Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Vass diskant i MB-50... (SQ-50?)

345 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara
Valutronic DIY MB-50 (Surroundhögtalare) 1 7,75 (3) Inga priser
2 relaterade trådar

#201

Postad 28 maj 2008 - 20:58

Professor_Kalkyl
  • Professor_Kalkyl
  • Guru

  • 4 342 inlägg
  • 0

Men talar vi som ett rent baffelstegs kompensering i en i övrigt redan klar konstruktion kommer den inte att vara speciellt lämplig.



Hmm okej, hur blir det om man tar den i beaktning när man börjar med en nykonstruktion?

#202

Postad 28 maj 2008 - 21:13

GrodanB
  • GrodanB
  • Mästare

  • 2 661 inlägg
  • 0
Som jag sa... om du ändå skall dämpa så kan du ju låta den göra det... lurigare att konstruera men har man en CAD så...

Fast jag hade nog använt den andra konstruktionen i alla fall... vill inte ha en ensam resistor i serie med mina element utan en L-Pad...

#203

Postad 31 maj 2008 - 21:20

rotel2
  • rotel2
  • Forumräv

  • 633 inlägg
  • 0
Det bästa är ändå att mäta upp hela konstruktionen för att sedan göra ett komplett filter. Att göra en specifik baffel kompensation tror jag inte på, då inte Edge tar hänsyn till just ditt element och låda.
Tillägg: Glöm inte att baffelsteget alltid är negativt man kan faktiskt använda sig utav det för att kompensera åt andra hållet sas.

Redigerat av rotel2, 31 maj 2008 - 21:52.


#204

Postad 02 juni 2008 - 11:31

DVD-ai
  • DVD-ai
  • Über-Guru

  • 10 338 inlägg
  • 0
Precis, om man har ett mellanregister som ligger över diskanten i nivå, då kan man ju tjäna på baffelsteg :blink:

#205

Postad 08 juli 2008 - 19:00

urbanhall
  • urbanhall
  • Wannabe

  • 16 inlägg
  • 0
Hej, jag är ny på detta forum i vilket jag har följt denna tråd med stort intresse. Detta eftersom jag har ett par SQ-50 som jag byggde för ca 6 månader sedan. Jag hade tidigare bla Infinity Kappa7, QUAD 11l,Valutronics Voigth-horn, NEAR 50 me plus några andra lådor jag inte kan minnas just nu. Dessa SQ-50 upplever jag vara dom hittils bästa högtalarna jag haft inom mina väggar, detta med reservation för varierande kringutrustning och den effekt det har på det hörbara resultatet!
Dom framträdande karaktärsdragen på SQ-50 upplever jag vara en riktigt bra transparens, en frekvensåtergivning från 25hz (verkligen inget behov av Subwoofers!! ) en väldigt jämn frekvensåtergivning, den absolut jämnaste av dom högtalare jag haft i detta rum +- 0 hz vid 25 hz !!( uppmätt i lyssningsposition med Behringers digitala EQ, nu överflödig! )
Detta med transparensen gör att kvaliteten på kringkomponenteroch kvaliteten på den CD eller vad jag nu väljer att lyssna på är väldigt avgörande för hur högtalarna "låter".
Tex att lyssna på en CD, bränd i 128kbit/s på hög volym upplever jag som väldigt ansträngande jämfört med samma musik bränd i 256 kbit/s. DET tycker jag talar för att kvaliteten på högtalaren är tillräckligt bra för att göra det lätt att förväxla kvaliteten på komponenterna före högtalarna med vad högtalarna förmår att prestera. Jag menar att det kan vara lätt att beskylla högtalarna för att vara källan till distorsion eller andra tillkortakommanden när det i själva verket är inte så bra kablar, förstärkare eller inte så optimala phonogram som begränsar ljudkvaliteten.
Jag skriver detta eftersom jag vet inte vad för utrustning som föregående forummedlemmar använder. Det gör det lite svårt att bedöma värdet av upplevelsen av tex "distorsion".
Jag måste be om ursäkt om detta inlägg uppfattas som att jag tror att jag har bättre grejor än alla andra på detta forum eller att jag besitter "Guldöron". Det gör jag inte. Men jag minns någon tråd om dessa SQ-50 där en receiver från 70-talet var en av komponentera i kedjan och att då ge omdöme om hur högtalarna "låter/presterar" faller på sin orimlighet!
Därför skulle det vara intressant att få veta vad för komponenter som övriga i denna tråd använder vid bedömning av hur SQ-50-högtalarna "låter".
med vänliga hälsningar Urban

#206

Postad 08 juli 2008 - 20:01

urbanhall
  • urbanhall
  • Wannabe

  • 16 inlägg
  • 0
OK ! +-0 Db vid 25hz !! sorry

#207

Postad 08 juli 2008 - 21:05

GrodanB
  • GrodanB
  • Mästare

  • 2 661 inlägg
  • 0

OK ! +-0 Db vid 25hz !! sorry

Vad menar du?

Att de spelar 0Db vid 25Hz?

Redigerat av GrodanB, 08 juli 2008 - 21:06.


#208

Postad 08 juli 2008 - 23:02

DVD-ai
  • DVD-ai
  • Über-Guru

  • 10 338 inlägg
  • 0
jo det va lite konstigt skrivet, men du menar säkert att den inte att har fallit av något vid 25Hz, men det tycker i alla fall jag låter lite att ta i. Jag kan inte tänka mig att den är frekvensrak ner till 25Hz....

Rätta mig gärna om jag har fel !

#209

Postad 09 juli 2008 - 07:04

GrodanB
  • GrodanB
  • Mästare

  • 2 661 inlägg
  • 0
Svårt att rätta då inte ens Valutronic påstår att den spelar 25Hz... Sist jag pratade med dem hade de mätt upp 32Hz...

Vilket jag vill minnas att jag både mätt upp själv och simulerat fram.

#210

Postad 09 juli 2008 - 15:19

urbanhall
  • urbanhall
  • Wannabe

  • 16 inlägg
  • 0
Rätt uppfattat DVD-ai, ibland kan jag uttrycka mig oförståeligt!
25hz är uppmätt i rum (mitt rum !) vid lyssningsposition och det gör antagligen skillnaden mellan vad högtalaren vid en mer neutral mätning presterar. I ett annat, större rum skiljer det säkert några Db. Mitt rum är bara 12m2.
Som jag skrev så mättes detta upp med Behringers digitalaEQ (DEQ 2496).
Därunder avtog basåtergivningen dramatiskt, ca -15db ner mot 20hz. Jag hade tidigare två REL-subbor inkopplade (en Storm III) men dom tillförde inte längre något till basområdet - dom blev helt enkelt överflödiga.
Och märk väl, jag gillar bas. Jag vill ha en fet, fläskig bas som jag upplever att bas är i verkligheten, inte den där tighta, snabba (märkligt uttryck förresten) torra overkliga basen som en del föredrar. Därmed inte sagt att SQ-50 presterar onaturligt svullen bas heller. Jag vill nästan påstå att basen är just SQ-50s allra bästa område, eller minst dåliga som säkert någon kan tycka!
För att överrgå till ämnet distorsion så hade jag just en sådan upplevelse i min anläggning då jag bytte ut mina gamla kopparrör som tjänat som högtalarkablar i några år mot något mera lättanvänt, nämligen Van Den Huls Magnum Hybrid. Förhoppningsvis kommer ett antal timmar av inspelning ta bort just den upplevelse av lite essighet och distorsion i mellanregistret/diskant som plötsligt infann sig. Inte mycket men i alla fall, det fanns inte där tidigare.
Och denna upplevelse vet jag att i detta fall beror det inte på högtalarna.

#211

Postad 10 juli 2008 - 23:18

DVD-ai
  • DVD-ai
  • Über-Guru

  • 10 338 inlägg
  • 0
ok jo men då va det som jag trodde då ;)

#212

Postad 11 juli 2008 - 07:07

GrodanB
  • GrodanB
  • Mästare

  • 2 661 inlägg
  • 0
Eftersom högtalarnas undre gränsfrekvens är uppe måste jag poängtera att de grafer som finns i trådens början INTE visar högtalarnas undre gränsfrekvens. För det måte andra mätningar göras. (Som inte behövs för filterkostruktionen så därför skippades de.)

Detta för att rummet dominerar helt...

@urbanhall: Använder du en ECM8000 mic?

Glöm inte att det är en RTA analysator. Så varje "stolpe" innehåller flera frekvenser men bara ett värde.

Viktigt att du kollar i manualen också så du vet lite om din utrustningsbegränsningar. (kanske du redan gjort)
Under 3.8.1 (AUTO EQ som är en funktion som hör ihop med RTA mätningarna. (eller snarare vad du skall använda RTA mätningen till...)) står det:

När du använder AUTO Eqn är det förnuftigt att inte ta med det låga frekvensområdet (upp till ca. 100Hz), eftersom det kan uppstå inexakterheter i beräkningen av frekvensgången i detta område vilket naturligtvis ger ett dåligt resultat.


Så du måste var försiktigt när du mäter under 100Hz. Står KAN vara problematiskt, inte att det inte går. Men du måste sannorlikt veta vad du gör för att lyckas.

Redigerat av GrodanB, 11 juli 2008 - 11:47.


#213

Postad 11 juli 2008 - 15:09

Unregistered0b40ed3e
  • Unregistered0b40ed3e
  • Rookie

  • 7 inlägg
  • 0

Rätt uppfattat DVD-ai, ibland kan jag uttrycka mig oförståeligt!
25hz är uppmätt i rum (mitt rum !) vid lyssningsposition och det gör antagligen skillnaden mellan vad högtalaren vid en mer neutral mätning presterar. I ett annat, större rum skiljer det säkert några Db. Mitt rum är bara 12m2.
Som jag skrev så mättes detta upp med Behringers digitalaEQ (DEQ 2496).
Därunder avtog basåtergivningen dramatiskt, ca -15db ner mot 20hz. Jag hade tidigare två REL-subbor inkopplade (en Storm III) men dom tillförde inte längre något till basområdet - dom blev helt enkelt överflödiga.
Och märk väl, jag gillar bas. Jag vill ha en fet, fläskig bas som jag upplever att bas är i verkligheten, inte den där tighta, snabba (märkligt uttryck förresten) torra overkliga basen som en del föredrar. Därmed inte sagt att SQ-50 presterar onaturligt svullen bas heller. Jag vill nästan påstå att basen är just SQ-50s allra bästa område, eller minst dåliga som säkert någon kan tycka!
För att överrgå till ämnet distorsion så hade jag just en sådan upplevelse i min anläggning då jag bytte ut mina gamla kopparrör som tjänat som högtalarkablar i några år mot något mera lättanvänt, nämligen Van Den Huls Magnum Hybrid. Förhoppningsvis kommer ett antal timmar av inspelning ta bort just den upplevelse av lite essighet och distorsion i mellanregistret/diskant som plötsligt infann sig. Inte mycket men i alla fall, det fanns inte där tidigare.
Och denna upplevelse vet jag att i detta fall beror det inte på högtalarna.


Det vore trevligt om du kunde lägga upp några bilder på dessa mätningar?

#214

Postad 13 juli 2008 - 14:18

urbanhall
  • urbanhall
  • Wannabe

  • 16 inlägg
  • 0
som jag poängterade så är detta en EQ och inte en mer specialiserad frekvensmätare som jag förstår att tex GrodanB har, så dessa frekvenssiffror jag uppger är ju mycket en återgivning av hur rummet påverkar frekvensåtergivninen. Detta särskilt som jag mätte vid lyssningspositionen. Och med en ECM 8000.
Vid spelning av LTS ljudvep (0-120hz) vid en ganska lugn ljudnivå, så kan man vid ca 15hz börja ana ljud, vid 22-23hz kan man börja höra ljudet för att vid 25hz vara klart hörbart (+-0db?!) att jag sedan har ett par väldigt klart märkbara rumsresonanser vid ca 50hz och ca 80hz är en annan sak. Och nej, jag kan inte visa några nedprintade mätningar, antar att EQn måste anslutas till datorn och det är lite för tekniskt för mig.
Detta är subjektiva intryck men dom stämmer bra in på det som Behringer EQn visar i det mer objektiva mätsättet.
Testet med Van Den Hul-kabeln utföll så att efter nästan en veckas inspelningstid så framkallade det lätt aggresiva mellanregistret nästan huvudvärk så det vara bara att återgå till kopparrören. Skillnaden mellan ljudåtergivningen kan jag ganska bra jämföra med den att lyssna på 128 Kbit/sek-inspelningar mot att lyssna på 256 Kbit/sek-dito - det var faktiskt större skillnad vid kabeltestet !!
Detta får mig att återgå till min ursprungliga fråga om vad ni har för grejor i era anläggningar. Jag tänkte inte att detta skulle utvecklas till någon form av materialporr men min erfarenhet av SQ-50-högtalarna är som sagt att dom är väldigt känsliga för kringutrustningen!
Och naturligtvis behöver ju ingen uppge sitt val av komponenter, jag vill bara att denna faktor tas med vid utvärderingen av vad högtalaren presterar . mvh

#215

Postad 17 september 2008 - 13:13

goodbiz
  • goodbiz
  • Wannabe

  • 31 inlägg
  • 0

Nej

Han skall ev. bygga ett par utan att använda den av Valutronic rekommenderade diskanten...

Men han snackar om att han helst vill "klona" mina frontar... och sparar lite pengar till det... Men jag vet inte hur allvarlig han är med det. Vet att han gillar mina frontar...


GrodanB

Hej,

Är ny på forumet men har följt råden med stort intresse.

Om jag förstår rätt så heter diskanten som Valutronic säljer DT-280. jag har ett par SQ-50 med originalfilter och tänkte passa på och byta till ditt nya och förbättrade filter men samtidigt byta ut diskanten mot den som hos Monacor heter DT-300 (se data nedan), är dessutom lite sugen på att testa den waveguide som finns till denna diskant. Hur skulle ditt filter se ut för denna diskant inkl ev. waveguide ?

DT-300

Impedance (Z) 8 ohm
Resonant frequency (fs) 750Hz
Max. frequency range fx-19,000Hz
Rec. crossover freq. (12dB) 2,000Hz
Music power 100WMAX
Power rating 50WRMS
SPL (1W/1m) 93dB
Voice coil diameter 30mm
Magnet diameter 80mm
Mounting cutout Ø 89mm
Mounting depth 53mm
Dimensions Ø 116mm
Weight 700g

#216

Postad 17 september 2008 - 13:58

GrodanB
  • GrodanB
  • Mästare

  • 2 661 inlägg
  • 0
Helt annorlunda... I alla fall ganska annorlunda... Eller exakt likadant...

Går inte att säga utan att mäta.

Redigerat av GrodanB, 17 september 2008 - 13:59.


#217

Postad 17 september 2008 - 20:50

grizzly69
  • grizzly69
  • Wannabe

  • 25 inlägg
  • 0
Ja nu har jag beställt 10 element (5bas,5diskant)av valutronic och tänkte köra med grodans filter.
Tänkte bygga 2st var av MB-50 och SQ-50 och sedan bygga en egen center se bilden.
Bifogad fil  Center2.jpg   93,2K   0 Antal nerladdningar

Alla mått är innermått och jag tänkte köra på 22mm spån.
Så den blir 900mm bred lika bred som min 32 tum tv.
Ang lutningen så är det pga av att jag har tv'n ganska högt och centern ovanpå så behöver ju ha lite neråt riktat.


Jag var lite sugen att prova dt-300 jag med men det blir inte nu men kanske senare.
Skillnaden jag ser är ju en jämnare kurva men även 1db högre känslighet.
Om man skulle ta med waveguiden så blir det ju ännu högre känslighet.
Så det borde ju betyda att man behöver dämpa den lite mer än dt-280?????

Redigerat av grizzly69, 17 september 2008 - 20:51.


#218

Postad 17 september 2008 - 22:00

GrodanB
  • GrodanB
  • Mästare

  • 2 661 inlägg
  • 0
Det är två olika diskanter... så det kommer att vara två olika filter...

#219

Postad 23 september 2008 - 20:14

GrodanB
  • GrodanB
  • Mästare

  • 2 661 inlägg
  • 0
Jag har blivit ombedd att simulera ett seriefilter till SQ-50 fast då med det data jag har...

Filtret ser ut så här:Bifogad fil  SQ_50_seriefilter_schema.gif   4,22K   0 Antal nerladdningar

Resultatet är väl inte speciellt rakt...Bifogad fil  SQ_50_seriefilter.gif   20,77K   0 Antal nerladdningar

Jag kan inte säga att jag hade valt detta filter med det data jag har att tillgå...

Redigerat av GrodanB, 23 september 2008 - 20:14.


#220

Postad 23 september 2008 - 21:46

Professor_Kalkyl
  • Professor_Kalkyl
  • Guru

  • 4 342 inlägg
  • 0
GrodanB, det där såg ju inte så lyckat ut :)

#221

Postad 24 september 2008 - 06:51

GrodanB
  • GrodanB
  • Mästare

  • 2 661 inlägg
  • 0
Nepp... En sak man behöver analysera är fasgången...

Lekte lite med det och det går att få till det "bättre"... men det är enligt mig och han som gjort filtret verkar inte uppskatta samma ljud som jag gör så jag la inte upp det...

Redigerat av GrodanB, 24 september 2008 - 06:52.


#222

Postad 24 september 2008 - 18:51

Xamin
  • Xamin
  • Amatör

  • 52 inlägg
  • 0
29 år ung tänkte jag ta klivet ut i adiofil-världen. Jag har inte tummen mitt i handen och ingen stor tung plånbok som handen måste hålla i.
Min igentliga fråga är för ett 5:1 bygge, vill man ha 4 st SQ-50L och en MB-50 center, elr 2 SQ och 3 MB?

#223

Postad 24 september 2008 - 19:59

Professor_Kalkyl
  • Professor_Kalkyl
  • Guru

  • 4 342 inlägg
  • 0
Xamin, fem sq-50 eller fyra SQ-50 och en MB-50 eller två SQ-50 och tre MB-50 är en utrymmes och smakfråga.

#224

Postad 24 september 2008 - 20:38

Xamin
  • Xamin
  • Amatör

  • 52 inlägg
  • 0

Xamin, fem sq-50 eller fyra SQ-50 och en MB-50 eller två SQ-50 och tre MB-50 är en utrymmes och smakfråga.

Eftersom jag aldrig haft nåt emot bas och en SQ-50 är något svårplacerad som center så lutar det åt 4st SQ-50 och en MB-50.
Sitter och räknar lite på kostnaden och högtalare går på 3073 på bmm-electronics och grodans filter ca 2800 på elfa. Känns onekligen lite skumt att köpa filter för nästan samma peng som högtalare.

#225

Postad 24 september 2008 - 21:30

Professor_Kalkyl
  • Professor_Kalkyl
  • Guru

  • 4 342 inlägg
  • 0
bmm är något billigare än svenska ÅF.

#226

Postad 25 september 2008 - 08:50

GrodanB
  • GrodanB
  • Mästare

  • 2 661 inlägg
  • 0

Eftersom jag aldrig haft nåt emot bas och en SQ-50 är något svårplacerad som center så lutar det åt 4st SQ-50 och en MB-50.
Sitter och räknar lite på kostnaden och högtalare går på 3073 på bmm-electronics och grodans filter ca 2800 på elfa. Känns onekligen lite skumt att köpa filter för nästan samma peng som högtalare.

Tja... Du beslutar vad du vill lägga... svårt att tro att du valt de billigaste komponenterna? Billigaste återförsäljaren?
Så du borde kunna komma billigare undan...

Bara genom att gå in på Hifikit så kostar det 854:- visserligen inte polyprop och metalfilmsmotstån men inklusive frakt och postförskott... så bor du i Stockholm kan du spara 150:- till...

Så kolla andra leverantörer... välj komponenter efter vad du tror spelar roll...

Om du vill ha "bättre" filter till element ratio så får man antingen köpa dyrare element eller billigare komponenter ;)

Redigerat av GrodanB, 25 september 2008 - 09:18.


#227

Postad 25 september 2008 - 19:40

Xamin
  • Xamin
  • Amatör

  • 52 inlägg
  • 0

Tja... Du beslutar vad du vill lägga... svårt att tro att du valt de billigaste komponenterna? Billigaste återförsäljaren?
Så du borde kunna komma billigare undan...

Bara genom att gå in på Hifikit så kostar det 854:- visserligen inte polyprop och metalfilmsmotstån men inklusive frakt och postförskott... så bor du i Stockholm kan du spara 150:- till...

Så kolla andra leverantörer... välj komponenter efter vad du tror spelar roll...

Om du vill ha "bättre" filter till element ratio så får man antingen köpa dyrare element eller billigare komponenter :P

Efter vad som bara kan beskrivas som bättre tankeverksamhet så kostar din filter inte så mycket. jag dubblerade och blandade friskt på elfa :) Viljan fanns men huvudet va inte riktigt med ;)
1229 med frakt har jag fått fram på hifikit. verkar mycket rimligare för min plånbok..

Redigerat av Xamin, 25 september 2008 - 19:40.


#228

Postad 25 september 2008 - 19:49

Nicke-85
  • Nicke-85
  • Användare

  • 216 inlägg
  • 0

Efter vad som bara kan beskrivas som bättre tankeverksamhet så kostar din filter inte så mycket. jag dubblerade och blandade friskt på elfa :P Viljan fanns men huvudet va inte riktigt med :)
1229 med frakt har jag fått fram på hifikit. verkar mycket rimligare för min plånbok..



Har du kollat vad filtren går på om du köper allt på BMM? då slipper du ju dessutom en extra frakt med om du ändå tänkt köpa högtalarelementen därifrån...

#229

Postad 25 september 2008 - 19:52

Xamin
  • Xamin
  • Amatör

  • 52 inlägg
  • 0

Har du kollat vad filtren går på om du köper allt på BMM? då slipper du ju dessutom en extra frakt med om du ändå tänkt köpa högtalarelementen därifrån...

Vad jag kan se så är de inte billigare där.

#230

Postad 25 september 2008 - 19:54

Nicke-85
  • Nicke-85
  • Användare

  • 216 inlägg
  • 0

Vad jag kan se så är de inte billigare där.


Okej, bara tänkte... om du då räknar med frakten också då?

aja, tänkte bara att det kanske gick spara några kronor iaf :P

#231

Postad 11 november 2008 - 20:53

Unregisteredf33ca114
  • Unregisteredf33ca114
  • Wannabe

  • 43 inlägg
  • 0
Hej!

Nu har även jag knåpat ihop ett filter..Jag gjorde efter inlägg nr.3 med de finaste komponenterna från elfa enligt beställningslistan.

Vad som gör mig lite konfundersam är att värdena på motstånden avviker mer än jag trodde de skulle. 4st ihopkopplade motstånd får dessa värden med min multimeter:

R3:8,8 ohm
R4: 1,9 ohm
R5: 5,1 ohm

Frågan är om det kommer höras någon skillnad så här?
Det låg 5 st motstånd i två påsar,den med 4,7 ohms-motstånd(R4) och den med 18 ohms(R5). Använder jag den extra så blir värdena (enl. mätaren igen):

R4:1,6 ohm
R5: 4,2 ohm

Ska jag köra på 5st motstånd där istället? Eller bör jag helt enkelt fixa nya som ger de exakta värdena?

Ni får gärna passa på och kolla så jag kopplat ihop filtret rätt också;)

Bifogad fil  DSC02161.JPG   828,12K   0 Antal nerladdningar

Kablar längst till vänster är in från förstärkare, mitten går till högpassdelen(diskant), och höger går till lågpassdelen(basen).

MVH Lerne

#232

Postad 11 november 2008 - 21:32

GrodanB
  • GrodanB
  • Mästare

  • 2 661 inlägg
  • 0
Jag blir lite fundersam... 5% blir i princip 1% när man parallell kopplar 4...

Så i teorin skall du ju har väldigt bra resistanser...
Jag brukar ha väldigt liten skillnad mellan teoretiskt värde och uppmätt.

Så om du bara har samma resistans i båda kanalerna är det inte katastrof. Men klart att det är bättre ju mer exakt du har...

Men jag tycker det är konstigt att du inte har mer exaktare.

Men det ser ok ut vad det gäller kopplingen... så vitt jag kan se...

Redigerat av GrodanB, 11 november 2008 - 21:40.


#233

Postad 12 november 2008 - 00:50

Unregisteredf33ca114
  • Unregisteredf33ca114
  • Wannabe

  • 43 inlägg
  • 0
Hej!

Tack för svar Grodan!

Ja, visst verkar det lite konstigt? tanken var ju att få det så "perfekt" som möjligt med detta. Mätte på båda filterna igen, och de ligger iallafall likvärdigt, men vad kan man förvänta sig för teoretisk effekt av att det inte stämmer helt hundra?

En detalj jag noterade var ju att efter lödningen när motstånden var varma, så blev det väldigt skumma värden, när det svalnat var det tillbaka på mina (felaktiga) ursprungsvärden. Är detta något som kan ställa till problem när man krämar på..?

MVH Lerne

#234

Postad 12 november 2008 - 08:05

GrodanB
  • GrodanB
  • Mästare

  • 2 661 inlägg
  • 0
Du kan INTE mäta på dem när de är monterade. Du skall mäta dem innan du monterar.

Bara R5 sitter tydligt parallellt med elementets talspole resistans och spolen i diskantfiltret. (olyckligt kallad L3 (0.680mH)). Så resistansen bli vad det blir pga. hur strömmen går i de olika komponenterna.

Temperatur påverkar ja.

Redigerat av GrodanB, 12 november 2008 - 08:06.


#235

Postad 12 november 2008 - 16:07

Unregisteredf33ca114
  • Unregisteredf33ca114
  • Wannabe

  • 43 inlägg
  • 0
Nädå, mätningen gjorde jag efter "motståndspaketet" löts ihop, innan det löddes på plats, dels när det fortfarande var lite varmt, och dels när det helt svalnat.

Jag tänkte kontrollmäta med instumentet på jobbet med innan jag lödde dit paketen på det andra filtret, men det var ju förstås stendött.

Hur ser kurvorna ut i ditt program med mina värden Grodan B? Orkar du lägga in så man får se..?

MVH Lerne

#236

Postad 17 november 2008 - 10:04

GrodanB
  • GrodanB
  • Mästare

  • 2 661 inlägg
  • 0
Ok... Har för tillfället datorproblem och lite mycket annat som skall göras innan jag kan fixa det. Men kommer jag ihåg denna tråd när jag har mer tid så kan jag kolla... Men det kan väldigt lång tid...

#237

Postad 19 november 2008 - 21:27

GrodanB
  • GrodanB
  • Mästare

  • 2 661 inlägg
  • 0
Nu hittade jag de sista sakerna så nu skulle jag kunna simulera...

Så... först "orginal" dvs. omodifierat filter.
Bifogad fil  MB50_omodifierat.png   13,22K   0 Antal nerladdningar

Sen med R3 = 8.8 R4 = 1.9 R5 = 5.1
Bifogad fil  MB50_R3_8.8_R4_1.9_R5_5.1.png   11,92K   0 Antal nerladdningar

Sist med R3 = 8.8 R4 = 1.6 R5 = 4.2
Bifogad fil  MB50_R3_8.8_R4_1.6_R5_4.2.png   11,91K   0 Antal nerladdningar

Som du ser ingen katastrof... men är du VERKLIGEN säker på att du mätt rätt (instrumentet ger korrekta värden) så ser ju 5 resistanser parallellt bättre ut...

#238

Postad 19 november 2008 - 22:14

Unregisteredf33ca114
  • Unregisteredf33ca114
  • Wannabe

  • 43 inlägg
  • 0
Hej!

Jag tackar och bockar ödmjukast för detta Grodan B...! Nu sitter filterna monterade i lådorna, allt är färdigt och jag ska precis till att börja spela in de. Men jag har ju två (olika) resistorer över ju, och alla visade väldigt lika värden, så jag ska försöka få i ett nytt batteri i multimetern på jobbet och se vad det visar. Jag ska även fixa lite krympslang hos elektrikern, så jag kan ju passa på och se vad deras instrument visar med:)

Om det finns intresse kan man följa mitt bygge och även andra HiFi-funderingar på min blogg:
Besök min webbsida

Stort tack igen!

MVH Lerne

#239

Postad 19 november 2008 - 22:59

GrodanB
  • GrodanB
  • Mästare

  • 2 661 inlägg
  • 0
Har du tänker du lyssna med orginalfilter eller går du direkt på "mina"?

Skall bli intressant och höra vad du tycker...

#240

Postad 20 november 2008 - 00:04

Unregisteredf33ca114
  • Unregisteredf33ca114
  • Wannabe

  • 43 inlägg
  • 0
Jag struntade i att beställa kittet med filter och gick direkt på ditt filter efter att ha läst tråden, MEN jag har delar till en omgång högtalarlådor till som ska byggas ihop framöver, där tänker jag köpa ditt andra alternativ med de billigare HiFikit-grejerna, och kan även tänka mig att köpa orginalfilterna, (om ingen vänlig själ kan tänka sig att låna ut sina för att slippa extra jobb) och köra en session med de två varianterna direkt mot den som sitter i de nybyggda högtalarna.

Men det blir längre framöver..! Och under förutsättning att jag inte tycker högtalarna låter tröstlöst illa när de är inspelade och kopplade till bra elektronik, då får det bli nått annat, jag har ju bara lyssnat på SQ-50 i Stefans lilla microaffär med de förutsättningar som finns där;)

MVH Lerne

Redigerat av Unregisteredf33ca114, 20 november 2008 - 00:08.


#241

Postad 24 november 2008 - 23:42

Unregisteredf33ca114
  • Unregisteredf33ca114
  • Wannabe

  • 43 inlägg
  • 0
Hej igen...
Lite intryck om ljudupplevelsen.....Jag borde kanske lugna mig tills de är riktigt inspelade,men jag börjar bli orolig att det jag inte gillar inte kommer att kunna förändras dramatiskt vid inspelning.

Elektronik:
Färstärkare:Marantz SR4500
Cd-spelare: Pioneer PDR-04

Inga superduperprylar här alltså, men hyfsat ok.

Som övriga SQ-50-ägare så är ju basen det första som slår en, den är djup och fin, men ändå hyfsat snabb, men skulle behöva mer effekt än jag har nu.
Toppdiskanten ok, men i registret runt säg, 3-6 khz känns det inte bra. Påträngande ljudbild, och elgitarrer t.ex gör sig inte alls, man vill bara dra ner volymen och det är hårt och eländigt.

Midbasen, t.ex botten i röster är svag, känns som ett tomrum ner till basinstrument. Är det den dippen man ser på mätdiagrammet ?

Överlag så saknar jag värme i ljudbilden, vilket ju kanske kan ordnas med bättre/matchande elektronik, men det känns ändå som att det finns nått grundläggande galet här. Jag känner inte riktigt igen ljudet från demohögtalarna i GBG, och då har jag ju inte sämre förhållanden för att det ska låta bra iaf.

Åsikter, förslag, igenkännande eller inte...?

MVH Lerne

#242

Postad 25 november 2008 - 20:30

GrodanB
  • GrodanB
  • Mästare

  • 2 661 inlägg
  • 0
Har du kollat polariteten på elementen?

Det du beskriver låter ju lite som om man fasvänder ett av elementen...
Bifogad fil  Fasv_nd_diskant.png   13,75K   0 Antal nerladdningar

Någon annan som har en åsikt?

#243

Postad 25 november 2008 - 23:18

Unregisteredf33ca114
  • Unregisteredf33ca114
  • Wannabe

  • 43 inlägg
  • 0
Jag skruvade bort baselementet och kikade lite, allt såg ju ut att vara i sin ordning, men bara för att testa så bytte jag polaritet på baselementen. Och nog tycker jag det lät bättre! Fattas fortfarande en del att önska i lägre mellanregistret med botten i röster t.ex. Det kanske kommer med lite mer inspelning.

Jag funderade lite på märkningen av diskanterna..Det finns ju inga + och - beteckningar, utan den märkning som finns är att den ena anslutningen är rödmålad med nån touchpenna. Frågan är om detta är från fabrik,eller det görs på Valutronic? Bara en liten fundering på om det är där det kan ha blivit fel? Eller så gillar jag helt enkelt ljudbilden bättre med ena elementen fasvända :huh:

Tack för tipset iallafall GrodanB!

MVH Lerne

#244

Postad 26 november 2008 - 08:38

GrodanB
  • GrodanB
  • Mästare

  • 2 661 inlägg
  • 0
Enklaste sättet att testa polariteten är med ett 1.5V batteri.

Kopplar du plus till plus och minus till minus kommer konen att gå ut.

Så länge du kopplar samma på båda spelar det mindre roll vilken som verkligen är plus och vilken som verkligen är minus.

Se nu till att du inte kopplat fel på en av högtalarna. Plocka loss alla element och se till att du är 100% säker att du kopplat rätt. Speciellt nu när du inte såg något problem... Testa sedan att fasvända diskanten EFTER att du lyssnat med dem som mina ritningar säger... Många konstruktörer säger att man alltid skall fasvända diskanten och se vad som händer... Jag personlignen brukar kontrollmäta med den fasvänd eftersom det brukar visa en del saker om filterkonstruktionen...

Visst kan det vara så att du gillar dem fasvända. Det är inte omöjligt att du skulle uppskatta orignalfilterna mer också. ( Som du kanske märkt när du läste tråden finns det anhängare till orignalfilterna också :huh: )

Redigerat av GrodanB, 26 november 2008 - 15:53.


#245

Postad 26 november 2008 - 12:35

Unregisteredf33ca114
  • Unregisteredf33ca114
  • Wannabe

  • 43 inlägg
  • 0
Okej ,då har jag lite och pyssla med :unsure: Återkommer när uppdraget är utfört:)

MVH Lerne

#246

Postad 29 november 2008 - 16:40

urbanhall
  • urbanhall
  • Wannabe

  • 16 inlägg
  • 0
detta är problem som kan jämföras med erfarenheter som jag haft: hårt och eländigt - precis det jag upplevde när jag spelade skivor med sämre upplösning (128kb/s kontra 256kb/s). fast då mer vid lyssning på lite högre ljudnivå.Samma fenomen har jag upplevt med sämre kablage (högtalarkablaget anser jag vara absolut mest kritiskt.
Grundläggande fel på ljudbilden, - skam till sägandes så har jag mer än en gång kopplat fel på högtalarkablarna så att en högtalare spelat ur fas! Sist tog det ett par veckor innan jag hittade felet, hade till och med isär högtalarna för att kolla att delningsfiltrena verkligen var rätt ihopmonterade.
Vad för musik lyssnar du på, i dag är det altför vanligt att låtarna är så sönderkomprimerade så det blir nära på outhärdligt att lyssna på. En egenhet som tyvvär kan framträda ju bättre högtalare man har.
Sedan vill jag säga att CD-mediet inte så lätt visar vad en högtalare förmår ! Först nu med dom grejor jag har - Primare CD21/Musical FidelityX-DAC V-3/Rörbuffert X10-V3 + extern strömförsörjning, av vilka var och en har medfört en ljudförbättring) så upplever jag CD-mediet som ganska njutbart - lite överdrivet skrivet men så känns det .
Testade litegrann med en Pioneer 504 får några år sedan (snarlik 904 misstänker jag, utan att veta säkert) och upplevde den som "konstig" i ljudåtergivningen, hade samma erfarenhet av Harman Kardons Första HDCD-spelare för några år sedan. Lät bara konsigt!
Har testat lite olika högtalarkablar och resultatet har varierat alltifrån grått/trist och dynamikfattigt till aggressivt och jobbigt att lyssna på.
Detta skriver jag för att jag anser verkligen att högtalarens kvalitet i alla fall för mig har matchat dom kringkomponenter jag testat och faran med att förväxla ljudet ut ur högtalaren med vad den presterar, när den bara återger den signal du matat in verkligen är en "fara"

#247

Postad 29 november 2008 - 18:21

urbanhall
  • urbanhall
  • Wannabe

  • 16 inlägg
  • 0
-vill bara tillägga att dom högtalarkablar jag har nu naturligtvis inte ingår i kategorin illaljudande.
Kan dessutom nämna att senast jämförde jag mina SQ-50 med ett par Opera Callas stativhögtalare (nypris ca 19000:-).
Jämförelsen utföll klart till Valutronics fördel! I det lilla rummet som är mitt nuvarande lyssningsrum (12m2) var det inte så stor skillnad, Operorna lät trevligt men saknade djupbasen som SQ-50 har. I det större rummet (27m2) som är mitt blivande lyssningsrum föll Operorna igenom totalt jämförelsevis. Nämnas kan dock att i det större rummet så blev det nödvändigt med assistans av en subba till Valutronicarna.

#248

Postad 29 november 2008 - 20:27

Unregisteredf33ca114
  • Unregisteredf33ca114
  • Wannabe

  • 43 inlägg
  • 0
Hej!

Tack för dina intryck!

Jag hade isär allt och det såg bra och rätt ut.
Du har nog helt rätt i att problemet ligger på elektroniken.
Jag har endast testat med köpta cd-skivor, bl.a Kent, Oasis, Goldfrapp, Josh Rouse m.m, lite blandat alltså, men när jag kopplade in mina sennheiserlurar i förstärkaren lät det inge vidare där heller! Så jag fipplade lite i förstärkarens menyer (Kör givetvis endast stereoläge) och kopplade om från optisk till analog kabel från cd:n till förstärkaren. Och sedan testade jag igen, först med baselementen kopplade ur fas, sedan provat att koppla allt i rätt fas, med diskanterna fasvända, men det lät lite knasigt tycker jag, stereobilden och ljupet upplevdes förvridet. Sedan
kopplade jag tillbaka diskanterna i fas och testade även att fasvända på högtalaranslutningarna.

Det hela landade nu i att jag nog tycker att det trots allt låter bäst med allt i fas. Högtalarkablarna jag testat med är hemmagjord EKK-kabel tvinnad i ändarna, och sedan med vanlig flertrådig 2,5mm2 "biltemakabel".

Det jag väntar på nu är min Cambridge DacMagic omvandlare som ska kopplas mot datorn, är ju mest där jag lyssnar ifrån egentligen. Även en ny förstärkare typ Xindak 6950v eller Shanling A-300 står på önskelistan, och ev. en ny ligare cd-spelare som ska kopplas min D/A omvandlare med.

Så till slut kanske jag blir nöjd med dessa högtalare:) Men det vore kul med ännu fler intryck med olika elektronik osv från fler Valutronicägare!

MVH Lerne

#249

Postad 30 november 2008 - 11:07

GrodanB
  • GrodanB
  • Mästare

  • 2 661 inlägg
  • 0

Så till slut kanske jag blir nöjd med dessa högtalare:) Men det vore kul med ännu fler intryck med olika elektronik osv från fler Valutronicägare!

MVH Lerne

Då diskas jag ;) (min bold för att förtydliga)...

Jag vill vara VÄLDIGT tydlig på en sak...

Ta ev. kabeldebatt i annan tråd.

#250

Postad 30 november 2008 - 13:36

Unregisteredf33ca114
  • Unregisteredf33ca114
  • Wannabe

  • 43 inlägg
  • 0
Nänä, du diskas inte Grodan, du har ju konstruerat filtret till högtalarna:) (Från början till MB-50 visserligen).

MVH Lerne



0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Elias
    2024-03-17 11:45:37
  • Elias
    2024-03-17 11:22:58
  • Elias
    2024-03-17 11:20:09
  • Elias
    2024-03-17 11:20:06
  • Salong vy bakåt, ny bild med tyg på vägg
    DPC
    2024-03-17 09:11:58
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2024 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.