testat med budgetslingan från ikea & fått blodad tand. har flyttat TV:n så jag har en vägg bakom & ska inhandla nåt riktigare samt sedan hänga upp den på väggen! Med vägg bakom så ger ikeaslingan en lätt effekt men alldeles för svag, dessutom så är färgtempen på den inte bra.

[Unregistered29af8ed6]

• 0

Fortfarande ingen som skaffat Kjell&co/netonnet-belysningen som kan ge ett utlåtande?

Är grymt sugen på den...

[Unregistered8244c3d5]

• 0

Belysningen från Kjell.com verkar riktigt intressant samt billigare än Digitaltvexpertens motsvarighet. För 900 kr får man fyra lister i full RGB. Tillsammans med DVE borde man kunna kallibrera ett ljus som är helt korrekt både i temperaur och styrka.
Ett rimligt antagande är väl att ifall man använder ledlister med 6500K så är det inte säkert att det blir just det ljuset ifall man inte har en neutral väggfärg... men med RGB lister bör man kunna justera fram rätt temperatur på bakgrunden.

nån som vet hur man fäster dessa saker i väggen?

tänkte på den från hjell o co

ser verkligen intressant ut

[Unregistered78af1102]

• 0

Det är bättre och lättare att fästa ljuslisterna på baksidan av TV:n så att ljuset skiner och studsar på väggen bakom.

Snart är det TV-dags och man kanske ändå skulle skaffa sig de vita listerna på IKEA när man väl är där och köper ny bänk.

[Unregistered29af8ed6]

• 0

Det är bättre och lättare att fästa ljuslisterna på baksidan av TV:n så att ljuset skiner och studsar på väggen bakom.

Följer även med dubbelhäftande tejp för ändamålet.

[petopill]

• 0

Jag köpte den här på IKEA http://www.ikea.com/...oducts/60116540
Den funkar fint. 6 olika färger att välja mellan.

[Unregisteredced758c3]

• 0

GRABBAR! Hur går det för er? Vill se BILDER/UTLÅTANDE från kjell och companys belysning nu eller med detsamma!

Fråga: kan man reglera så man får vitt/gult/vanligt ljus på slingan? ( http://www.kjell.com...000000,73000000 )
Står nämligen..."• Justera nivåerna av rött, grönt, blått för att hitta exakt rätt färg " i produktinformationen.

[SwiftingSpeed]

• 0

Fråga: kan man reglera så man får vitt/gult/vanligt ljus på slingan? ( http://www.kjell.com...000000,73000000 )
Står nämligen..."• Justera nivåerna av rött, grönt, blått för att hitta exakt rätt färg " i produktinformationen.

Du kan få alla färger genom att justera rött, grönt och blått. Ställer du exempelvis alla tre färger i samma styrka blir det vitt.
http://en.wikipedia....RGB_color_model

Redigerat av SwiftingSpeed, 28 January 2009 - 09:31.

[Jannne]

• 0

Tjenare!

Vad tycks om min lösning? Kolla i mitt Galleri här till vänster under min avatar. Scrolla ner till dom två sista bilderna.
Kom gärna tillbaka med omdömen om vad ni tycker.

Listerna är köpta på IKEA Ljustlist "Dioder"

Använde bara 3 av de fyra lister som kom med. Fästes med dubbelhäftande tejp (medföljer) och har strömbrytare för enkel på/avstängning.

Mycket behagligt för ögonen på kvällen.

//Jannne

Redigerat av Jannne, 28 January 2009 - 18:29.

[Unregisteredced758c3]

• 0

Köpte ett kit på kjell och så här blev resultatet med två dioder. Blir kanske att uppgradera med två till som kan ligga på toppen >>
http://pici.se/p/bJGzsGlxj/
http://pici.se/p/gAsCFsUPg/
http://pici.se/p/IeEQPpIOf/

Tar ett tag att vänja sig skulle jag tro, speciellt när det finns oändligt många färgvariationer :S Noterbart är att teven känns inte alls lika slimmad på väggen som det gjorde förr. Nästan rädd att den ska trilla ner

Oft: nån som har en idé på hur tusan jag ska dölja kabelnästet under teven? Alla möbler för studentpeng (läs ikea) är antingen för höga, långa eller för breda! Funderar på att sätta gröna blommor och lite annat mysigt på en bräda framför...

EDIT: Två nya bilder med nu totalt fyra stycken diodstavar: en på vardera sida och två på toppen, Ljuset är inte lika starkt i verkligheten som på bilderna.

http://pici.se/p/QgolZFiDU/ blåvitt ljus
http://pici.se/p/oYDXQqKwf/ gult ljus

Redigerat av Unregisteredced758c3, 10 February 2009 - 03:11.

[anttoon]

• 0

Tjenare!

Vad tycks om min lösning? Kolla i mitt Galleri här till vänster under min avatar. Scrolla ner till dom två sista bilderna.
Kom gärna tillbaka med omdömen om vad ni tycker.

Listerna är köpta på IKEA Ljustlist "Dioder"

Använde bara 3 av de fyra lister som kom med. Fästes med dubbelhäftande tejp (medföljer) och har strömbrytare för enkel på/avstängning.

Mycket behagligt för ögonen på kvällen.

//Jannne

nu blev jag väldigt sugen på göra samma sak, tycker det såg riktigt bra ut, såg ut att vara ett lämpligt sken,

[spleendid]

• 0

Bengianolo: Färgerna är fina, men jag tycker det verkar bli lite skev ljusfördelning med dioder. Det blir liksom luckor dioderna emellan. Det känns nästan som att en ljusslinga vore en mer optimal lösning trots allt.

Janne: Precis så. Lister ger ett mer fullständigt intryck.

[Unregistered92c38b94]

• 0

Skaffade Clas Ohlssons blåa dioder, 4st + anslutningsdosa + fjärrkontroll/uttag från nexa.

Klart supernöjd, lagom med ljus och lätta att fästa med dubbelhäftande tejp.
Gör klart massor för ögonen när man tittar.

[qrist]

• 0

Är det någon som har förslag på LED/enkel glödlampa/dagsljuslampa som ligger på ~6500k i färgtemp? Verkar ju som det optimala i sammanhanget.

[Jannne]

• 0

Är det någon som har förslag på LED/enkel glödlampa/dagsljuslampa som ligger på ~6500k i färgtemp? Verkar ju som det optimala i sammanhanget.

Jag tror att det viktiga är vilken färg du har på väggen bakom tv:n, eftersom ljuset man ser är indirekt. Det kvittar hur nära 6500k du får ljuset i lampan, om du har en färgad vägg bakom. Ljuset blir en blandning av lampa och vägg.
Har man vit vägg däremot, då bör lampans ljus vara den reflekterande med.

[nottingman]

• 0

Hej!

Ingen som har provat led stripen på upplyst.se? Är lite sugen på dom , men vill att det ska lysa en bit ovan tv:n också
så murstocken blir upplyst.

mvh...nottingman

Redigerat av nottingman, 14 March 2009 - 09:48.

[croft]

• 0

Är det någon som har satt såna här slingor bakom högtalarna ?

Jag har ju en projektor och en ramspänd duk. Lite svårt att få in grejorna bakom duken. Funderade på om man kunde ha dom bakom mina högtalare istället. Problemet är väl att högtalarna står ca 30 till 40 centimeter framför väggen med risk att ljuset hamnar på duken ?

[Jannne]

• 0

Är det någon som har satt såna här slingor bakom högtalarna ?

Jag har ju en projektor och en ramspänd duk. Lite svårt att få in grejorna bakom duken. Funderade på om man kunde ha dom bakom mina högtalare istället. Problemet är väl att högtalarna står ca 30 till 40 centimeter framför väggen med risk att ljuset hamnar på duken ?

Har du kollat i mitt Galleri? Jag har satt ljusen bakom mina pelarhögtalare fram. kika lite där, så kan du kanske räkna ut hur mycket som ljuset sprids. Mina högtalare är på ca 15cm avstånd från väggen, så har du nåt att jämföra med. Lycka till.

[PH2000]

• 0

Var på IKEA och inhandlade LED-lister och slängde upp bakom TVn idag. Det blev bra mycket bättre än vad jag hade förväntat mig. Det blev inte bara behagligare att titta på TV, det var dessutom jäkligt snyggt!
Rekommenderas varmt!

Länk till LED-list: http://www.ikea.com/...oducts/60116540


Kolla gärna mitt galleri för en fingervisning (ser inte exakt ut så i verkligheten)

[andersgog]

• 0

Var på IKEA och inhandlade LED-lister och slängde upp bakom TVn idag. Det blev bra mycket bättre än vad jag hade förväntat mig. Det blev inte bara behagligare att titta på TV, det var dessutom jäkligt snyggt!
Rekommenderas varmt!

Länk till LED-list: http://www.ikea.com/...oducts/60116540


Kolla gärna mitt galleri för en fingervisning (ser inte exakt ut så i verkligheten)

Snyggt ..... Satte du led listen bak på tv`en eller på väggen ?
Använde du 2 led lister ? Hur långt in satte du listerna ?

Redigerat av andersgog, 13 July 2009 - 11:36.

[dagas]

• 0

De där LED lamporna på IKEA verkar nice. Såg att de hade vanlig stickkontakt. Köpte nått liknande på Silvan när de stängde ner affären och hade 70 % på allt men det krävdes att man kopplade in direkt i elsystemet och kan inget sånt så min morbror som kan sånt och behövde dem fick dem.

Men verkar som du valt färgade. Vit är väl bättre då det är neutralt å påverkar inte synen som det sas i första sidan av tråden. Inte lika flashigt dock. Blir nog en investering på dem så småningom.

[PH2000]

• 0

Snyggt ..... Satte du led listen bak på tv`en eller på väggen ?
Använde du 2 led lister ? Hur långt in satte du listerna ?

Listerna är fastsatta på TVn ca 10 cm från kant.
Jag använder mig av 4 st lister.

De där LED lamporna på IKEA verkar nice. Såg att de hade vanlig stickkontakt. Köpte nått liknande på Silvan när de stängde ner affären och hade 70 % på allt men det krävdes att man kopplade in direkt i elsystemet och kan inget sånt så min morbror som kan sånt och behövde dem fick dem.

Men verkar som du valt färgade. Vit är väl bättre då det är neutralt å påverkar inte synen som det sas i första sidan av tråden. Inte lika flashigt dock. Blir nog en investering på dem så småningom.

Jag rekommenderar att köpa de LED-lister där du kan välja färg. Jag upplever inte den vita färgen som mest behaglig vid TV-tittande.

[dagas]

• 0

Är det nån minimistorlek som behövs? Passar det till en 32" eller behöver man större?

[PH2000]

• 0

Är det nån minimistorlek som behövs? Passar det till en 32" eller behöver man större?

Det kommer garanterat bli bra på en 32" TV!

[Tikkanen]

• 0

Är det någon som, har en bra fungerande hemmagjord ambiligth? Jag är för trött för att gå igenom hela tråden, är det tex. den på netonnet för 600:- som gäller eller finns det något bevisat (gärna bild) lika bra eller billigare som funkar lika bra? Obs. inget knepigare hemmaarbete än att klistra på tv:n, borra i väggen bakom, är inget teknikfreak och kommer ej heller bli något:) Ps. JAG HAR EN HELVIT VÄGG BAKOM Teven.

Mvh Tikkanen

Edit: har en 42 tums lcd+ att den jag backlight jag söker bara ska vara att stoppa in i vanligt vägguttag för ström...

Redigerat av Tikkanen, 17 August 2009 - 15:17.

[Unregisteredbd2b39d2]

• 0

Är det någon som, har en bra fungerande hemmagjord ambiligth? Jag är för trött för att gå igenom hela tråden, är det tex. den på netonnet för 600:- som gäller eller finns det något bevisat (gärna bild) lika bra eller billigare som funkar lika bra? Obs. inget knepigare hemmaarbete än att klistra på tv:n, borra i väggen bakom, är inget teknikfreak och kommer ej heller bli något:) Ps. JAG HAR EN HELVIT VÄGG BAKOM Teven.

Mvh Tikkanen

Edit: har en 42 tums lcd+ att den jag backlight jag söker bara ska vara att stoppa in i vanligt vägguttag för ström...

Köpte IKEA´s för 300 spänn och kom snabbt underfund med att även om dioderna är OK så är placeringen bak på TV´n viktigt m a a TV´ns avstånd till väggen. Det blir lätt ett felaktigt ljussken om dioderna sitter fel (t ex för nära kanterna på TV`n) om avståndet till väggen är stort (decimeter). Fick flytta in dem mot centrum på TV´n och då blev det bättre. Tyvärr har klantarslet som bodde i lägenheten tidigare tapetserat själv varför väggen bakom TV´n är ojämn och därmed blir det även ojämnt ljus. Skall dock få omtapetserat nästa år så får vänta till dess. IKEA´s dioder tycker jag verkar vara OK för det priset. Bl a kan man välja hur munga dioder man vill ha och lite olika ihopsättningsalternativ.

[Lechter]

• 0

Jag har en Philips-TV med ambilight och inget - inget - slår riktig ambilight. Haft TV:n i över ett år nu och är fortfarande lika kär i ambilight. Visst kan det vara nice att ha någon ljusslinga bakom TV:n från Clas Ohlson för någon hundring. Men. Att slå på en film och välja aktivt läge för ambilight är värd varenda krona och ingenting kommer i närheten av det. Behagligt för ögonen, skönare när man ser på film, schysst när det är mörkt etc.

De som inte har ambilight på sin TV och menar på att "det är bara skit" och " det funkar lika bra med köpta lampor" har bevisligen inte ambilight på sin TV . Ta det från någon som har ambilight: Lägg extra pengar på TV:n direkt istället för att fixa med extra saker.

[relg]

• 0

Jag har en Philips-TV med ambilight och inget - inget - slår riktig ambilight. Haft TV:n i över ett år nu och är fortfarande lika kär i ambilight. Visst kan det vara nice att ha någon ljusslinga bakom TV:n från Clas Ohlson för någon hundring. Men. Att slå på en film och välja aktivt läge för ambilight är värd varenda krona och ingenting kommer i närheten av det. Behagligt för ögonen, skönare när man ser på film, schysst när det är mörkt etc.

De som inte har ambilight på sin TV och menar på att "det är bara skit" och " det funkar lika bra med köpta lampor" har bevisligen inte ambilight på sin TV . Ta det från någon som har ambilight: Lägg extra pengar på TV:n direkt istället för att fixa med extra saker.

Det finns annat som prioriteras i budgeten än ambilight när man köper en tv, att ha ett behagligt bakgrundsljus för ett par hundralappar är knappast negativt, klart ambilight är mer avancerat och antagligen upplevs som "häftigare" men många anser att det kostar mer än vad det smakar.

Upplever ni som haft problem med clouding och backlightbleed på era lcder att svärtan blir bättre med en ljuslist bakom tvn? Kör alla med tvn uppskruvad på väggen?

[Unregisteredbd2b39d2]

• 0

Det finns annat som prioriteras i budgeten än ambilight när man köper en tv, att ha ett behagligt bakgrundsljus för ett par hundralappar är knappast negativt, klart ambilight är mer avancerat och antagligen upplevs som "häftigare" men många anser att det kostar mer än vad det smakar.

Upplever ni som haft problem med clouding och backlightbleed på era lcder att svärtan blir bättre med en ljuslist bakom tvn? Kör alla med tvn uppskruvad på väggen?

Jag har inget problem med clouding/backlightbleeding så jag inte säga om det upplevs bättre eller ej. Jag har dock tv´n på fot och det blir inte lika bra som de exempel jag har sett med TV på väggen. Misstänker att det har med hur nära TV´n/dioderna behöver vara för att inte sprida skenet för mycket eller göra det diffust. Detta upplever jag dock kan justeras något med att flytta dioderna in om centrum av TV´n (se mitt förra inlägg). Även om lösa dioder inte är lika brasom ambilight så är det ändå Ok. TV-tittandet upplever jag som behgligare nu - framförallt nu när kvällarna blir mörkare.

[Seafront]

• 0

Har en QColor Remote Dimmer för att slå av/på och dimma mina LED.

QColor Remote Dimmer LED

Tyvärr styrs den inte med IR så jag kan inte använda min Logitech Harmony One vilket jag önskar…

Någon som kan tipsa om LED Controllers/Dimmers som styrs med IR? Optimalt vore en flerkanalig sak som går att fästa i elcentralens DIN-skena men det går bra med samma typ som ovan.

[sudden_se]

• 0

köpte led från Jula nu när de hade bra pris. Blev belåte över hur bra det blev. Mjukar bild när jag släcker allt annat och tittar på film.

[sjobas]

• 0

är sugen på en 7PFL8404H, men har en nästan svart tapet, kommer ambilight fungera då? samt visst är det ledlampor i dem så det inte är nå dynga som pajjar efter 1år?

[sjobas]

• 0

ingen som har svart tapet å sett hur det funkar?

[SwiftingSpeed]

• 0

Har inte testat med svart vägg så det vet jag inte men kan säga att det är LED och inte lysrör nu för tiden, det byttes för några modeller sen.

[urume]

• 0

Hade tänk att skaffa någon enklare modell till min Samsung LE32B535.
Är lite orolig om det blir för mycket belysning, vill ha det bekämt när man kollar på tv.
någon som vet någon billigare/enklare modell som kanske har dimmer?

MVH /Fabian

[Truckerhate]

• 0

Hade tänk att skaffa någon enklare modell till min Samsung LE32B535.
Är lite orolig om det blir för mycket belysning, vill ha det bekämt när man kollar på tv.
någon som vet någon billigare/enklare modell som kanske har dimmer?

MVH /Fabian

Inte helt säker men tror inte det går att dimma led-ljus
IKEA har för 400 kr och då får du fyra pinnar som du kopplar ihop och du beöver inte använda alla fyra om det blir för starkt

[trejk]

• 0

Hej guys,

Ska köpa ny TV nu i jul, hade tänkt fixa någon sorts amblight på den.

Är just nu inriktad på dioderna från Ikea, dem som kan skifta mellan 7 olika färger.
Den verkar cool, kommer säkert mest använda "vita" men det skulle vara coolt och kunna skifta till det man känner för.
Har sett ett par bilder från folk som använt dessa dioder, verkar bli rätt bra men kanske lite starka?
Skulle vela ha lite varmare ljus typ, några förslag ?

Trejk