Vad skulle skillnaden bli vid byte till kraftfullare maskin? Kan ett slutsteg vara en bra lösning. Om jag måste köpa ny förstärkare, vilka rekomenderas(gärna något som kan köpas begat)?
Postad 23 augusti 2022 - 10:06
Vad skulle skillnaden bli vid byte till kraftfullare maskin? Kan ett slutsteg vara en bra lösning. Om jag måste köpa ny förstärkare, vilka rekomenderas(gärna något som kan köpas begat)?
Postad 23 augusti 2022 - 11:06
Det kommer att fungera med 50W och låta helt okej så länge du inte spelar för högt, men du kan inte utnyttja högtalarnas dynamik fullt ut. Ju bättre, mer dynamiska högtalare desto mer märks skillnaden.
Om rekommendationen är 50-300W, så är det bäst med ett slutsteg på 300W, men det är också viktigt att försteget kan leverera signalnivån som krävs för att utnyttja den effekten.
Ett bra försteg kan leverera minst 2 volt utan ökad dist/klippning (via RCA ut). Vilka som klarar det ser man i diverse mätningar. Det finns en hel del på audiosciencereview t ex.
Om försteget klipper vid t ex 1 volt, så kommer man inte att kunna utnyttja effekten hos ett bra slutsteg. Över en viss nivå på volymkontrollen kommer disten att öka istället för signalnivån. Det kan fortfarande upplevas som högre pga alla övertoner som klippningen/disten/kompressionen ger, men det blir sämre och sämre ju mer man höjer.
Observera att jag inte menar att man behöver spela som en tonåring med Cerwin Vega. Det handlar om dynamik och headroom, dvs transienter med en mycket högre nivå än genomsnittet ska kunna återges utan att förstärkaren klipper/komprimerar signalen.
Albumet Vertigo med Jesse Cook är bra till att testa dynamik med. Inte jättehög DR-rating men där finns många dynamiska partier där man direkt hör om signalen komprimeras. Mina favoriter är That's Right och andra halvan av Fragile.
Redigerat av Ageve, 23 augusti 2022 - 11:14.
Postad 25 augusti 2022 - 11:28
Postad 28 augusti 2022 - 10:14
Postad 28 augusti 2022 - 16:58
Vet inte hur mycket du har tänkt spendera, men Rotel RA-1592 är en bra 2-kanalare. Det är egentligen slutsteget RB-1080 som numera heter RB-1582, kombinerat med ett bra försteg. Hög komponentkvalitet med (BHC/Kemet och Nichicon kondensatorer som håller länge t ex).
https://www.hifinews...rated-amplifier
edit: Test av din stärkare (mätningar finns på sista sidan):
https://www.hifinews...rdac-lab-report
Angående klippnivå, så är det där disten börjar öka. Se t ex bilden på dynamisk mätning i testen. Det svarta är 8 ohm, och visas från 1 watt hela vägen upp till klippning. Emotivan börjar klippa vid 50-60W, och Roteln vid ca 250W, men båda levererar lite mer innan de når 1% dist.
Redigerat av Ageve, 28 augusti 2022 - 17:12.
Postad 28 augusti 2022 - 18:44
Postad 29 augusti 2022 - 09:22
Tycker du att dom uppmätta värdena för emotivan gör den olämplig som försteg i min tänkta anläggning?
Nope, den borde fungera utan problem som försteg. Den levererar 4,15 volt via preout, utan att klippa signalen (låg dist).
En del 2-kanalare (t ex Hegel och en del dyrare med...) klipper preoutsignalen när slutstegen börjar klippa (pga nätdelens konstruktion osv), dvs de blir i praktiken helt värdelösa som försteg, men Emotivan verkar inte ha det problemet om man ser på mätningarna ovan.
Leta efter ett beg RB-1582 t ex (samma steg om i Roteln ovan).
Postad 29 augusti 2022 - 17:04
är det förresten normalt att höra ett svagt brus från diskanterna på nära håll? Det hörs inte på lyssningsavstånd och verkar inte öka proportionerligt med volymen. Det hörs även när inget spelas upp, när man sätter örat till. Annars låter det rent och fint
Postad 29 augusti 2022 - 21:19
En del förstärkare har ett svagt grundbrus. Om du inte hör det i soffan så är det inte ett problem.
Postad 29 augusti 2022 - 21:56
Postad 30 augusti 2022 - 06:09
Sorry för dåligt skämt, kunde inte låta bli 😝🫣
Postad 06 oktober 2022 - 17:53
Nu visade det sig att en högtalare var defekt så jag väntar på en ny. Under tiden experimenterade jag med mina gamla klipsch 6.5 stativare. Jag kopplade på slutsteg primare a30.3 som ger 120w/kanal i 8ohm. Jäklar vad dom fi k nytt liv mot tidigare! När jag upptäckte detta insåg jag verkligen vikten av att ha rätt utrustning, och funderar nu på om denna primare gör 948orna rättvisa. Primaren är kopplad till min gamla emotiva bas x ta-100.
Jag funderar nu på denna rotel ra-1592 mk2. Är denna mk2 bättre än en den som bara heter 1592? Någon påpekade för mig att förstärkaren behöver gå ned till 2ohm då mina högtalare gör det, och jag hittar bara uppgift om 4ohm på rotels hemsida. Är detta ett problem och ska jag titta på andra alternativ?
Postad 06 oktober 2022 - 18:07
Någon påpekade för mig att förstärkaren behöver gå ned till 2ohm då mina högtalare gör det, och jag hittar bara uppgift om 4ohm på rotels hemsida. Är detta ett problem och ska jag titta på andra alternativ?
RA-1592 MKII levererar 1080W i 2 ohm och 1755W i 1 ohm:
https://www.hifinews...fier-lab-report
Men det behövs inte till Focal-högtalarna. De flesta golvare dippar under 4 ohm vid någon frekvens.
Den mindre modellen, men:
https://www.stereoph...er-measurements
I would recommended using a amplifier rated into 4 ohms with this speaker.
edit: Det är såklart ingen nackdel att den kan hantera 2 ohm då.
Redigerat av Ageve, 06 oktober 2022 - 18:21.
Postad 06 oktober 2022 - 18:21
Enligt test i Hifi & Musik 6 2021 så levererar ra-1592 mk2 hur mycket effekt som helst i 2 ohm, och även i 1 ohm. Knappast ett problem.
Postad 07 oktober 2022 - 00:17
En till fråga: skulle det vara optimalt med rotelsteget som ger 350w +separat försteg(ev rotelsteget som nämnts i tråden), och vore det en betydande förbättring jämfört med den integrerade 1592? Det är ju en fråga om pengar också såklart
Postad 07 oktober 2022 - 11:16
Postad 07 oktober 2022 - 19:09
Tack för råden, det lutar åt roteln då. Det ska bli intressant att se om jag märker skillnad mot nuvarande set up(slutsteg primare 120w+emotivan). Jag märkte definitivt skillnad på klipschen när jag lade till slutsteg.
En till fråga: skulle det vara optimalt med rotelsteget som ger 350w +separat försteg(ev rotelsteget som nämnts i tråden), och vore det en betydande förbättring jämfört med den integrerade 1592? Det är ju en fråga om pengar också såklart
Försteget ska bygga på RC-1590
Postad 07 oktober 2022 - 21:18
Försteget ska bygga på RC-1590
Det finns likheter, men RC-1590 hade inte fått plats.
RC-1590 MKII:
Skärmavbild 2022-10-07 kl. 22.12.31.png 1,1MB 0 Antal nerladdningar
Postad 11 oktober 2022 - 10:56
Postad 11 oktober 2022 - 11:24
Skulle ni ändå föredra roteln?
Ja.
Hegel är bra eller halvdana beroende på modell, men inte prisvärda.
För 19000kr får man t ex den här prestandan. 50W i 8 ohm och halvdant resultat på alla parametrar förutom stereo crosstalk (som inte spelar så stor roll så länge det är vid/under -60dB).
https://www.audiosci...mplifier.28435/
Mätning på RA-1592 MKII finns här:
https://www.hifinews...fier-lab-report
Mycket bra överlag, med låg dist från 1W hela vägen upp till klippning. Det enda som inte är så imponerande är brusnivån och DACens prestanda, men skulle tro att inget av det är hörbart (harmlöst brus från försteget som sänker SNR-siffran, och DACen är tillräckligt bra för att inte ge hörbara fel).
Hegel H390 för 67000kr har snarlik prestanda, dvs mycket bättre än den "billiga" H95.
Mindre imponerande med H390 är val av kondensatorer i nätdelen (Nover LA) och designen/layouten med kablar åt alla håll. Det är dock kul att se att Hegel har valt Rubycon kondensatorer i övrigt. De är mycket bra och håller länge. Helt i klass med Nichicon som Rotel använder. I nätdelen kör dock Rotel med BHC/Kemet som är mycket dyrare än de i Hegeln.
https://www.hifinews...-dac-lab-report
Redigerat av Ageve, 11 oktober 2022 - 12:21.
Postad 12 oktober 2022 - 15:44
Bifogad fil(er)
Redigerat av Filmälskarenn, 12 oktober 2022 - 15:46.
Postad 13 oktober 2022 - 15:02
Redigerat av Andreas3200, 13 oktober 2022 - 15:10.
Postad 17 oktober 2022 - 14:08
Postad 18 oktober 2022 - 08:26
Om du vill spara pengar för tillfället, varför inte prova en av Xtz sina Ice slutsteg?
Jag är grymt nöjd med Xtz A2-300. Dom har en ny amp också...
A2-300 har ca 140watt i 8ohm, och ca 250watt mätad i 4ohm
Prisvärda slutsteg som också mätar bra, och dessa har null brus.
https://www.fyndbors...tereo-c89650114
post-17727-0-39756600-1542985373_thumb.jpg 60,26K 1 Antal nerladdningar
Redigerat av Danke, 18 oktober 2022 - 08:29.
Postad 18 oktober 2022 - 11:04
Du kommer från Emotiva, Hegel är bra det, jag tänker på 150wattaren själv, men det är mäst för att den kan kombineras med hembion i vardagsrummet.
Om du vill spara pengar för tillfället, varför inte prova en av Xtz sina Ice slutsteg?
Jag är grymt nöjd med Xtz A2-300. Dom har en ny amp också...
A2-300 har ca 140watt i 8ohm, och ca 250watt mätad i 4ohm
Prisvärda slutsteg som också mätar bra, och dessa har null brus.
https://www.fyndbors...tereo-c89650114
post-17727-0-39756600-1542985373_thumb.jpg
För 6k kan man åndå säga att det ger väldigt mycket för pengarna, har till och med sett folk driva samma högtalare som jag har b&w 702 s2 med det steget, med hyfsade resultat
Postad 19 oktober 2022 - 13:38
Men det är ett "problem" den delar med många Klass D-förstärkare, dvs de specas i 4 ohm, och/eller med högre dist.
Disten i diskanten är lite högre än Klass AB med, men det är en begränsning med ICE-power, dvs inget som XTZ kan påverka.
Helt ok prestanda för pengarna som sagt. Den kostar ju bara 6000kr.
Mätning finns här:
https://www.audiosci...mplifier.19419/
Är det Brus Springsteen som låter genom?
Nope.
Det är de tre bockarna bruse.
Redigerat av Ageve, 19 oktober 2022 - 13:54.
Postad 20 oktober 2022 - 12:41
Jag vill bara påpeka att Amirs mätningar är fel, han kopplade in protect mode för att han inte hade variable på full.XTZ-steget är bra för pengarna, men namnet är missvisande. Korrekt effekt är 150W (eller 126W med båda kanaler drivna). Men det är ett "problem" den delar med många Klass D-förstärkare, dvs de specas i 4 ohm, och/eller med högre dist. Disten i diskanten är lite högre än Klass AB med, men det är en begränsning med ICE-power, dvs inget som XTZ kan påverka. Helt ok prestanda för pengarna som sagt. Den kostar ju bara 6000kr. Mätning finns här:https://www.audiosci...mplifier.19419/Nope.Det är de tre bockarna bruse.
Den är faktiskt variable sedan den har volumkontroll. Detta är för att skydda högtalare etc.. äller använda den tex med en mobiltelefon. Det var just denna funktion som han upptäckte när den går i protect mode. Men han visste inte om detta.
Okunnig och inte läst manual som vanligt.
Jag påpekade detta i tråden, men han gadd inte mäta på nytt.
Sedan den är variable utan fixed eller Variable brytare så måste volum stå på full om den skall Stress testas som et slutsteg.
Redigerat av Danke, 20 oktober 2022 - 12:47.
Postad 20 oktober 2022 - 12:52
Jag vill bara påpeka att Amirs mätningar är fel, han kopplade in protect mode för att han inte hade variable på full.
picard-facepalm1.png 76,91K 0 Antal nerladdningar
Vi har redan diskuterat det en gång, och det vet du mycket väl.
Så här skrev jag i din andra tråd, och det svaret gäller fortfarande:
Om du tittar på bilderna som XTZ har lagt ut på Facebook, så är resultaten väldigt nära de Amir fick.
I XTZs egna mätning börjar den klippa vid ca 180W i 4 ohm.
I Amirs mätning börjar den klippa vid ca 200W i 4 ohm.
Precis innan klippning är THD+N -80dB i Amirs test. Det är faktiskt lite bättre än XTZs egna mätning.
Så det du kallade för "protect mode", som du anklagade Amir för att ha missat, var alltså något du hittade på, eller hur ska jag tolka det du skrev?
Alla vet redan att du avskyr Amir. Det började bli tröttsamt redan i den tråden. Men hans mätning är inte felaktigt utförd. Det var du som hittade på det.
Redigerat av Ageve, 20 oktober 2022 - 13:07.
Postad 20 oktober 2022 - 13:03
Vi har redan diskuterat det en gång, och det vet du mycket väl.
Så här skrev jag i din andra tråd, och det svaret gäller fortfarande:
Om du tittar på bilderna som XTZ har lagt ut på Facebook, så är resultaten väldigt nära de Amir fick.
I XTZs egna mätning börjar den klippa vid ca 180W i 4 ohm.
I Amirs mätning börjar den klippa vid ca 200W i 4 ohm.
Precis innan klippning är THD+N -80dB i Amirs test. Det är faktiskt lite bättre än XTZs egna mätning.
Så det du kallade för "protect mode", som du anklagade Amir för att ha missat, var alltså något du hittade på, eller hur ska jag tolka det du skrev?
Alla vet redan att du avskyr Amir. Det började bli tröttsamt redan i den tråden. Men hans mätning är inte felaktigt utförd. Det var du som hittade på det.
Amir är en människa och gör fel. Det är populärkultur på youtube och inte vetenskap.
Amir själv innrömde att han inte hade variable volum på fullt när han mätade.
Och protect mode blev aktiverad, alltså det är fäl mätad.
Jag har inte hat mot Amir, det er populärkultur med enkla svar för folk.
Men absolut det är fel mätad, men det är ganska vanligt på ASR.
Postad 20 oktober 2022 - 13:33
Men absolut det är fel mätad, men det är ganska vanligt på ASR.
...
han kopplade in protect mode för att han inte hade variable på full
Du förstår inte mätningarna, men det betyder inte att de är fel.
Hursomhelst, siffror från ASR och XTZ (THD+N vid 1kHz, 4 ohm, båda kanaler drivna).
Info från XTZ (Facebook):
Regarding THD. Here is a measurement of THD+N Ratio vs Measured Level, 1 kHz into 4 Ohms, both channels driven at max gain
Distorsion vid 100 mW:
ASR: -70dB dvs 0,03%
XTZ: 0,03%
Distorsion vid 1 watt:
ASR: -80dB dvs 0,01%
XTZ: 0,01%
Distorsion vid 10 watt:
ASR: -87dB dvs 0,004%
XTZ: 0,004%
Distorsion vid 50W:
ASR: -90dB (0,003%) i den ena kanalen, -83dB i den andra (0,007%)
XTZ: 0,003%
Distorsion vid 100W:
ASR: ca -86dB (0,005%) i den ena kanalen, -80dB i den andra (0,01%).
XTZ: 0,003%
Effekt där steget börjar klippa (i 4 ohm):
ASR: 204W
XTZ: ca 180W i ena kanalen, strax över 200W i den andra.
Resultaten stämmer väldigt bra överens, eftersom Amir och XTZ använder likadan testutrustning från Audio Precision. Små variationer mellan kanalerna beror givetvis på testexemplaren, inte på utrustningen eller mätmetoden.
Att THD+N är i stort sett identiskt hela vägen från 100mW till 100W tyder på samma signalnivå, eftersom övriga parametrar (mätutrustningen) är identiska. Det visar om något hur exakt och pålitlig utrustningen från Audio Precision är.
Fortsätt inte att hitta på saker, för du kommer inte undan med det.
Redigerat av Ageve, 20 oktober 2022 - 14:41.
Postad 20 oktober 2022 - 20:25
Ok har du link till dessa mätningar från Xtz?Du förstår inte mätningarna, men det betyder inte att de är fel.
Hursomhelst, siffror från ASR och XTZ (THD+N vid 1kHz, 4 ohm, båda kanaler drivna).
Info från XTZ (Facebook):
Regarding THD. Here is a measurement of THD+N Ratio vs Measured Level, 1 kHz into 4 Ohms, both channels driven at max gain
Distorsion vid 100 mW:
ASR: -70dB dvs 0,03%
XTZ: 0,03%
Distorsion vid 1 watt:
ASR: -80dB dvs 0,01%
XTZ: 0,01%
Distorsion vid 10 watt:
ASR: -87dB dvs 0,004%
XTZ: 0,004%
Distorsion vid 50W:
ASR: -90dB (0,003%) i den ena kanalen, -83dB i den andra (0,007%)
XTZ: 0,003%
Distorsion vid 100W:
ASR: ca -86dB (0,005%) i den ena kanalen, -80dB i den andra (0,01%).
XTZ: 0,003%
Effekt där steget börjar klippa (i 4 ohm):
ASR: 204W
XTZ: ca 180W i ena kanalen, strax över 200W i den andra.
Resultaten stämmer väldigt bra överens, eftersom Amir och XTZ använder likadan testutrustning från Audio Precision. Små variationer mellan kanalerna beror givetvis på testexemplaren, inte på utrustningen eller mätmetoden.
Att THD+N är i stort sett identiskt hela vägen från 100mW till 100W tyder på samma signalnivå, eftersom övriga parametrar (mätutrustningen) är identiska. Det visar om något hur exakt och pålitlig utrustningen från Audio Precision är.
Fortsätt inte att hitta på saker, för du kommer inte undan med det.
Jag hittar inte dessa,bara dom kända specs.
Redigerat av Danke, 20 oktober 2022 - 20:29.
Postad 20 oktober 2022 - 21:11
Räckte det inte med denna ledtråden?
Om du tittar på bilderna som XTZ har lagt ut på Facebook
Samt det faktum att samma text finns i din andra XTZ-tråd?
Skärmavbild 2022-10-20 kl. 22.04.56.png 113,16K 0 Antal nerladdningar
129717790_3802622456425535_877606994825821568_n.jpeg 38,38K 0 Antal nerladdningar
Precis under finns detta:
Skärmavbild 2022-10-20 kl. 22.13.51.png 36,39K 0 Antal nerladdningar
129620578_3804886466199134_6245207632787576867_n.jpeg 38,35K 0 Antal nerladdningar
XTZ testade vidare och lyckades alltså få ett marginellt bättre resultat vid lägre gain (dvs en pytteliten skillnad i brusnivå).
Detta postades 2020, dvs innan Amirs test.
När ska du ge dig?
Redigerat av Ageve, 20 oktober 2022 - 21:24.
Postad 21 oktober 2022 - 07:54
Ok så dom får ut mera watt vid att sänka gain? Hur har det sej? Jag trodde det var omvendt. Vet du vad gain stod på i Xtz sitt test vs Asr?Räckte det inte med denna ledtråden?
Om du tittar på bilderna som XTZ har lagt ut på Facebook
Samt det faktum att samma text finns i din andra XTZ-tråd?
Skärmavbild 2022-10-20 kl. 22.04.56.png
129717790_3802622456425535_877606994825821568_n.jpeg
Precis under finns detta:
Skärmavbild 2022-10-20 kl. 22.13.51.png
129620578_3804886466199134_6245207632787576867_n.jpeg
XTZ testade vidare och lyckades alltså få ett marginellt bättre resultat vid lägre gain (dvs en pytteliten skillnad i brusnivå).
Detta postades 2020, dvs innan Amirs test.
När ska du ge dig?
Jag hade inte sett Xtz mätningarna, men ser ut som den klarar av ca 140watt i 8ohm när dom justerar gain om jag ser korrekt.
Redigerat av Danke, 21 oktober 2022 - 07:57.
Postad 21 oktober 2022 - 08:12
Ok så dom får ut mera watt vid att sänka gain? Hur har det sej? Jag trodde det var omvendt. Vet du vad gain stod på i Xtz sitt test vs Asr?
De nämnde inte det. De har nog sänkt/justerat tills de fick det bästa mätresultatet.
Har inte läst hela diskussionen på Facebook, men tror att de gjorde det för att få lägre dist-siffror (som motsvarar vad ICE-modulen ska klara).
Jag hade inte sett Xtz mätningarna, men ser ut som den klarar av ca 140watt i 8ohm när dom justerar gain om jag ser korrekt.
Nej, mätningen är i 4 ohm, som den förra. Den börjar klippa vid 200w som förut, men når "hard clippning" vid ca 300w där. Men disten vid 300w är nästan den samma.
Den bara klipper lite "mjukare" dvs disten stiger inte lika snabbt. Efter 300W går det rakt upp, dvs hard clipping. Helt normalt. Amir nådde hard clipping vid ca 250W. Det kan bero på skillnader mellan 120V/60Hz och 230V/50Hz elnät, men det är bara min spekulation.
Redigerat av Ageve, 21 oktober 2022 - 08:27.
0 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar