[Lars_L]

• 0

Jag köpte för ett tag sedan en väldigt stor Subwoofer, det blev en XTZ 12.17 från fyndbörsen, efter att haft den i ett par månader nu så måste jag berätta en sak jag inte blir klok på. Jag är väldigt nöjd med min Subwoofer, jag har den på -6db där bak på volymen och det är fullt nog för mig, den spelar så allt skakar i sönder om jag vill, jag vågar inte höja volymen mer. Den låter väldigt bra i alla sammanhang, har mest lyssnat på film till den och där skiner den rejält så de räcker till och blir över.

 

Men det var inte det jag vill dela med mig. Jag nämnde i mina första tråd att jag har en kompis som har en SVS PB 2000, nu har han köpt 2st och jag var hos honom igår kväll, han spelade på rejält, och vi har i praktiken samma slags rum. Har har även höjt bägge sina på volymen högre än jag har min ena hemma. Men ändå efter lite lyssnade sent igår kväll hos mig också så håller han med, min ena låter bättre än hans båda, och till de som jag inte kan förklara är att min spelar högre också, det är ingen tvekan om den saken, min kompis höll med. Hur kan detta infalla? Jag är glad så klart, men min kompis ligger hemma i det fina vädret idag och är knäckt, jag ska hem till honom idag med samma skivor vi spelade hos mig igår bara för att vi ska jämföra med samma material så det bli rättvist.

 

Innan jag går in på vad jag har och han har, så undrar jag hur detta kan bli så här, är min XTZ så pass mycket bättre än SVS?

 

/Lars

[mikkiz]

• 0

Har ni samma möblering? Har ni mätt/kalibrerat in basarna? Testat dom i samma rum?
Kan mycket väl vara så att erat ljudideal ligger närmare xtz.

[Lars_L]

• 0

Tacksam för svar, då varken jag eller min kompis egentligen är några mästare på det här med ljud. Dock tycker vi att vi förstår grunderna.

 

Vi har båda rum i betong, och rummen är ganska exakt lika stora (ca 20 kvadratmeter). Möbleringen är nog ganska exakt lika också med soffa, matta, bokhylla, tavlor och skåp på väggarna, tjocka gardiner. Med andra ord ganska normal inredning och jag skulle nog säga att rummen är lika dämpade.

 

Det roliga i sammanhanget är att vi har soffan på samma plats och våra hemmabio anläggningar med Subwoofers på samma plats. Förutom att han då har en stycken till som är placerad inför vänster fronthögtalare.

 

Nu jämför vi mest bara basen, den var både högre och lät bättre med min ena XTZ än hans 2 SVS. Så borde det väl inte vara. Det han gjort är kört kalibrering på hans Denon receiver många gånger, samt provat manuellt, kalibreringen gav bäst resultat tycke vi. Och det är inte på något sätt så att hans Subwoofers tar ut varandra, 2st spelar jämnare och lite högre än bara en.

 

Vi provade lite kvickt att endast köra med en stycken SVS hos honom, samma placering som min XTZ hos mig, och då blev skillnaden ännu större till fördel för mig då, så 2st hos honom blir definitivt bättre. Att min låter bra är väl egentligen inget att prata om, jag är nöjd, men hans borde låta bättre tycker vi. Så därav min fråga, är XTZ så pass mycket bättre?

 

/Lars

Redigerat av Lars_L, 22 april 2018 - 15:36.

[Unregistered2b7a85cb]

• 0

Placering av subwoofers kan göra enorm skillnad, precis som val av lyssningsplats. I min nuvarande anläggning har jag en sk "null" en meter framför soffan ungefär, är totalt stendött där. Du hör rummet skaka, men basen lyser med sin frånvaro. Så det är viktigt var man sitter i förhållande till sin sub eller subbar för att saker ska samspela. Likaså är placeringen av två subbar enormt viktig, både fas och frekvenssvar ska matchas för att det ska låta homogent och bra.

Nej, din XTZ är inte så mycket bättre i min personliga erfarenhet, båda förstärkarna har liknande uteffekt och båda använder riktigt hyggliga element... 
Så #1, hur är din 12.17 inställd när det kommer till pluggarna för portarna, en högre avstämning ger mer energi i de övre regionerna men offrar återgivningen i de lägre. Och självklart har ni antagligen långt från samma placering på soffa/lyssningsposition, förstärkare, och ev delningsfrekvens.

Bästa är att ta med en kalibrerad mätmic och göra lite svep, brukar ge en hel del svar på frågor.. Eller att ni bara lånar över din XTZ till din bekanta.

Hemma kör jag med 3st 15" i LLT med ett par tusen watt bakom och tycker jag ändå behöver mer...

[Unregistered8dcb5806]

• 0

Skulle gissa att det har mest att göra med fasförskjutningen å göra att det blir skillnad. 

Antar att SVS har ställbar fas? Prova i så fall att vrida fasen och lyssna om det blir skillnad. Använd bara en bas åt gången när ni ändrar fasen.

Annars så tycker jag att ni ska göra klassikern att först använda en bas och ställ den i soffan där ni brukar sitta. Sen kryper ni runt på golvet och letar tills ni hittar stället där ni får mest bas. Ställ sedan basen på den platsen och lyssna igen. Gör sedan samma sak men leta efter två ställen där det blir mycket bas och ställ då basarna på dom platserna . Borde kunna bli betydligt bättre

[hundrakg]

• 1

ta med din xtz till kompisen, eller be honom ta med en SVS till dig, jämför.... då vet ni..

[Unregistered3891e39c]

• 0

Håller med ovanstående talare, det är en helt felställd fråga.

Det är ju just subben den inte handlar om i detta fallet, utan allt annat.

Skulle nog säga att en PB 2000 > 12.17 när det handlar om ren output. Sen kan man med okunskap, felinstättning/placering/stående vågor, undermålig akutik, få det mesta att låta dåligt såklart.

 

Men vill du jämföra så måste ni ju jämföra med samma förutsättningar, annars säger det ju inte ett jota...

 

Till det positiva är ju i alla fall att du är nöjd med din! Det är ju alltid roligt, även om jag personligen inte skulle kalla det för en "väldigt stor" sub.

[Lars_L]

• 0

Tack för alla svar, vi måste ju utreda detta om inte för min skull så för min kära kompis oroande tankar kring varför min låter bättre just nu. Jag kommer att koka en kopp kaffe för ankomsten av min kompis senare idag, han tar nämligen med sig en av sina SVS 2000 idag, vi kommer endast att skifta ut hans mot min och spela både film och musik. Jag bryter vid 80Hz idag mellan Subwoofer och mina övriga 5 högtalare jag har, eftersom båda Subwoofers vi har är liknande i storlek så borde 80Hz brytning passa båda två hyfsat bra.

 

Mer info kommer efter våran träff.

 

Att jämföra i 2 olika rum håller jag med om att det inte är rättvist, vi börjar så här så får vi se om vi kan komma fram till vad det är som felar för min kompis. 

 

Att ändra fas och andra saker bryr vi oss inte om, då vi jämför en vs en i samma hörna i rummet, vi kommer att sätta fas till noll på bägge som vi för övrigt har de nu, jag ändrar inga inställningar i min receiver utan vi kommer att öka eller sänka volymen bak på våra Subwoofers tills vi tycker det är lagom högt för att sedan test lyssna och jämföra.

 

Jag har min XTZ 12.17 med den ena porten blockerad så att den spelar djup bas, det kommer att matcha SVS bra då den också är avstämd till nästan exakt samma frekvens, det blir en rättvis jämförelse. Alla andra inställningar som går att göra bak på XTZ och SVS låter vi vara av eller så neutralt de går.

[hundrakg]

• 0

intressant då jag haft båda hemma och jämfört,,,,,,,, utan att avslöja för mycket så gissar jag ändå at ni kommer tycka svs:en spelar lite högre vid djupa toner(20-25hz), medans xtz:an spelar lite högre vid 30-35hz och högre, speciellt runt 40-45hz och uppåt..., de jag tycket var den stora skilnaden mellan dessa båda var att XTZ spelade musik bättre, mycket bättre, tightare snabbare, ja allt var bättre vid musik, svs:en hängde inte mer riktigt i svängarna där tyvärr...medans svs kunde mullra på lite mer i film..,,,, 

 

ska bli kul o hör vad ni tycker.....

 

för övrigt tycker jag de låter rättvist de andra som fas på 0, dela vid 80hz, allat annat av o så vidare, samma avstämning på portarna osv.... lycka till

[Unregistered3891e39c]

• 0

Vad roligt, och kul att ni jämför! Meddela gärna vad ni kom fram till. 

[hundrakg]

• 0

skillnaden kommer bli som jag skrev ovan , nåt annat vore skummt...

[Lars_L]

• 0

Ok gott folk, då är första delen av våran test avklarad, nu ska vi faktiskt ta hem min XTZ till min kompis också, den lastas in i skrivande stund, jag återkommer med del 2 senare.

 

Hur har de då gått? Innan jag drar en snabb beskrivning så ställde vi bägge till samma ljudnivå vid 35hz utav den anledningen att vi gissade oss fram till vilken frekvens som kan vara den där bägge spelar lika högt, kanske en ganska vild tanke och chansning, men det visade sig vara ganska exakt på pricken rätt.

 

Resultatet då? Jo det är nog mer eller mindre exakt som "hundrakg" beskrev de hela, djupet i botten när man kollar film var tydligare eller högre i SVS, medans de högre bastonerna kändes lite högre på XTZ. Dock kunde man redan här ana att XTZ är en aning snabbare. Det märktes i scener där attacksnabb bas slog till. Det är nog en ren smaksak vilken man gillar skulle vilja påstå utan att klanka ner på den eller eller den andra.

 

Vid musik var vi båda överens om att XTZ spelade bättre i allt, förutom något stycke där de dundrade på med väldigt djup bas, då spelade SVS högre, men i övrigt glänste XTZ. Den var mer attacksnabb och de var med hela tiden utan att släpa efter, de kändes också som om basen slog en aning hårdare, men de beror nog på att basen överlag i musik vi lyssnade på låg någonstans runt 40hz och uppåt, vilket får ses som normalt för musik kan jag tänka mig.

 

Hur var det kapaciteten att kunna spela högt då, möjligtvis en aning övertag på SVS, dock tappa den på högre bastoner, inga markanta skillnader. Ska bli intressant och se hur min XTZ fungerar i min kompis rum.

 

/Lars

Redigerat av Lars_L, 24 april 2018 - 16:09.

[Demon Slayer]

• 0

Men kokade han kaffe tilbaka til dig då? O_O

[Lars_L]

• 0

Inget kaffe mer igår, dock körde vi samma tester hos min kompis, ingen skillnad alls mot hemma hos mig, dock tycket vi både SVS och XTZ spelade lägre än hemma hos mig, det lät lite annorlunda också, det beror nog definitivt på rummet som är till nackdel för min kompis. Så han kommer att möblera lite som jag har det nu. Man fick skruva upp volymen lite mer i hans rum mot mitt för att det skulle låta lika högt.

 

Annars lät SVS lite djupare till FILM medans min XTZ bättre till musik och den var också mer attacksnabb. Min kompis gillade ljudet från XTZ bättre, speciellt i mitt rum, de erkände han igår.

 

/Lars

[Unregistered9dec5957]

• 1

SVS, massa djupbas ingen punch 

[Loco.spk]

• 0

En sak jag måste påpeka här är att ni låtit inställningarna i receivern vara desamma för båda basarna. Då bör man bli upplyst om att felaktig timing mellan övriga högtalare och subwoofer lätt kan resultera i bas som "inte låter så rapp".

 

Det har inte med det faktiska avståndet att göra. Alla aktiva subwoofers har en inbyggd fördröjning i elektroniken som måste kompenseras för med "ökat avstånd" och om den är olika för dessa två kommer den ena att hamna före eller efter det övriga ljudet.

 

Bara en tanke.

[johan b-lund]

• 0

En sak jag måste påpeka här är att ni låtit inställningarna i receivern vara desamma för båda basarna. Då bör man bli upplyst om att felaktig timing mellan övriga högtalare och subwoofer lätt kan resultera i bas som "inte låter så rapp".

 

Det har inte med det faktiska avståndet att göra. Alla aktiva subwoofers har en inbyggd fördröjning i elektroniken som måste kompenseras för med "ökat avstånd" och om den är olika för dessa två kommer den ena att hamna före eller efter det övriga ljudet.

 

Bara en tanke.

Plus att group delay I sig självt skiljer ganska mycket, och det brukar påverka under 30-35hz på ett ungefär.

 

*edit*

Snavfel...

Redigerat av johan b-lund, 25 april 2018 - 19:25.

[Ageve]

• 0

Er beskrivning av PB2000 stämmer bra överens med min erfarenhet av PB12 NSD som är föregångaren (väldigt lik). Den dundrar på bra och djupt för pengarna. Väldigt prisvärd men inte optimal till musik...

[Richard_L]

• 0

Någon här i tråden som har koll på hur SVS SB2000 står sig mot XTZ 12.17?

Den kanske hänger med bättre i musiken än vad PB gör?

Redigerat av Richard_L, 26 april 2018 - 10:24.

[hundrakg]

• 0

jo ska man göra en 100% rättvis jämförelse så saknas vissa saker, men om bägge subbarna lyssnades av 2 personer på 2 ställen, och samma upplevelse som jag upplevde också uppmärksammandes, så ligger de nog en del i det...

[Blåtand]

• 0

Någon här i tråden som har koll på hur SVS SB2000 står sig mot XTZ 12.17?

Den kanske hänger med bättre i musiken än vad PB gör?

Om du är ute efter subwoofer som låter bra till musik och söker i denna prisklass så bör du också kolla upp BK electronics.
BK subbar har också en flexibel inkopplingsmöjlighet som de flesta andra subbar saknar. (i princip alla utom REL)
Den medger samtidig inkoppling på LFE (sub out på receiver) och högnivå till förstärkarens högtalarutgångar (receiver, slutsteg eller integrerad förstärkare)."
Du kan då optimera inställning för film och stereo separat. Väldigt användbart i vissa lägen.
 

Har inte själv jämfört ovanstående subbar PB vs SB men tror att du skulle uppleva just det du säger, dvs. SB är lite rappare gräver lite mindre i botten och gör sig därför bättre till musik. Om den sedan är lika bra eller bättre än XTZ är ju inte lätt att gissa sig till. Hemmabiobutiken har väl båda fabrikaten, kanske går att få till en jämförelse där.

Redigerat av Blåtand, 28 april 2018 - 07:50.

[Richard_L]

• 0

Tack Blåtand för det utförliga svaret! Får dock svänga in på Hembiobutiken och göra en egen jämförelse.

Leta sub är roligt men lite tidskrävande, lätt att snöa in på detaljer innan man lyssnar med egna öron. hehe..

[Demon Slayer]

• 1

Annars var detta en av dom roligaste trådarna jag läst på länge...."han kommer idag jag ska koka kaffe til han" .....och..."det är fint väder men han ligger inne - helt knäckt"  HAHA så j*vla bra.

Redigerat av Demon Slayer, 29 april 2018 - 10:10.

[Unregistered3891e39c]

• 0

Slutet > portat alla dagar i veckan i min bok,
Även om det blir lite dyrare att komma ned i låga Hz.
Tycker det låter goare och slår hårdare :-)

[Bakerman]

• 1

Det handlar givetvis bara om rummet, rummet och enbart rummet. Inget annat.

I det här fallet i den här jämförelsen.

Redigerat av Bakerman, 06 maj 2018 - 19:16.

[Unregistered3891e39c]

• 0

Det handlar givetvis bara om rummet, rummet och enbart rummet. Inget annat.

I det här fallet i den här jämförelsen.

 

Bra upprepat bagarn

[Assman]

• 0

Jag har själv dubbla XTZ-subbar och det har låtit riktigt illa förr. Jag har lagt väldigt mycket tid att jobba med fasen. Tänk att du ska matcha in vänster front, vänster sub, höger front, höger subb så fasen blir helt rätt, annars kommer de släcka ut varandra och låta sjukt platt och ihåligt.

 

Mitt tips till din polare är att först fasjustera frontarna för det tycker inte jag micken gör bra själv (min uppfattning) och sedan fasjustera in en subb i taget. Att mecka med  portar hit och dit tycker inte jag gör alls samma stora skillnad som fasen gör.