[joakim99]

• 0

Hemma hos mig var det inte det. Om det beror på att SBn jag lånade (DACen?), mp3 filerna som den spelade, förluster i överföringen (provade både kabel och trådlöst), eller på drivrutiner i det lite instabila vista.. eller ....

Jag jämförde med en rega apollo. Ljudet var bättre från den. När det gällde trådlöst led detta av det vanliag problemet, nämligen att signalen bröts då någon stängde en dörr.

Spelade du mp3-or i din Rega Apollo också?

[Squeezemaster]

• 0

Hej och hå... här var ju en rolig tråd att komma in och bråka i lite smått.

Cd-skivan i sig har varit död i mitt hem i snart 3 år.
Får man en Squeezebox demad av någon som förstår sig på den så blir det så per automatik.

En perfekt signal varje gång, det är ju inte dumt
Och gillar man fodral är det inte något som hindrar att man fyller en liten barnpool med cdfodral vid lyssningsplats och ligger där och myser och läser små häften, sen byter man skiva med ett litet klick med fjärren, kan det bli bättre!

Men om jag ska svara på topic

Svarar på Vad vinner man med en dedikerad cdspelare?

Tja... en riktigt riktigt bra cd-spelare är oftast bra pga att den har en riktigt bra D/A omvandlare som förvaltar signalen. Så visst kan man säkerligen få bättre ljud med en dyr och fin cd-spelare, absolut.
Personligen skulle jag då hellre satsa på en fin fristående D/A där man kan koppla in fler apparater och njuta av de bra ljudet från dom alla.

Jag har själv ingen vinylspelare ännu men det ska inhandlas, har en del skivor som väntar på att bli spelade..
Vinyl är ju verkligen ett eget format som är väldigt trevligt.
Cd-skivor är bara ett lagringsmedium för ettor och nollor som i mina ögon ersattes av hårddisken någonstans i slutet av 90-talet/ början av 2000-talet då dom blev tillräckligt billiga för att kunna lagra större mängder data.

Vill man promt ha plastskivor kan man ju alltid bränna över sina cds på en blurayskiva, får plats massor med data.
Sen kan man trycka upp en plansch som man kan veckla upp som en vägkarta och läsa alla omslag .

Sen förstår jag såklart att man kan samla på skivor, man kan samla på allt så varför inte skivor.

Men så länge man är nöjd själv så, men jag tycker man ska vara öppen att testa alternativen.

Mina 0,02$

Hemma hos mig var det inte det. Om det beror på att SBn jag lånade (DACen?), mp3 filerna som den spelade, förluster i överföringen (provade både kabel och trådlöst), eller på drivrutiner i det lite instabila vista.. eller ....

Jag jämförde med en rega apollo. Ljudet var bättre från den. När det gällde trådlöst led detta av det vanliag problemet, nämligen att signalen bröts då någon stängde en dörr.

Detta är säkert framtiden, men då måste allt bli lite bättre. Inte minst gränsnittet.

MVH

Förluster i överföringen, då måste det varit något allvarligt fel.
Att den spelar bättre förvånar iofs inte, sitter säkert en rätt fin D/A i appollon som föll dig i smaken ljudmässigt.

Skulle du koppla in in Squeezebox till samma D/A som sitter i appollon så skulle den dock spela minst lika bra om inte bättre... Med en felfri uppkoppling då.

Redigerat av Martin, 27 October 2008 - 23:12.

[Unregistered1103]

• 0

Martin !

Så sant som det är sagt ...

Vi måste Squeeza ihopa någon gång .. Jag tar med min fjärrkontroll och HDD
så kan vi byta data med varandra. Jag har massor av väljudande data på min HDD

Maveric

[genstruktur]

• 0

Maveric : Ehum, lät lite porr över det hela. Squeeza ihop . Härligt uttryck!


Martin :
Trycka upp cdomslag som plansch . Ja det hade varit något, vi är väl från lite olika skolor helt enkelt.
Tycker det är lite som en maträtt kanske, visst man kan slafsa upp allt på en tallrik och har man ögonbindel på sig kommer det nog smaka lika gott som något som är fint upplagt. Jag äter ändå en del med ögat först och då föredrar jag en fin upplagd tallrik .


Jag kommer nog köra cd´s så länge det går i alla fall, gillar det helt enkelt. Den där multipultimaskinen var iofs. inte helt dum. Cd, htpc och squeezebox i ett om jag förstod det rätt?

Har inga nya lyssningsintryck än, det enda jag hann lyssna idag var i från köket när jag åt frukost .

Redigerat av genstruktur, 28 October 2008 - 01:30.

[jonasprivate]

• 0

Kan tänka mig att det är som Martin skriver,om någon som kan detta kommer och visar och fixar.
Då kan man nog bli överaskad helt klart.

[Unregistered1103]

• 0

Det finns två trådar på forumet man bara måste läsa ... sedan är man i sjunde himmlen

Nya Squeezebox https://www.minhembi...s...=182381&hl=

Guiden https://www.minhembi...howtopic=174300

Maveric

[genstruktur]

• 0

Jo man kan byta åsikt helt klart. Just nu känner jag mig dock inte så sugen på att rippa alla mina cd´s.

Redigerat av genstruktur, 28 October 2008 - 14:04.

[Unregistered1103]

• 0

Jo man kan byta åsikt helt klart. Just nu känner jag mig dock inte så sugen på att rippa alla mina cd´s.

Nej det är ett hästjobb ..

Varken jag eller Martin försöker övertala någon att göra så .. eller skippa sin cd spelare
och som du såg i början av tråden har jag haft intresse i att ge dig tips om hur du kan
göra med cd spelare eller dvd spelare..

Vårt utfall med Squeezebox, är som ett svar på den skepsis eller felaktiga fakta som någon/några
har framfört om squeezebox här och i andra trådar. Ofta beror sådant på okunskap och därför
kändes det bra att sprida lite kunskap om squeeze.

Hade jag haft 6000 cd skivor och fortsatt att köpa musik via detta medium, hade det stått en
cd spelare i min hylla eller ännu bättre .. en Benschmark DAC kopplad till min DVD

Maveric

Redigerat av Unregistered1103, 28 October 2008 - 14:55.

[Unregistered43b822d3]

• 0

En sak måste jag säga och det är att jag inte riktigt uppskattar när man försöker "göra narr" av CD i sin iver att prisa Squeezebox.

Detsamma gäller predikan "CDn är död". Nja, mina skivor lever.

Som jag skrivit innan, när mediacenters är vardagsmat och fler HiFi-tillverkare (än Bladelius och Naim) hoppat på tåget (Denon, Marantz, Arcam, Primare, Densen, Musical Fidelity, you name it) ser jag konceptet hårddisk/flashminneslagring som ett praktiskt alternativ i stereon. Då kan man på allvar tala om att CDn tar ett steg tillbaka även för HiFi-bruk.

Jag förstår mycket väl att ni är ivriga att prisa Squeezebox som en revolution men jag kan omöjligen se annat än datorpyssel framför mig för att använda den. Datorpysslet ligger i rippdelen kombinerat med det faktum att man får pula med en extern hårddisk. Man blir alltså sittande för riktigt bra resultat med dator för rippning, extern hårddisk (för att slippa ha datorn igång för att spela musik), Squeezebox och slutligen en extern DAC.

Denna uppsättning apparatur ska då få mig att proklamera CDns död och ställa undan CD-spelaren?

Tyvärr boys men jag ser inte att det är en bra ersättare till en CD-spelare. För det krävs ett mediacenter som integrerar CD-spelaren, Squeezeboxen, DACen och hårddisken/flashminnet i en och samma apparat. Detta kombinerat med bra kvalitet på den ljudmässiga delen.

Fram tills detta sker är min uppfattning att CD-spelaren lever vidare om man vill kombinera bra ljud med smidighet. Sedan kommer mediacenters och gör att CD-spelaren lever vidare men i utvecklad form. Den dör inte, den utvecklas.

[genstruktur]

• 0

Hade 1tim på mig här mellan träningen och jobbet och beslöt mig för att testa lite. Körde Dream Theater - Metropolis part 1. Koncentrerade mig från 4min in i låten och framåt och jag undrar ta mig fan inte om det är som grannen sa, Hi - hat spelciellt och virveln känns mer påträngande och vassa på Dvdn, även höga toner i gitarrsolot känns känns lite vassa, lite som när man är på konsert med för hög volym och utan öronproppar.Det "ringer" i öronen och De liksom tar över ljudbilden mer, känns lite på trummhinnan nästan. Cdn känns lite mer avslappnad och inte så spänd i ljudbilden. Skulle nästan vilja påstå att cdn "färgar" ljudbilden varmare.

Någon som känner igen sig? Kanske kan testa samma låt på sin cd och dvd?


/Genis


Maveric: Nej fan det är lugnt! Diskussionen känns avlappnad . Vill tacka dig för all hjälp!
Tror säkert SB är lika bra ljudmässigt, det är väl mer pillet som "avskräcker" mig. Sen gillar jag som sagt det här runt omkring cd med konvolut osv. LP är ännu häftigare , har ingen dock .


Nej boys, måste rusa till jobbet nu, ciao!

Redigerat av genstruktur, 28 October 2008 - 15:05.

[Unregistered43b822d3]

• 0

Framtiden verkar komma allt närmare.

HiFiDelio



Ser betydligt trevligare ut än en Squeezebox + DAC + extern hårddisk + dator.

[Unregistered1103]

• 0

ser trevligare ut ?

En squezze ser man ingenting av .. Det är bara fjärren som syns

Menar du att man skall gå fram till den usla displayen för att se vad man vill spela ..

Men så klart finns det en fjärr även till HifiDello även om den inte är i klass med Sonos och Squeezens


 HIFIDE_2.JPG   217.09K   1 Antal nerladdningar


Maveric


Ps. vill man ha en mediaspelare som har inbyggd 3.5 HDD i ett oisolerat plåtskal i samma rum som man lyssnar till musik ?
Så klart inte ..

Redigerat av Unregistered1103, 28 October 2008 - 16:43.

[Unregistered43b822d3]

• 0

Det kommer mera. Men det är i varje fall en början (HiFiDelio).

Pekskärmar i färg och fjärrkontroller med färgskärm lär bli standard när de stora drakarna kommer med sitt.

Nu känner jag inget sug efter ett mediacenter idag men jag hade köpt HiFiDelio om jag skulle vara ute efter ett. Men helst ser jag något japanskt, Denon och Marantz samt Sony t.ex är mycket vassa och ger högt pris/prestandaförhållande.

Den stora fördelen med mediacenter är också att man kan rippa i lugn takt till skillnad från en Squeezebox som i praktiken kräver "direkt" rippning av samligen eftersom den inte har CD-läsare. Då det är tillräckligt pilligt att rippa ett antal skivor för mobilt bruk har jag ingen lust att lägga den tiden på datorrippning till SB.

Med ett mediacenter är det bara att spela skivorna i egen takt och rippa samtidigt när man ändå lyssnar.

[Squeezemaster]

• 0

Om man tycker det är smidigt ska man såklart köra på en sådan lösning

Läste mycket om den när den var på tapeten för några år sedan och jag kom fram till att den är ytterst oflexibel att använda och har inget att hämta mot en Squeezebox direkt annat än att man kan stoppa skivor i den.
Men har man inte så mycket skivor att hålla ordning på kan den säkerligen fungera bra. För gränssnittet verkar inte helt superenkelt att hitta något snabbt.
Sen vill man ju ändå editera sina filer via datorn och rätta till taggar osv, inte ofta direkt det stämmer från start.

Tycker nog det mer blir dubbelt jobb istället för enklare jobb.

Jag håller rätt bra koll på vad som kommer på marknaden tycker jag. Skulle gärna hitta någon kaxig uppstickare till slimdevices/logitech som släpper något ännu smartare och bättre. Dock verkar det ta tid, för klämboxen var rätt från start.... Skulle kanske vilja ha en lite större display.. oled kanske där man kan visa album art och sånt. Vore snajsigt. Kanske kommer i Squeeze version nästa.

Redigerat av Martin, 28 October 2008 - 18:24.

[joakim99]

• 0

Då det är tillräckligt pilligt att rippa ett antal skivor för mobilt bruk har jag ingen lust att lägga den tiden på datorrippning till SB.

Fast det tar ju inte mer tid bara för att du rippar till SB. Jag rippar mina skivor till flac-format sedan så låter jag ett program automagiskt göra en mp3-version av allt ihop. Jag håller dock med dig om att det är jobbigt och tar tid att lägga in cd-samlingen på datorn. Dock är det ett engångsjobb och när jag väl hade fått in allt så ångrar jag verkligen det inte.

[Unregistered1103]

• 0

Det ryms ca 2000 cd skivor i flac på 500 gig HDD

Har man en nas med 2 st 1Tb HDD så får man lätt plats med 8000 cd skivor
Denna kan stå i en gardrob och man behöver ingen dator igång.

Sedan lägger man sin Duet i ett skåp under stärkaren och det enda man ser
av hela sin musiksamling är en fjärr .. så smidigt så smidigt ..

Är man flitig har man alla framsidorna på fordralet synliga i displayen när
man bläddrar i sitt register.

Maveric

[sossen]

• 0

Låter som en smidig lösning detta. Blir troligtvis nästa uppgradering. Om jag förstått allt rätt går det inte ansluta en vanlig extern hårddisk till squeezeboxen, utan en s.k Nas server?

Skall plöja igenom de aktuella trådarna och knåpa ihop denna lösning. Låter schysst att kunna se framsidan på cd:n man spelar i fjärren.

Brukar ligga en massa skivor överallt i en röra, detta lär man ju slippa sen

[Unregisterede10e9503]

• 0

Länge leve CD-skivan..........och vinylen med!!

Personligen tycker jag att datorn och musik inte har så mycket med varandra att göra. Musik ska spelas där den är avsedd att göras det......i cd-spelaren och på vinylsvarven. Surfa och spela ska göras där det passar......på datorn. But never ever mix!

[Squeezemaster]

• 0

Länge leve CD-skivan..........och vinylen med!!

Personligen tycker jag att datorn och musik inte har så mycket med varandra att göra. Musik ska spelas där den är avsedd att göras det......i cd-spelaren och på vinylsvarven. Surfa och spela ska göras där det passar......på datorn. But never ever mix!

Håller med, en dator kommer inte in i mitt musikrum.

edit: Håller inte med om länge leve cd-skivan, men det andra

Redigerat av Martin, 28 October 2008 - 20:49.

[Unregistered1103]

• 0

Skulle aldrig heller ta in en dator i mitt musikrum, därför är just squeezen så bra ..
Inga rörliga delar som kan höras. Eftersom att jag inte har någon cd spelare vet jag
inte hur mycket den skulle höras, men min fina dvd spelare hörs faktiskt.

Jag skall också skaffa mig en vinylspelare. Det är ju bara ett måste ...
Finns många plattor att köpa på ebay just nu ..

Men att en dator och musik inte skulle ha med varandra att göra .. är en direkt felaktighet.
All musik passerar en dator vid inspelning och framställning. Utan datorn skulle det inte gå
att göra en spelbar cdskiva. Ettor och nollor .. ni vet

Maveric

[Ageve]

• 0

Personligen tycker jag att datorn och musik inte har så mycket med varandra att göra. Musik ska spelas där den är avsedd att göras det......i cd-spelaren och på vinylsvarven. Surfa och spela ska göras där det passar......på datorn. But never ever mix!

Finns det en skriven regel för hur eller med vad musik ska spelas upp?

CD-spelaren är ju inget mer än en grunka som läser hack i en plastbit. Resultatet, dvs dataströmmen ut, är identisk
med den från t ex en Squeezebox, så vad spelar det för roll?

Om du är rädd för att mixa datorer och ljud, så får du nog akta dig för musik. Risken är väldigt stor (eller det är snarare
en självklarhet) att många datorer har använts innan ljuddatan nådde dina CD-skivor.

[Unregisterede10e9503]

• 0

Jo, men nu pratar jag om uppspelningen av den färdiga produkten. Är mycket väl medveten om att i dagens läge används datorer vid i stort sett all musiktillverkning, tyvärr. Men i min värld är inte en massa musikfiler på en dator något att sträva efter.

[Unregistered1103]

• 0

Nej för dig är det inte det ..

Men du måste förstå dom som värderar väggyta på så sätt att man hellre har 4000 cd skivor
på en HDD och kanske tom en backup av de samma på en annan HDD

Denna HDD tar mycket lite plats i en NAS stående i en gardrob

Hur mycket plats tar 4000 cd skivor ?

- jo, det blir ganska exakt 40 löpmeter

Väljer man att ha dom på hyllplan om 3 meter så behöver
man 13 st hyllplan och det blir ca 2 meter i höjd från nedersta till översta hyllplanet

Sen skall man hitta den där skivan i högen ..

Då tror jag att jag väljer gardroben och sedan att trycka en bokstav eller fler på fjärren
och få fram artisten eller låten. Det tar ca 15 sekunder och sedan några sekunder till
så spelar låten i min anläggning ...

Var jag skeptisk innan jag övergick till detta ?
- Ja det var jag ...
Är jag glad att jag gjorde det
- Ja det är jag ... Mycket !

Maveric

[Unregistered1483]

• 0

Maveric,

Tänk vilka fina diffusorer du går miste om

Billyhyllor kostar nästan inget.

Tänk vilken fin "kontakt" man får med artisten genom att läsa på omslaget. Slippa tänka apparat. Bara artist/musik. En ritual.

Finns inget bättre (nåja) än att läsa t ex Bob Dylans egna sleevenotes på klassiska 60-talsinspelningar. Och annan information. Vilka kompmusiker hade han. Byttes de ut mellan Subterranean och John Wesley Harding? Vem är bäst av dem? Skrev Johnny Cash eller Bob Girl from the North country på Nashville Skyline, eller båda två? Varför spelar inte Bill Wyman på särskilt många låtar på Exile on Main Street. Finns det ett mönster?

Det finns sådan överväganden också! Det tar en j-a massa plats, det medges.

[genstruktur]

• 0

Märkte ett litet minus med cdn förut när solen låg på, verkar inte vara samma silverfärg på cdn som min reciever och dvd. Inte hela världen men ett minus helt klart. Lite mörkare toning.


Finns det inga fler på forumet som har hemma en cd för "recension"?

Redigerat av genstruktur, 29 October 2008 - 01:45.

[Unregistered1103]

• 0

Genis

Jag tycker denna verkar vara en spelare som du borde testa !
http://www.hifihuset...roducts_id=2718

Hade jag köpt stärkare idag .. hade jag (kanske) gått på marantz bara för utseendet
( jag vet att de låter bra )
Både deras 2 kanal och flerkanal produkter har kommit i en design som passar min smak

 SA7003_1.JPG   90.63K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Unregistered1103, 29 October 2008 - 10:18.

[genstruktur]

• 0

Ja den var snygg Maveric! Riktigt fina runda former på den. Om jag inte känner mig nöjd med min Denon så skall jag titta på den, fanns i butiker här i Göteborg också. Har faktiskt aldrig hört något från Marantz. Tänkte åka in lite till stan i helgen och det kanske är möjligt att jag gåroch småsneglar lite cds .

[Unregisterede10e9503]

• 0

Deras minsta spelare i nya serien fick iaf klart bra betyg på WhatHifi.

Länk

[Unregistered43b822d3]

• 0

Marantz uppdatering av Range-serien tycker jag är lyckad och jag kan varmt rekommendera provlyssning generellt av det märket.

Skulle förövrigt tro att efterföljaren till den Marantzen blir ett mediacenter med ungefär samma utseende (fast med pekskärm i färg på fronten).

[Unregistered1103]

• 0

Tror du att den får en fjärr med display också

Maveric

[Unregistered43b822d3]

• 0

Sannolikt men troligen kan en mer avancerad fjärr köpas som tillval. Får jag välja i prisklassen 8-10.000 kronor tar jag först och främst en apparat med så bra komponenter som möjligt, en särskild fjärr hade jag utan problem betalat extra för. Alltså en mer avancerad sak än standardmodellen.

Men vi får väl se hur Marantz gör de släpper ett mediacenter.

[genstruktur]

• 0

Så då hade man ännu en kompis på besök, hifi intresserad han med.
Han röstade på Cdn han med, tyckte den var mycket mindre vass och kändes behagligare även i basen. Märkte en sak för vi satt och småpratade under tiden och jag upplevde dvdn som mycket mer störande och "in your face" så att säga. Det känns som ljud klingar av mer naturligt på cdn och inte slutar så tvärt, ungefär som ringar på vattnet . Känner nog mer och mer att det var ett ganska bra köp men det skall testas mer .


Det bästa min kompis sa var ändå, "hade jag varit dig, hade jag inte spelat en enda cd i den dvdn mer"

/Genis

Redigerat av genstruktur, 01 November 2008 - 00:34.

[jonasprivate]

• 0

Ja det är kul o läsa dina tester och funderingar.

[genstruktur]

• 0

Jo jag hoppas det. Så ni inte tycker jag är en virrigpanna eller nåt .

[genstruktur]

• 0

Nu finns det en bild i mitt galleri för de som är intresserade!


/Genis

[genstruktur]

• 0

Körde mina Sennheiser HD650 med cdspelare och där väljer jag cdspelaren framför dvdn alla gånger. Nu lät lurarna som jag hade förväntat mig ifrån början. Varm och stram bas, len och inte alls skrikig diskant. Det kändes även som musiken kom mycket närmare på något sätt. Ett lyft heltklart!


/Genis


Edit: Inga fler som går med planer på att köpa en cdspelare?

Redigerat av genstruktur, 13 November 2008 - 02:06.

[Unregistered548843e2]

• 0

Naim CD5i för sisådär 12000pix är en bra investering om man vill ha en bra cd-spelare

[Unregistered1254]

• 0

Naim CD5i för sisådär 12000pix är en bra investering om man vill ha en bra cd-spelare

Yes, den är kanon.

[jonasprivate]

• 0

Jo jag är inne på att köpa Hegel CDP2A mk2.
Verkar va en riktigt bra spelare.

[Unregistered548843e2]

• 0

Jo jag är inne på att köpa Hegel CDP2A mk2.
Verkar va en riktigt bra spelare.

Tvivlar jag inte heller på att den är bra, jag föll inte direkt pladask för deras design på grejerna bara. Djupa som as.

[genstruktur]

• 0

Nu börjar vi komma upp i riktigt fina grejjer antar jag . Hoppas ni blir nöjda! En annan får nog lugnasig med inköp, ser ut som om jag blir arbetslös till våren. Djäfla ekonomiska kris .


/Genis

[jonasprivate]

• 0

Tvivlar jag inte heller på att den är bra, jag föll inte direkt pladask för deras design på grejerna bara. Djupa som as.

Ok jag ska till ljudmakaren och lyssna imorgon,får kolla in hur djup den är.

[Unregistered548843e2]

• 0

förstärkaren som jag var aspirant på innan jag sett den lajv var iallafall sisådär 43cm bred (vilket är standard) men 46cm djup eller om det var ytterligare någon centimeter mer ändå... såg för fläskig ut med det djupet.

[jonasprivate]

• 0

Va o lyssnade på Hegel idag,riktigt härligt ljud måste jag säga blev helt såld.
Spelaren är inte djup,men som du sa förstärkaren va grymt djup.

[jonasprivate]

• 0

På fredag kommer min Hegel då jäklar.

[genstruktur]

• 0

Nu vet jag inte om detta är tvärt emot alla experter men jag tycker faktiskt att mina "dåliga" cds låter bättre på min cd än på dvdn. Alltså även de cdskivorna med lite sämre ljud tjänar på att köras i cdn. Vet inte om det kanske är värmen i cdn som gör det. VAr lite rädd att de skivorna skulle låta ännu sämre nu med cdn men så var inte fallet!


Hur går det med era nya spelare pöjkar?


/genis

[jonasprivate]

• 0

Jo det går riktigt bra,jag är grymt nöjd med min nya spelare.
Inte illa att dom låter bättre,för mig är det tvärtom de som låter illa låter fortfarande illa om inte värre.

Då har du bestämt dig för att behålla din spelare ?

[genstruktur]

• 0

NU har jag inte hunnit igenom hela min skivsamling men det känns så hitills, inte hittat något som låter sämre i alla fall . Varmare, tror det är mycket det som gör det. Inte så metalliskt längre. Jo behåller nog den, måste tänka lite på ekonomin också, osäkert på jobbet så det får inte bli några ondödiga utgifter på ett tag. Men det resonemanget borde jag sälja Denonen men så långt vill jag inte gå .

Vad kul att du är nöjd Jonasprivate, får kika i ditt galleri om du har bilder på den!


/Genis

[jonasprivate]

• 0

Ja någon bild har jag på den,kommer bli ännu mer nöjd när jag kan köra balanserat.
Det får vänta innan jag har råd att köpa en sån förstärkare.

[genstruktur]

• 0

Mmm kollade in den i ditt galleri, såg läcker ut!
Balanserat ja, man vinner mycket på det?