[skrotfot]

• 0

De verkar onekligen passande. Vet du möjligtvis vilka byggvaruthus som kan ha den modellen?

/Christopher

Bor du i hufvudstaden med omnejd kan denna länk vara ett hett tips: Länken!
Ring och fråga!

Edit: Länken förefaller inte fungera, men via Paroc's websida kan man söka återförsäljare. Paroc

Redigerat av skrotfot, 26 juli 2008 - 17:58.

[Chopha]

• 0

Jo jag bor i Stockholm, så det blir till att ringa dem och fråga.

Såg för någon dag sedan att Ecophon har lager/kontor i Tyresö, vilket är ca 5min med bil ifrån min ytterdörr.
Kanske kan man köpa akustikplattor utav dem på plats, eller åt minstånde hämta dem där efter en internetorder?

Frågan som dock kvarstår är om man antingen skall köra på ett par PAROC NRS 2t, bygga tavelabsorbenter utav dem och vara nöjd, eller satsa på ett par "riktiga" tavelabsorbenter ifrån Ecophon ör några hundrigar till?

Vad tror/tycker ni? Är det värt att köpa färdiga absorbenter?

/Christopher

[skrotfot]

• 0

Det är en ekonomisk/estetisk fråga du får ta ställning till själv. Samtidigt är det en fråga om du har tillgång till verkstad/verktyg. Hur du än gör, så väntar vi ivrigt på bilder!

[Chopha]

• 0

Hehe, ingen fara - bilder kommer garanterat!

Skall ringa Ecophon och höra efter imorgon.
Vilken akustikplatta ifrån deras sortiment tycker du/ni att jag skall sätta på första reflexen?
Jag förstår att det har mycket med vilka frekvenser man har problem med, men vad rekommenderas generellt?
Ecophon Wall Panel™ C ? - http://www.ecophon.s...e____75627.aspx

MVH...
/Christopher

[Unregistered39429]

• 0

De verkar onekligen passande. Vet du möjligtvis vilka byggvaruthus som kan ha den modellen?

/Christopher

det var här jag fick prisuppgifter ifrån 545 kr per pkt. (3 skivor 100 mm tjock)
http://www.nordstrom...site.aspx?id=18
dom har den som lagervara i sthlm.

[Chopha]

• 0

Ringde Ecophons återförssäljare här i stockholm och fick reda på att 4st Wall Panel C skulle kosta närmare 4600kr.

Så det blir till att göra egna istället.
PAROC NRS 2t verkar som ett bra och inte allt för dyrt alternativ.
Pris 50mm: 99.50:- st (120x60cm)
Pris 100mm: 151:- st (120x60cm)

Två frågor:
Är det 100mm varianten jag skall köpa, eller räcker 50mm till första reflex?
Ska jag bygga en ram utav 45x45mm reglar och sätta dessa utanpå, eller räcker det att klä in dem i tyg och sätte de på väggen som de är?

mvh...
/Christopher

Redigerat av Chopha, 28 juli 2008 - 12:19.

[Unregistered39429]

• 0

jag skulle definetift ha kört på 100mm tjockleken...
ingen som råkar ha detta program tro?

http://www.zorba.co.nz/index.html

[Chopha]

• 0

Ok, så 100mm säger du. Då blir det nog sådana.
Behöver de en luftspalt bakom sig (dvs. sitta på en ram) eller klarar de sig som de är i och med tjockleken?

mvh...
/Christopher

[Unregistered39429]

• 0

http://www.ethanwine.../acoustics.html
kika på detta avsnitt ur ethan's winers akustik FAQ; -Optimizing the Air Gap-
du vill ha en fjärdedels våglängds luftspalt av den frekvensen du önskar absorbera!

kanske är det mera optimalt med gälformade absorbenter vid 1;a reflexen pga infallsvinkeln på ljudet... men de är lite klurigare att göra de!


här är lite intressanta mätningar över efterklang&amplitud med owens cornings skivor
http://www.ethanwine...ty/density.html

Redigerat av Unregistered39429, 07 augusti 2008 - 01:21.

[Chopha]

• 0

Tack för länkarna - mycket intressant läsning.

Han skriver att ju längre avståndet mellan vägg och mineralullen är, desto lägre frekvenser dämpar den.
Eftersom jag inte har så stort problem med basen i mitt rum utan problemet ligger i mellanregistret som känns rörigt/grumligt. Så jag kanske inte behöver 100mm luftspalt bakom mineralullen?

Ännu vet jag inte vilka frekvenser jag förväntas ha problem med i just mitt rum (väntar på svar ifrån Santa...) så därför vet jag inte hur lågt ner i frekvens jag behöver dämpa.

Sä här ser det ut i mitt rum för tillfället.
Detta är mina provisoriska absorbenter utav 45mm glasfiberull vilka har 45mm luftspalt.
Höger reflex från sweet spot:


Vänster reflex från sweet spot:


Som du kanske ser skulle en absorbent som sticker ut 20cm ifrån väggen på första reflexen skulle det se rätt skumt ut. Men är det ett måste för att rätta till ljudet i mitt rum - så visst

/Christopher

EDIT:
Jag är medveten om hur pass dåligt mitt soffbord är rent akustiskt sätt, den ska slängas snarast.
Man ser till och med mellanregisterna speglas

Redigerat av Chopha, 30 juli 2008 - 21:22.

[Unregistered39429]

• 0

Jag funderar på att eventuellt köpa denna intressanta 4" skiva ifrån Paroc NRS T2.
Har fått ett Riktigt bra pris (offert 1 månad) vid köp av en hel pall innehållande 36st 100mm skivor hos Fredells byggvaruhus i hammarby sjöstad i Stockholm...
några härikring som är intresserade på och dela på den? (mötas på plats och dela upp den)


http://www.paroc.se/...id=PAROC NRS 2t




posta här i tråden eller skicka ett pm om du är intresserad!
Vh /jeppe

[Unregistered39429]

• 0

är det verkligen ingen som är intresserad av att dämpa efterklangstiden hyggligt bredbandigt med denna 10 cm tjocka ljudskiva?
för att tex enkelt montera den med 45 grader's vinkel emot tak/vägg vinkeln runt om hela taket,där man har gott om plats till övers?
eller som triangelformade golv till tak absorbenter ala superchunk's?
eller kanske bygga två 120 cm höga bröstpaneler längs med hela sidoväggarna för att dämpa sidoreflexerna?
eller kanske ett fett akustiktak?
allting givetvis snyggt inlindat i valfritt tyg av valfri kulör.
jag är själv intresserad av 12-18 av de totalt 36st skivorna på pallen,så det räcker kanske med 1-2 pers till så kan vi handla dessa skivor med 50% rabatt, 72kr/skiva jämfört med å handla dyra små förpackningar...
kom igen nu,ingen som är nyfiken på detta?


http://www.ethanwine...ty/density.html




Vh jeppe

[niklas brandin]

• 0

du är lite för tidigt ute för jag ska inte börja bygga förrens till hösten annars skulle jag kanske vara intresserad. Själv hade jag tänkt att köpa Isolver model som finns med i tråden. Min chef är oxå intresserad men inte riktigt nu.

[ryllen99]

• 0

Hej,
Varför inte testa Polyestervadd, Dacron som någon skrev innan.
Detta material har liknande/bättre regenskaper än mineral ull.

Libeltex i Sverige tilverkar detta.

[Unregistered39429]

• 0

finns de några uppgifter nånstans på denna dacron isolering tro?
& var man hittar den?
enda jag hittar är detta i belgien; http://www.libeltex....a...7&fid=18,16

[johan b-lund]

• 0

Akustikmiljö spacar sina skivor så här
http://www.akustikmi...3113525_s01.jpg

Redigerat av johan b-lund, 26 januari 2009 - 13:35.

[Unregisterede89c5ead]

• 0

Oj.
Håller på att skumma igenom lite akustik info för mitt framtida (nu i vår eller sommar förhoppningsvis) akustik förbättring av lägenheten.

Du har tidigare undrat över dB mätare, här är den jag ska köpa

DIGITAL SOUND 8922

Och köra den med programmet Room EQ Wizard

Room EQ Wizard

Du måste bli medlem i forumet för att ladda ner programmet, men forumet är fullt med bra info om ljud och akustik

Intressant med Paroc, synd bara att jag bor i Götet och nog kommer vilja ha tunnare varianter (man kan ju alltid dubbla dem om man vill ha tjockare antar jag).

Men först måste jag städa (sortera) min lägenhet och byta ut möbler och köpa de nya hifi delarna - hu så mycket jobb det är

[Unregistered39429]

• 0

Då det verkar vara många som tidigare läst denna gamla tråd och kanske är intresserade,så kan jag medela med tanke på trådrubriken och vad hela min undran med denna tråd handlade om,medela dom som är vidare intresserade att man kan googla på nätet efter Chris Whealy's:

Porous Absorber Calculator

[Unregistered39429]

• 0

http://www.ethanwiner.com/density.html

[Unregistered1e899e21]

• 0

Ringde Ecophons återförssäljare här i stockholm och fick reda på att 4st Wall Panel C skulle kosta närmare 4600kr.

Så det blir till att göra egna istället.
PAROC NRS 2t verkar som ett bra och inte allt för dyrt alternativ.
Pris 50mm: 99.50:- st (120x60cm)
Pris 100mm: 151:- st (120x60cm)

Två frågor:
Är det 100mm varianten jag skall köpa, eller räcker 50mm till första reflex?
Ska jag bygga en ram utav 45x45mm reglar och sätta dessa utanpå, eller räcker det att klä in dem i tyg och sätte de på väggen som de är?

mvh...
/Christopher

Gammalt inlägg, men vart fick du dom prisuppgifterna ifrån?
Gick det att handla direkt från Ecophon i Tyresö?

Redigerat av Unregistered1e899e21, 21 oktober 2010 - 13:16.

[11112222]

• 0

Gammal tråd, men här kommer en länk till mätningar av en mängd mtrl. Eftersom glasull har nästan samma trådtjocklek oavsett leverantör så kan man fokusera på densitet och tjocklek på skivorna. Om du har en 5cm tjock och 40kg/m3 skiva så kan du titta igenom i listan och hitta några uppmätta skivor med den specen. http://www.bobgolds....oefficients.htm

MVH, Martin
www.desenio.se

[BioHiFi]

• 0

Nytt larm om isocyanat i vanlig mineralull

***

Mineralull framställs i en mycket energikrävande process och ger en dålig, dammig arbetsmiljö med skadliga fibrer. Otillräckligt inkapslat kan materialet också avge fibrer i huset.

***

Det kan vara mycket besvärligt att få glas- eller mineralull i ögonen. Ofta gnider man sig i ögonen och då blir det hela ännu värre. Fibrerna gnager sig in i bindehinnan och måste tas bort med pincett.



Finns hur mycket som helst.. googla på och du skall finna att det kanske inte är jättebra att vare sig arbeta med mineralull utan skyddskläder eller att ha det inomhus bakom ett tyg som enda skydd. Framförallt inte inne i rum där man spenderar mycket tid såsom vardagsrummet eller på jobbet.

[11112222]

• 0

Helt rätt att man bör vara försiktig med glasull när man jobbar med den. Definitivt handskar.

Man kan om man vill vara extra försiktigt sätta ett första lager med nonewoven (finns hos tygvaruhus) under det snyggare tyget om man vill vara helt säker på att ingen fiber tar sig ut. Annars är det ingen större risk med glasull. Det är glasull i alla absorbenter som sitter i skolor, matvarubutiker, sjukhus, kontor mm.

Fördelen med glasull jäfört med tex polyester eller träfibrer är att absorbtionen är avsevärt mycket bättre pga av de små fibrerna (3-6 micrometer). Det ger mkt fler fibrer för ljudvågorna att "gnidas" mot jämfört med andra mtrl.

MVH, Martin
www.desenio.se

[BioHiFi]

• 0

Från Rockwools egen sida. Se punkt sex: De rekommenderar bra mycket mer än handskar: Även andningsskydd och långärmade kläder.

Och detta alltså från en producent av materialet. Vill du ha det bakom en bit tyg i ett rum där du, kanske dina barn, vänner med mera skall vistas mycket?


.

Redigerat av BioHiFi, 10 januari 2013 - 15:37.

[11112222]

• 0

Helt rätt av BioHiFi. Ska man göra ett antal absorbenter är det lika bra att ha ett munskydd och kläder som skyddar. När det är varmare tider, brukar jag stå ute och skära plattorna.
Däremot finns ingen risk att fibrer flyger runt om man använder nonwoven duk runt glasullen. Nonwoven är tät för partiklar men släpper igenom luft och ljudvågor. De flesta filter som har med luftrengöring att göra är tillverkade med nonwoven.

Nonwoven hittar man ofta i större tygbutiker. Brukar kosta 25-40kr/m2.

Här är en länk till ett företag som säljer några olika nonwoven tyger: http://www.uswebbuti...m2-110cm/1400-0.

Ha det strålande / Martin
www.desenio.se

[Unregistered39429]

• 0

Här finns en kalkulator som verkar kunna räkna ut grejjer...:
http://www.stanleyha...s.co.uk/pacalc/


Gäller att veta vad Flow resistivity (Pa.s/m2) måttet i ullen är bara?

[Unregistered39429]

• 0

Är det någon som vet vad en lämplig minerallull har för flow resistivity of the layer in Pa.s/?

[Unregistered77a7e886]

• 0

Knauf Space Slab ska var väldigt lik OC 703 som har en flödesresistivitet på 27000 mks Rayls/m eller 27000 Pa.s/m2. Denna är lämplig när man sätter på vägg, 10-15cm tjockt. Vid djupare basfällor för hörn (~40cm eller mer) är det bättre med fluffig isolering som har omkring 6000 Rayls/m typ Knauf Space Roll.

[Unregistered39429]

• 0

Ok,tackar

[Unregistered77a7e886]

• 0

Några grejer som kan vara bra att veta när man leker med kalkylatorn (som jag snappat upp från gearslutz mm)... Inte alla modeller klarar av att beräkna för basen. Miki tror jag var den som rekommenderas som mest korrekt av de som kan. Sen stämmer det inte med verkligheten ändå då inte absorption från sidorna tas med. I verkligheten tar det omkring en oktav djupare som ju kan vara trevligt. Finns program man betalar tusentals kronor för som kanske tar med det i beräkningen men något sånt har jag inte provat.

[Unregistered39429]

• 0

Denna verkar funka ännu bättre: http://www.acousticm....com/porous.php
tycks ju bli extremt bra absorbtion av ljudvågorna ner till ~200 hz,för att sedan vika av i absorbtionsfaktor...

[Unregistered39429]

• 0

Ok nu efter att ha lekt & labbat lite med ovanstående Porus Absorber Calculator så kan jag konstatera att om man vill dämpa så BREDBANDIGT & EFFEKTIVT som möjligt och så långt ner i registret (antal hertz i basområdet).Samtidigt som man håller den inom rimliga gränser vad gäller den totala tjockleken på absorbenten så vill man åt en absorbent som har 15 centimeters luftspalt och 20 centimeter mineralull (som ju är det överlägset bästa matrialet vad gäller absorbtionsfaktor).Möjligt är att om man fäster en några millimeters tjock plåtskiva i mitten utav mineralullen absorbentens absorbtions effektivitet ökar ytterligare.Men vad gäller en ren mineralulls absorbent så är faktum att absorbtions faktorn för ovanstående absorbent är hela 0.8 vid 150 hertz och däröver uppåt och över 20000 hertz, dvs hela ljudregistret.Och längst ner i basområdet så är faktiskt absorbtions faktorn 0.6 vid 60 hertz.Och 0.4 vid 37 hertz.Och 0.2 vid 21 hertz!.Luftmotståndet eller Flow resistivity (Pa.s/m2) i mineralullen bör vara ~10000 (Pa.s/m2).Placeringen av dessa absorbenter sker med fördel i rummets fyra hörn efter som det är där som det absorberas som mest effektivt.Nu börjar man ju bli lite sugen på att smälla upp fyra absorbenter golv till tak!

[Frux]

• 0

Knauf Space Slab ska var väldigt lik OC 703 som har en flödesresistivitet på 27000 mks Rayls/m eller 27000 Pa.s/m2. Denna är lämplig när man sätter på vägg, 10-15cm tjockt. Vid djupare basfällor för hörn (~40cm eller mer) är det bättre med fluffig isolering som har omkring 6000 Rayls/m typ Knauf Space Roll.

Vad jag hittar så har Knauf Space Slab (och liknande standard lambda 37-skivor som är vanliga i bygghandeln) en densitet på endast ca 18-20 kg/m3. Space Roll är nere på ynka 10 kg/m3. Räcker det verkligen? För OC 703 har en densitet på 48 kg/m3. Och jag har sett att amerikanarna även ibland rekommenderar OC 705 för den där lilla extra basabsorbtionen, och den har en densitet på 96 kg/m3.

Nu är flödesresistivitet inte samma sak men det känns ändå inte riktigt som Space Slab kan motsvara OC 703, eller?

Jag mailade faktiskt Isover härom dagen vad som skulle motsvara ca 40-60 kg/m3 densitet (typ OC 703) och fick det här svaret:

"Fasadskivan 31 (50-60 kg/m3 är bästa möjligheten om du vill gå på densitet. Men det är inte säkert att den ger bättre dämpning än ISOVER Skalmursskiva 33 (20-35 kg/m3). Skalmursskivan har en finare fibrering än Fasadskivan.

Det är också en praktisk fråga om produktens mekaniska egenskaper. Fasadskivan är styvare än Skalmursskivan. Om du ska montera materialet i ett ramverk den kanske inte spelar någon roll med de mekaniska egenskaperna.

Mvh

Hanne Dybro
Utvecklingsingenjör"

Redigerat av Frux, 17 maj 2013 - 21:15.

[Unregistered39429]

• 0

Intressant.Det känns som det är densiteten på mineralullen som är det sista jag behöver veta egentligen...10000 i Flow resistivity (Pa.s/m2) , men vilken densitet är optimal?

[Frux]

• 0

Ja alltså densiteten är ju inte superintressant i sig, jag har bara gått på den siffran i mina egna försök att översätta de beprövade Owens Corning 703/705 till någon svensk glasfiberprodukt. Min tanke är att glasullens materialstruktur är rätt lika mellan olika tillverkare men att däremot densiteten spelar roll.

Jag tar hemskt gärna emot tips på exakt vilken minerallull som är lämplig för hörnabsorbenter. Har tidigare köpt ett par paket markskiva från Bauhaus efter tips här på forumet men de verkar vara i tyngsta laget, 138 kg/m3.

[Unregistered39429]

• 0

Ja det känns som att mera info kring densiteten behövs ,typ som den hära intressanta mätningarna: http://www.ethanwiner.com/density.html Där det verkar vara någonstans kring 48-96 kg/m3 som gäller.

[Unregistered39429]

• 0

Här hittade jag en svart mineralullsskiva som har 35 kg/m3 i densitet.ISOVER Cleantec® G 35 http://www.isover.se...isning?id=20793

[Unregistered77a7e886]

• 0

Vad jag hittar så har Knauf Space Slab (och liknande standard lambda 37-skivor som är vanliga i bygghandeln) en densitet på endast ca 18-20 kg/m3. Space Roll är nere på ynka 10 kg/m3. Räcker det verkligen? För OC 703 har en densitet på 48 kg/m3. Och jag har sett att amerikanarna även ibland rekommenderar OC 705 för den där lilla extra basabsorbtionen, och den har en densitet på 96 kg/m3.

Nu är flödesresistivitet inte samma sak men det känns ändå inte riktigt som Space Slab kan motsvara OC 703, eller?

Jag mailade faktiskt Isover härom dagen vad som skulle motsvara ca 40-60 kg/m3 densitet (typ OC 703) och fick det här svaret:


"Fasadskivan 31 (50-60 kg/m3 är bästa möjligheten om du vill gå på densitet. Men det är inte säkert att den ger bättre dämpning än ISOVER Skalmursskiva 33 (20-35 kg/m3). Skalmursskivan har en finare fibrering än Fasadskivan.

Det är också en praktisk fråga om produktens mekaniska egenskaper. Fasadskivan är styvare än Skalmursskivan. Om du ska montera materialet i ett ramverk den kanske inte spelar någon roll med de mekaniska egenskaperna.
Mvh

Hanne Dybro
Utvecklingsingenjör"

När någon på gearslutz frågade Knauf i Sverige så visste de inte densiteten på Space Slab men är den bara 20kg/m3 så kanske man ska kolla om Knauf har någon tyngre ecose-tillverkad ull för att sätta på väggar. Den bör väl ändå vara lik Basotect (12400 Rayls/m) som funkar bra vid 10-15cm tjocklek. En som jämfört Space Slab med OC 703 tyckte dock de var väldigt lika i materialet. 5000 Rayls/m är den lägsta flödesresistiviteten som tillåts av EU för isolering och följaktligen måste Space Roll ligga där eller aningen högre. Perfekt för att tillverka riktiga superchunks eller soffits som går ända in till väggen/hörnet. Om OC 705 är bättre än 703 beror helt på tjockleken. Desto tjockare, desto lägre flödesresistivitet ger bäst resultat.

Ja alltså densiteten är ju inte superintressant i sig, jag har bara gått på den siffran i mina egna försök att översätta de beprövade Owens Corning 703/705 till någon svensk glasfiberprodukt. Min tanke är att glasullens materialstruktur är rätt lika mellan olika tillverkare men att däremot densiteten spelar roll.

Jag tar hemskt gärna emot tips på exakt vilken minerallull som är lämplig för hörnabsorbenter. Har tidigare köpt ett par paket markskiva från Bauhaus efter tips här på forumet men de verkar vara i tyngsta laget, 138 kg/m3.

Beror på vilken typ av basfälla du tänker bygga. Mest effektivt är djupa superchunk/soffit som går hela vägen in, bestående av fluffig isolering. GIKs soffit har kuboid form som borde vara enkelt att fixa själv om man kan hitta lämpligt kartongformat (typ ~43x43xXXcm) för att fylla med space roll. Har man någonstans man kan trycka in större format är det ännu bättre. På golvet bakom mina recliners skulle jag kunna ha nästan 60x60. Hörnen vägg/vägg och vägg/tak passar ~43x43 bättre i mitt rum. Har själv letat lite efter svart kartong till detta men det går väl alltid att måla själv. Har ingen lust att bygga stomme till en massa soffits som sen ska täckas, så kartonger verkar enkelt och minskar risken för överabsorption av det övre registret.

Ja det känns som att mera info kring densiteten behövs ,typ som den hära intressanta mätningarna: http://www.ethanwiner.com/density.html Där det verkar vara någonstans kring 48-96 kg/m3 som gäller.

Liknande utförande som Winers egna basfällor (går inte hela vägen in) och dessa fick så mycket stryk av riktig superchunk av OC 703 och Auralex MegaLenrd (PU-skum som vann detta test) att han bad dem ta bort resultatet för hans produkt.

http://forum.studiot...topic.php?t=536

Redigerat av Unregistered77a7e886, 20 maj 2013 - 12:44.

[aronkullander]

• 0

Så, var ligger vi till i jakten på den svenska varianten av OC 703?
Vad vare nackdelarna med Paroc NRS 2t?

Bullerbekämparen.se har en skiva som heter Parafon Buller med följande spec:

Data för frekvenser för 100 skivan nedan:
Frekvens Hz 63 - 0,25
Frekvens Hz 125 - 0,55
Frekvens Hz 250 - 1,0
Frekvens Hz 500 - 1,0
Frekvens Hz 1000 - 1,0
Frekvens Hz 2000 - 1,0
Frekvens Hz 4000 - 1,0

Densitet 4 kg / kvadrat (40 kg / m3)

Pris kan justeras något om kvantiteten blir lite större (natur bör ytskiktet kläs in):
(Moms och frakt tillkommer)

Parafon Buller - (Färg natur) 1200x1200x100 mm, Kartong (5,76 m2) - 170 kr / kvadrat
Parafon Buller - (Färg natur) 1200x1200x100 mm, Pall (25,92 m2) - 166 kr / kvadrat
.....

Jag fick en produkt-PDF mailad också om någon vill undersöka närmare.

Ska ta och bygga superchunks och även klä in en del väggar i min superjobbiga källarlokal som ska bli mixningsrum,
så extremt intresserad av att hitta rätt material nu och köra igång!