[Zartok]

• 0

Jag ber om ursäkt för missförståndet, jag var på gymmet och skrev mellan seten

[PML73]

• 0

Ren koppar är alltid ren koppar. Ungefär som guld alltid är guld, eller?

[hundrakg]

• 0

Jag ber om ursäkt för missförståndet, jag var på gymmet och skrev mellan seten

så lite du lyfter borde du inte vara slut och misstolka grejer du läser mellan seten     

 

järn är järn, 100kg i bänk 38 reps är 38 reps,, 

 

bara trissa dig 

[Zartok]

• 0

Precis, ren koppar (ofc är det enda som tilldelats för kablar sedan 50-talet) är ren koppar och rent guld är rent guld (finns mått på renhet, karat). Det är pga detta som utmaningen finns.

[PML73]

• 0

Zartok, givetvis är kopparkablars renhet olika beroende på vilken leverantör de använder. Men att säga att alla har samma karaktär är märkligt.

[Zartok]

• 0

nej, det stämmer inte. all koppartråd som går att få tag på, såvida det inte är specialbeställt, är 99.9999999% ofc-koppar. fast jag misstänker att du inte kommer att ta mitt ord för det. det du kan göra är att du kilar in på valfritt ställe som gör kopparkabel och frågar om de säljer något annat än ofc-koppar. 

 

aja, nu blir det en massa svammel här i tråden igen, och det är inte meningen. jag kommer inte skriva här igen förrän jag har något spännande att säga om utmaningen eller om joey har hört av sig.

[PML73]

• 0

Zartok,

Fasen mannen. Nästan lite lördagssurr. Gällande kopparkvalitet på rör så är det också så att kopparn är "helt ren". Bara konstigt då att rören tar slut på 10 med hårt vatten. Där gamla kopparinstallationer har fungerat ich fungerar sedan 60-tal. Skratt. Men du finner inte en leverantör som erkänner skiten vi installerar.

Redigerat av PML73, 07 maj 2017 - 17:34.

[Zartok]

• 0

det är en viss skillnad på rör och tråd =)

[Buddypresley]

• 0

Mätbar skillnad, ja. Hörbar skillnad, kanske om man använder för långa och för tunna kablar.
Slutsats: Använd tillräcklig tjocklek.
https://www.lifewire...erences-3134603
Så om referenskabeln i testet är tre meter och 2,5 mm2, så går det inte få nån hörbar skillnad med att ha nån tjockare. Bara om man går ner på typ 0,25 mm2 och att den är löjligt lång så finns det chans att höra skillnad. Då detta inte är tillåtet enligt testreglerna kommer ingen att höra nån skillnad.

Redigerat av Buddypresley, 07 maj 2017 - 19:02.

[PML73]

• 0

det är en viss skillnad på rör och tråd =)

Jag syftade till att inte lita på vad leverantörer säger. Bara för att koppar är syrefri så nämner det inte andra eventuella legeringar som kan ha påverkan på impedans och kapacitans och hur dessa egenskaper fungerar med varierande frekvenser.

[Buddypresley]

• 0

Jag syftade till att inte lita på vad leverantörer säger. Bara för att koppar är syrefri så nämner det inte andra eventuella legeringar som kan ha påverkan på impedans och kapacitans och hur dessa egenskaper fungerar med varierande frekvenser.

Om kopparn blandas ut med andra metaller så påverkas bara resistansen.

[PML73]

• 0

Buddy,

Visa på hur du tänker här. Varför påverkas enbart resistansen?

[Buddypresley]

• 2

Buddy,

Visa på hur du tänker här. Varför påverkas enbart resistansen?

Du får lyfta över frågan till annan tråd. Zartok vill inte att vi diskuterar kablar här.

[PML73]

• 0

Peace

[Zartok]

• 4

Ok, eftersom Joey inte hört av sig, trots erbjudande att fixa rätt tjocklek på kabel samt att han fått erbjudande att välja ex 2 fel på 14 och ändå inte varit intresserad så avskriver jag honom från utmaningen.

Det finns i dagsläget ingen som är villig att utföra testet.

[hifimarcus]

• 0

Skräll!

[PML73]

• 1

Zartok. om mina planer går i verket så kommer jag förbi för utmaning i början på nästa år. Ska gå på House Of Metal tänkte jag. 

[Zartok]

• 0

Du är varmt välkommen jag behöver veta din kabels tjocklek, summa du vill slå vad om samt vilken "trial" du vill utföra: 9 av 9 rätt, 11 av 12 rätt eller 12 av 14 rätt (om jag minns det hela rätt, ska dubbelkolla om du vill ta utmaningen)

[boombaaz]

• 0

Denna tråd blev helt plötsligt intressant igen

[PML73]

• 0

Jag tar med signalkabel nordost blue heaven samt audioquest coral och nordost gold flatline 2×3.5m högtalarkabel för att jämföra med Kjell 2.5. Ok?



Vi slår vad om en platta bira som får inmundigas efter lyssningen.

[hifimarcus]

• 1

Jag kan också ta mig an utmaningen om det är en platta öl som står på spel. Men inte om det är 5000-30000kr som utmaningen egentligen går ut på eftersom jag vet att jag skulle förlora pengarna

[tobasama]

• 1

Hur många platser finns det i publiken? Jag bokar en!

[PML73]

• 0

Marcus,

Jag gör inte utmaningar för pengarnas skull. Enbart för egen empiri. *S*

[Zartok]

• 0

Ja, det låter väldigt trevligt however så kan jag inte göra den v riktiga utmaningen under de premisserna då jag behöver hyra in personal och lokal som ordnar med byten

Men du skulle såklart vara välkommen hem till mig på ett trevligt besök, sånt tackar jag ju självfallet inte nej till

[Zartok]

• 0

Jag tänkte göra en liten bump då jag gjort lite reklam på fb om denna tråd. Troligtvis så kommer vederbörande inte anta utmaningen. Däremot så hade hen inga problem med att ställa märkliga krav som att jag skulle betala 15.000 i förskott

[PML73]

• 2

Zartok,

 

jag kommer att komma upp till dig med ett par Nordost Blue Heaven, Svarta snören och Audioquest Coral. Tillsammans med en platta bira. Vi får se vem som får punga ut för ölen...*s*

 

Har ingen resa planerad i vinter/vår, så det torde finnas tid om du är kvar i Uemå då.   

[Zartok]

• 0

Risken finns att jag flyttat då, jag söker tjänster uppöver landet då jag tar examen när terminen är över.

[Unregistered550de0fe]

• 0

Är det någon som utmanat ännu?

[Buddypresley]

• 0

Är det någon som utmanat ännu?

Nej, och snart fyller utmaningen tre år.

[Zartok]

• 7

Vänner och bekanta. Imorgon är det TRE år sedan denna utmaning utfärdades. Ingen har antagit utmaningen trots att så många påstått sig höra skillnad på kablar. Vad kan vi lära oss av detta? Jag vill påstå att det säger en hel del om hur osäkra kabeltroende faktiskt är. Under dessa tre år så har denna utmaning talat sitt tydliga språk, och det kan ingen säga emot. Inte ens när människor fått erbjudande om att göra tester i deras egna anläggningar, eller med ett par Canton 1.2 DC (nypris 200.000:-) så har vadet antagits.

Jag vill tro att denna tråd har svalkat av några debatter genom att enkelt fråga: sätter du pengarna där kakgluggen är, i Zartoks kabelutmaning? Ingen har antagit utmaningen. Och ingen kommer att anta utmaningen.

Min tid i Umeå är snart över. Jag kommer att flytta, troligtvis till nordligare breddgrader, vilket kommer att göra testet än mer oattraktivt. Därför meddelar jag att utmaningen officiellt avslutas imorgon, samma tid som dem påbörjades, dvs exakt tre år efter starten.

Med noll antal gjorda test och noll kr överförda så var detta onekligen ett intressant experiment, som jag själv använde som en del i min utbildning på psykologprogrammet. Jag fick höra att det var en helt ny approach att argumentera för att förbjuda placebo i säljande syfte, vilket egentligen är ganska sorgligt.

Om det skulle finnas någon som vill ta över denna utmaning så skulle jag officiellt erbjuda min fackla till den personen. Eventuellt så skulle jag även kunna överväga att öppna utmaningen igen utifall att någon som är väldigt troende på sin sak dyker upp. Erfarenheten säger dock att vi aldrig kommer att komma till kritan.

Jag vill att alla som läser det här skänker en tanke till James Randi, grundaren för JRF och skapare av miljonutmaningen. Utan honom så skulle inte denna utmaning ha skapats.

[PML73]

• 1

Zartok, låter trist mannen, när går tåget till norr? 

 

Bara för att jag inte haft tid att komma till dig så betyder det INTE att det INTE är skillnad.   

[Buddypresley]

• 0

Jag vill tro att denna tråd har svalkat av några debatter genom att enkelt fråga: sätter du pengarna där kakgluggen är, i Zartoks kabelutmaning? Ingen har antagit utmaningen. Och ingen kommer att anta utmaningen.

 

He-he...det var som jag och troligtvis en majoritet här förutspådde tidigt. En eloge till dig som vågade att sätta ut utmaningen.

[Ageve]

• 1

Bara för att jag inte haft tid att komma till dig så betyder det INTE att det INTE är skillnad.   

 

Nä, kablar är ju så avancerade saker. Glöm Mars rovers, landningar på kometer osv. Hifi-kablar - det är cutting edge

Redigerat av Ageve, 29 januari 2018 - 09:55.

[Zartok]

• 0

PLM: osäkert, men det lutar mot mars månad, förhandlar lön på två platser.

Buddy: ja, vi var nog ett par stycken som inte trodde att utmaningen skulle bli av, trots tidvis generösa villkor och med ett enkelt test för att tjäna stora pengar. Om någon skulle ge mig möjligheten att bevisa att jag kan bänkpressa 100 kilo så skulle jag lätt åka och anta det vadet

Ageve: du har ju kunnat mäta upp skillnader, så du är ju duktigt insatt i ämnet

[PML73]

• 0

Ageve,

Märklig hävd, respekterar den dock. Gällande Marsrover och Nasa samt andra inblandade så är väl det inte kablarnas fel att planering havererar, eller?

Redigerat av PML73, 29 januari 2018 - 11:44.

[Zartok]

• 0

De använde nog inte kablar som var förfrusna (vissa tillverkare fryser ner sina kablar till extrema temperaturer för att det ska få materialstrukturen att förändras, tydligen)

[PML73]

• 0

Skratt

Ja du ser, Zartok.

[Zartok]

• 0

En tråd i ämnet: https://www.thenaked...hp?topic=9648.0

[PML73]

• 0

Zartok,

Skön länk som inte säger mer än lite humor i ämnet.

[Ageve]

• 0

Ageve,

Märklig hävd, respekterar den dock. Gällande Marsrover och Nasa samt andra inblandade så är väl det inte kablarnas fel att planering havererar, eller?

 

Är du likt andra kabeltroende lite fientligt inställd till riktig vetenskap eller?

 

Curiosity-rovern har kört runt på Mars i över 5 år nu. Om något går snett är det lite svårt att åka dit och fixa det, så det gäller att konstruktionen är genomtänkt. Även ditfärden och landningen var rätt avancerad.

 

Det ställs "lite" högre krav på komponenterna (kablar inkluderade) än på en sladd till stereon...

https://en.wikipedia...riosity_(rover)

 

Den äldre Opportunity-rovern fungerar fortfarande efter 14 år på Mars:

https://en.wikipedia...rtunity_(rover)

 

 mars.png   314,4K   0 Antal nerladdningar

(bild från Curiosity)

 

Varför jag nämner detta beror på de otroligt fåniga argumenten (helt ointressanta för det tänkta användningsområdet) som används när kabeltillverkare försöker övertyga oss om hur fantastiska deras kablar är. 

 

Reality check: Det är en jäkla sladdbit, som ska överföra den simplaste tänkbara signalen 

 

 

 

Ageve: du har ju kunnat mäta upp skillnader, så du är ju duktigt insatt i ämnet 

 

Ja, den meriten räcker säkert för att kalla sig kabelforskare

 

Det svåra blir att höra bruset vid -120dB...

Redigerat av Ageve, 29 januari 2018 - 16:56.

[Zartok]

• 0

Tja, om det är någon i det här landet som skulle kunna kalla sig för kaberforskare så är det ju faktiskt du

[Buddypresley]

• 0

• Utmaningen är över
• Ingen vågade att försöka bevisa sin påstådda förmåga
• Myten lever vidare

Redigerat av Buddypresley, 29 januari 2018 - 15:38.

[PML73]

• 0

Asg,

Ageve, hade faktiskt missat helt att en maskin lyckades komma fram. Tackar för info. Men det var väl några misstag. Vilken var det som landade och sedan dog efter någon vecka? Var det i te någon som kraschade också? Har inte alls satt mig in i ämnet. Däremot har du en avundsvärd förmåga att tala om för andra att din sanning är rätt i sak.

[Zartok]

• 0

Jag vill minnas att den första buggyn gick sönder i samband med landningen och inte hördes av igen. Eller en av de första.

[Buddypresley]

• 2

Jag vill minnas att den första buggyn gick sönder i samband med landningen och inte hördes av igen. Eller en av de första.

Det berodde på att dom snålat in på kablarna.

[Ageve]

• 2

Asg,

Ageve, hade faktiskt missat helt att en maskin lyckades komma fram.

 

En? Du är en bra kabelkund, helt ointresserad av vetenskap

 

De första landarna (Viking 1 och 2) skickade NASA i mitten av 1970-talet. Båda fungerade utan problem och skickade tillbaks de första bilderna från Mars yta.

 

Den första rovern skickade de 1997, och även den fungerade utan problem. De hade däremot några andra misslyckade projekt på 1990-talet.

 

Efter det har de skickat ett antal farkoster, bland de tre rovers, Spirit, Opportunity och senast Curiosity. Alla har fungerat långt efter den planerade livslängden, och de har skickat tillbaks massor av bilder, och de har även borrat och hittat allt från vatten till mineraler och lera. 

 

Curiosity väger strax under 1000kg och är stor som en bil. Den drivs/laddas med solceller och går i dvala på natten, med värmare på för att skydda batterierna. Tidsfördröjningen i kommunikationen är ca 20 minuter pga avståndet, och all data till/från rovern går via en satellit som skickades dit ungefär samtidigt.

 

Soviet däremot, var ungefär lika duktiga på Mars-landare som på kärnkraft, dvs det mesta de skickade kraschade.

[Mr_Tom]

• 0

Personligen tycker jag fortfarande det hade varit kul om någon antagit utmaningen, och vunnit . För då hade ju den "eviga" diskussionen om kablar kunnat avslutas. Åtminstone i detta forumet .

 

Personligen lyssnar jag hellre på musik än jämför kablar.

Redigerat av Mr_Tom, 29 januari 2018 - 20:08.

[PML73]

• 0

Ageve, skratt...

 

Du har helt enkelt inte träffat mig. Jag är oerhört intresserad av empiri och valid data på allt. Speciellt inom tidigare yrkesområde kring lasermottagare för bredband. Där jag var med i ett smalt forskningsområde dock jätteintressant gällande grundforskning på receiverchippet i mottagaren i funktion med SDH-moduler på flera våglängder och dämpfaktorer med bitfelskalkulering över temp från -40c till +80c. Så ditt påstående får helt enkelt beskriva utebliven data för din del.     Inte alltför sällan spökade "godkända" lödningar och hur olika ben kapats på drosslar mm i produktion. Acceptans kunde ligga på kring +/- 0.01mm för att inte avvika från spec på ledningsförmåga.   För att inte tala om den omfattande spec.krav vi hade på ferrulen/fiberkontakten.

 

Helt seriöst har jag av någon knasig anledning missat just Mars. 

 

Vi kan vara överrens om att vara icke överrens. Det är ok, men hävda inte att jag medvetet missar empiri och seriös datainsamling.   

Redigerat av PML73, 29 januari 2018 - 20:37.

[PML73]

• 0

Efter det har de skickat ett antal farkoster, bland de tre rovers, Spirit, Opportunity och senast Curiosity. Alla har fungerat långt efter den planerade livslängden, och de har skickat tillbaks massor av bilder, och de har även borrat och hittat allt från vatten till mineraler och lera. 

 

Vill väl minnas att Nasa använder Nordost?     

[Ageve]

• 0

Vill väl minnas att Nasa använder Nordost?     

 

Hehe, det kan bli problem om de ska åt Sydväst