Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Pre/De-emphasis på gamla CD-skivor (10dB hissad diskant), med ljudexempel

7 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#1

Postad 08 april 2019 - 18:41

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 989 inlägg
  • 2

Gjorde en snabb guide för hur man tar bort pre-emphasis efter rippning i t ex EAC.
 
Pre-emphasis är en 10dB diskanthöjning som påminner om RIAA-kurvan till vinyl, och användes på 80-talet eftersom A/D- och D/A-omvandlare hade dålig upplösning/linjäritet i diskanten, speciellt de 14-bit DAC-chip som Philips använde i sina CD-spelare.

 

Tidig digital inspelningsutrustning använde också pre-emphasis, och eftersom det enda sättet att "konvertera bort det" på den tiden var att spela upp analogt, och sen spela in signalen igen med en annan A/D-omvandlare, så valde de ibland att behålla pre-emphasis, för att undvika en försämring av ljudet. Den stora (och förvirrande) skillnaden jämfört med vinyl är att bara vissa CD-skivor har denna diskanthöjning.

 
De skivor som har pre-emphasis, detekteras av spelaren och sänks i diskanten med som mest 10dB vid 20kHz. Det görs normalt sett med ett analogt filter, dvs det kan vara en klart hörbar skillnad mellan hur olika spelare hanterar det.
 
Mer info:
https://wiki.hydroge...le=Pre-emphasis
 
Bifogad fil  emphasis.png   48,77K   0 Antal nerladdningar
 
Problemet är att modern uppspelningsutrustning som separata D/A-omvandlare, datorer, och t om vissa CD/Bluray-spelare, saknar funktionen helt, dvs det spelas upp som vilken skiva/ljuddata som helst, och låter då väldigt tunt och vasst. En del spelare som gör de-emphasis, gör det bara på vissa skivor, och missar det på andra (beroende på hur de är "flaggade"), t ex Oppo.
 
Det finns diverse listor på skivor som har pre-emphasis online, men de är inte kompletta. Ibland finns det dessutom två samtida utgåvor, där bara den ena har det. Det enda sättet att vara säker är att lyssna - Det går inte att missa.
 
Några i min samling som har det:
Toto - Toto IV
Michael Jackson - Thriller
Jennifer Rush - Jennifer Rush (international version)
Beatles - Abbey Road
Pink Floyd - Wish You Were Here
Lionel Richie - Can't Slow Down
 
 
EAC gör alltid en exakt, bitkorrekt kopia av skivan, vilket betyder att ingen de-emphasis appliceras, så för att få en kopia som låter någorlunda korrekt, krävs manuell processing. Det är dock svårt att efterlikna det analoga filtret till 100% (även svårt för en del spelare som gör det analogt ;) ).
 
Det finns lite olika metoder. Programmet SoX är det som låter bäst av de jag har testat. Pluginet till Foobar2000 är mycket sämre, med fel korrigeringskurva (se bilden ovan).
 
Bifogad fil  sox_bild.png   15,29K   0 Antal nerladdningar
 
https://sourceforge..../sox/files/sox/
 
Programmet är command-line, men enkelt att använda. Ett exempel:
 
sox "track01.wav" -b 24 "track01_fixad.wav" deemph
 
Kommandot läser den rippade filen track01.wav, konverterar datan till 24-bit (för bättre filtrering), applicerar de-emphasis filter med hög precision (+/-0,06dB), och skriver datan till track01_fixad.wav.
 
Här är ett exempel på hur det låter. Jennifer Rush från 1984 (international version, CBSCD 26488):
 
Efter korrigering (nerkonverterad till 16-bit igen):
Bifogad fil  jenniferrush_fixad.wav   5,05MB   8 Antal nerladdningar
 
Direkt från CD: ( :wacko:)
Bifogad fil  jenniferrush_CD.wav   5,05MB   8 Antal nerladdningar


Redigerat av Ageve, 08 april 2019 - 19:36.


#2

Postad 04 december 2022 - 19:57

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 989 inlägg
  • 2

Gör ett nytt försök med denna tråden. ;)

 

Intresset fanns inte innan, men det är viktigt att veta om man ska spela upp eller rippa äldre skivor.

 

Totalt handlar det om några hundra album som har pre-emphasis, men bland de finns ett flertal populära album. Moderna spelare saknar ibland de-emphasis, och det finns ingen information om det lagrad i Flac-filer osv, dvs manuell de-emphasis av filerna är ett krav om de ska låta korrekt.

 

Eftersom CD-formatet fyller 40 år, så rippade jag min äldsta skiva i samlingen, Toto IV, Japan-pressning från slutet av 1982, med pre-emphasis.

 

Denna gången använde jag ett FFT-filter i Adobe Audition, efter att ha konverterat till 32-bit (för att undvika kvalitetsförlust vid 10dB sänkning av diskanten).

 

Resultatet:

Bifogad fil  I Won’t Hold You Back de-emphasis 24bit.wav   7,46MB   3 Antal nerladdningar

 

Originalet (bitkorrekt rippat i EAC):

Bifogad fil  I Won’t Hold You Back original.wav   4,75MB   3 Antal nerladdningar

 

Utan de-emphasis är det olyssningsbart, dvs läs gärna denna tråden innan ni dissar gamla CD-utgåvor. ;)


Redigerat av Ageve, 04 december 2022 - 20:04.


#3

Postad 07 december 2022 - 15:43

oqvist
  • oqvist
  • Mega-Guru

  • 9 862 inlägg
  • 0

Intressant. Finns det någon databas med vilka skivor som har sådana hyss för sig? Har inte den Totoskivan :)  Har en gammal sony cd växlare som väl borde va safe. Men då måste jag använda dess DAC antar jag?



#4

Postad 07 december 2022 - 16:11

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 989 inlägg
  • 0

Intressant. Finns det någon databas med vilka skivor som har sådana hyss för sig? Har inte den Totoskivan :)  Har en gammal sony cd växlare som väl borde va safe. Men då måste jag använda dess DAC antar jag?

 

Japp. Kör du digitalt ut är det som att rippa skivan, dvs bitkorrekt. Mottagaren vet inget om de-emphasis eftersom den informationen (oftast) inte skickas med. Det lagras i TOC på skivan (Table Of Contents).

 

Det finns en lista som har kompleterats efterhand här, men det kan finnas andra skivor med. Det finns t om releaser från 90-talet som har det, men det är ovanligt.

 

https://forums.steve...is-list.121188/

 

Någon "officiell" lista finns inte, eftersom det inte fanns något behov av det på 80- och 90-talet, när folk bara spelade upp skivorna i rena CD-spelare. För att följa Redbook-standarden måste de kunna detektera och filtrera skivor med pre-emphasis.

 

Här är förresten min procedur i Adobe Audition. Har testat en del och tycker att det ger bäst ljud, och korrekt filtrering.

 

Steg 1, konvertera till 32-bit (Edit, convert sample type):

 

Bifogad fil  sampleconvert_audition.png   68,49K   0 Antal nerladdningar

 

 

Steg 2, applicera EQn (Effects, filters, FFT-filter):

 

Bifogad fil  de_emphasis_audition.png   108,82K   0 Antal nerladdningar

 

Log scale, Spline curves osv, som på bilden ovan. Man kan spara ett preset till vänster.

 

Enkelklicka för att lägga till punkter, och dubbelklicka på en punkt för exakt justering.

 

1000 Hz:  -0.3 db
2000 Hz:  -1.2 dB
4000 Hz:  -3.6 dB
8000 Hz:  -6.6 dB
16000 Hz: -9 dB
20000 Hz: -9.6 dB
22050 Hz: -9.9 dB

 

Som ett extra steg kan man förstärka klippen lite i efterhand, eftersom de sänks av filtret. Kolla bara så att ingen låt klipper. 3db blev lagom på Toto IV t ex.

 

Jag brukar sen spara de som 24-bit, 44.1kHz och behålla det formatet.


Redigerat av Ageve, 07 december 2022 - 18:10.


#5

Postad 07 december 2022 - 17:46

Zacabeb
  • Zacabeb
  • Veteran

  • 2 444 inlägg
  • 0

Pre-emphasis kan flaggas i S/PDIF förutsatt att källan känner av det korrekt.



#6

Postad 07 december 2022 - 17:53

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 989 inlägg
  • 1

Pre-emphasis kan flaggas i S/PDIF förutsatt att källan känner av det korrekt.

 

Moderna DACar har dock sällan någon detektion eller korrigering. Det är inte heller säkert att spelaren skickar den informationen via S/PDIF.

 

Det finns förövrigt skivor där PE-flaggan saknas i TOC, men finns i spårens subcode.

 

Det finns dessutom enstaka skivor där de har blandat spår med och utan pre-emphasis. Det var inget problem förr som sagt, när spelarna alltid korrigerade det (med varierande resultat). Nuförtiden skulle det däremot bli minst sagt en irriterande process att överföra en sådan skiva till modern lagring.

 

Det är som sagt, tack och lov relativt få skivor som har pre-emphasis, men de finns, och orsakar problem som de nog inte förutsåg för 40 år sedan.

 

Att pre-emphasis fasades ut rätt snabbt, beror på att spelarna lät så olika pga filtret. Dvs "myten" om stor ljudmässig skillnad mellan CD-spelare berodde till stor del på pre/de-emphasis.


Redigerat av Ageve, 07 december 2022 - 18:19.


#7

Postad 07 december 2022 - 21:53

Gonk
  • Gonk
  • Användare

  • 249 inlägg
  • 0

Min första CD-spelare, Philips CD100 (Den på ikonen till vänster) inhandlades -84, hade ett litet tungrelä som aktiverades när de-emphasis filtret var på, mekaniska klicket hördes svagt. Hände på en del klassiska skivor. Vet att det på en skiva utgiven av Bis slog om mellan styckena, tror det var med en slagverksensemble med mycket stor dynamik. Har rippat de skivorna i EAC till FLAC - alla gamla CD faktiskt. Antar att de-emphasis filtret inte appliceras, men spelar ingen roll, lyssnar aldrig på de skivorna längre...



#8

Postad 07 december 2022 - 22:17

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 989 inlägg
  • 0

Några Denon-modeller hade en lampa som indikerade det med.

 

De första 1-2 åren var det rätt vanligt med pre-emphasis oavsett genre, men till klassisk musik hängde det med längre.

 

Inget filter appliceras vid rippning i EAC. Det blir alltid en bitkorrekt kopia dvs samma ljuddata som på skivan. Det går dock utmärkt att bränna de rippade filerna till Audio CD igen, och aktivera pre-emphasis "flagga" om programmet stödjer det.





1 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Elias
    2024-03-17 11:45:37
  • Elias
    2024-03-17 11:22:58
  • Elias
    2024-03-17 11:20:09
  • Elias
    2024-03-17 11:20:06
  • Salong vy bakåt, ny bild med tyg på vägg
    DPC
    2024-03-17 09:11:58
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2024 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.