Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Blu-ray-spelarna säljer sämre än väntat

149 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#51

Postad 23 november 2008 - 17:02

Unregistered959
  • Unregistered959
  • Guru

  • 5 007 inlägg
  • 0

Jag förstår inte liknelsen med bränslesnåla hybridbilar alls... Förklara gärna hur du tänker där.

Jag menar att det inte är relevant för ämnet...

Diskuterar man om hur finanskrisen påverkar bluray-försäljningen, så är inte prisjämförelser med DVD relevant för diskussionen, eftersom finanskrisen högst troligt påverkar dvd-försäljningen också...

Marknadsfördelningen mellan DVD och B.D. förändras inte nämnvärt av finanskrisen

Jag har inga problem med att diskutera sådant som påverkar marknadsfördelningen. T.ex. priserna på B.D. maskiner och filmer, men det har inte med artikelns innehåll att göra och om jag inte är felinformerad så bör väl denna tråden handla om artikeln och inte hur B.D. utvecklas i förhållande till DVD...

I denna numera totalt utflippade tråd så har artikelns betydelse förringats till att bara vara något slags "startskott" för återkommande diskussioner om huruvida B.D. grejer bör prissänkas för att kunna plocka marknads-andelar ifrån DVD-grejerna.

Såvitt jag vet så kallas detta för OFFTOPIC och är något som admins och mods normalt sett brukar försöka dämpa.

De diskussioner som nu pågår i tråden är till förvillelse lika ett helt gäng andra diskussioner i andra trådar, där syftet till skillnad från denna trådens syfte, faktiskt har varit att diskutera utvecklingen av B.D. formatet...

Det är alltså helt enkelt en ordningsfråga ifrån min sida...

#52

Postad 23 november 2008 - 17:31

ganja
  • ganja
  • Lärjunge

  • 278 inlägg
  • 0

Jag menar att det inte är relevant för ämnet...

Som jag ser det är inte problemet att någon tar upp att priset blir än viktigare nu när vi har en finanskris, problemet är istället att då ska samma gamla vanliga gäng hoppa på denna åsikt och jämföra med helt irrelevanta saker såsom vad de själva betalade för någon DVD-spelare för elva år sedan eller vad de själva tycker är prisvärt. Det är ju där det spårar ur och moderatorerna borde gå in! För att inte tala om suck- och stöninläggen.

Sen när det gäller försäljning i kristider så tror jag inte alls att krisen påverkar DVD-försäljningen lika mycket som BD-försäljningen. Skulle snarare tro att "billiga" nöjen går ganska bra medan man väntar med lite större investeringar.

#53

Postad 23 november 2008 - 18:01

Audio Code 3
  • Audio Code 3
  • Über-Guru

  • 12 561 inlägg
  • 0
Vill dom sälja, sänk de avskräckande priserna på filmerna så får vi se på försäljningen därefter.

Sen när det gäller försäljning i kristider så tror jag inte alls att krisen påverkar DVD-försäljningen lika mycket som BD-försäljningen. Skulle snarare tro att "billiga" nöjen går ganska bra medan man väntar med lite större investeringar.

Vi pratar om miljard belopp i minskad försäljning av dvd, så det går hand i hand i branshen.

#54

Postad 23 november 2008 - 19:07

Unregistered7bb1c05f
  • Unregistered7bb1c05f
  • Användare

  • 247 inlägg
  • 0
Än så länge är Blue Ray endast för bild och ljudnördar, i de flesta hemmen tror jag dvd duger alldeles utmärkt.

#55

Postad 23 november 2008 - 19:43

Unregistered959
  • Unregistered959
  • Guru

  • 5 007 inlägg
  • 0

Som jag ser det är inte problemet att någon tar upp att priset blir än viktigare nu när vi har en finanskris, problemet är istället att då ska samma gamla vanliga gäng hoppa på denna åsikt och jämföra med helt irrelevanta saker såsom vad de själva betalade för någon DVD-spelare för elva år sedan eller vad de själva tycker är prisvärt. Det är ju där det spårar ur och moderatorerna borde gå in! För att inte tala om suck- och stöninläggen.

Sen när det gäller försäljning i kristider så tror jag inte alls att krisen påverkar DVD-försäljningen lika mycket som BD-försäljningen. Skulle snarare tro att "billiga" nöjen går ganska bra medan man väntar med lite större investeringar.

"Suck", "Stön"...

Varenda gång ny teknologi lanseras, så finns det en massa människor som vill ha, men är missnöjda med att den nya teknologin är så "dyr".

När BluRay lanserades på allvar för lite mer än ett halvår sedan så reagerade jag på att spelarna var så billiga! Jag har ALDRIG tidigare sett ny teknologi lanseras där maskinvaran har kostat mindre än en 1/4:de dels månadslön (PS3'an för 4.000:- t.ex.)...

Filmerna som har släppts det här året har kostat några tior mer än vad DVD-filmerna kostade i flera från det att DVD-formatet lanserades. Det är bara några få år sedan som nya filmer på DVD har börjat säljas för mindre än 200:- och storfilmerna säljs FORTFARANDE för under 200:- TROTS att DVD-formatet har mer än 10 år på nacken.

I Februari dog HDDVD och BluRay fick ostört lanseras på allvar. I februari i år alltså...

Spelarna går att få tag på för några ynka tusenlappar och filmer finns redan för under 200:-...

ÄR DET KONSTIGT att man suckar och stönar över folk som beklagar sej över att det är så dyrt???

För jösse namn...

...B.D. är ju fortfarande i spädbarns-stadiet. Det är tvärtom betydligt mer uppseendeväckande att det INTE kostar REJÄLT mycket mer än vad det gör.

Kolla på hur lång tid det tog för plasma-skärmar och andra platta tv-apparater att nå priser motsvarande en månadslön. Samma sak med cd-spelarna som initialt kostade över en halv månadslön och faktiskt gjorde så i flera år.
Samma sak med VHS-bandare när de lanserades. De kostade från en halv månadslön och uppåt.

Nu handlade inte artikeln om detta överhuvudtaget, men den obefintliga modereringen i denna tråden antyder ju att artikelns syfte var just att avskräcka folk ifrån att köpa BluRay-prylar, precis som så många andra negativa B.D. trådar.

Detta vänder jag mej emot (naturligtvis). Jag vill inte hämma utvecklingen av högupplösta bildkällor utan tvärtom. När sedan kritiken angående priserna i det närmaste är löjlig ur ett historiskt perspektiv och framförallt är direkt missvisande...

...Ja då har jag svårt för att hålla tyst...

BluRay's prisutveckling har överträffat mina förväntningar med råge, med tanke på att B.D. var det dyrare formatet av HDDVD och B.D. och jag har ingen som helst förståelse för folk som beklagar sej över priserna...
...

Att försäljnings-siffror sjunker i en finanskris är ju helt väntat och påverkar inte situationen i det långa loppet alls.

B.D. är praktiskt taget helt ensamma på den "högupplösta" marknaden. Finanskrisen och dess effekter fördröjer bara utvecklingen. Marknaden finns där ändå och numera så finns det ju inte längre något konkurrerande format heller att ta hänsyn till...

Dessutom så nämndes det i artikeln att de gissar på att prognoserna "missar målet" med ca 10% för denna julsäsongen. Det är knappast någon kris, ens på långa vägar för BluRay-utvecklingen i det långa loppet. Marknaden finns där fortfarande även när krisen är över och BluRay har ett REJÄLT försprång när det gäller att klippa marknadsandelar...

Så nu är detta inlägg både Offtopic och Ontopic.

Tydligen så VAR det meningen att även denna tråden syftade till att ge folk en möjlighet att beklaga sej över priserna på B.D., men eftersom jag redan prenumerar på ett par andra sådana här trådar så tycker jag det räcker med dom...

PS.
Nu ska jag ladda min ps3'a med Casino Royal (199:-) och ägna ett par timmar av min söndagskväll åt ett högupplöst "Bond-äventyr". I min 100 tums hemmabio så är skillnaden värd varenda krona och mer därtill...

#56

Postad 23 november 2008 - 20:07

Audio Code 3
  • Audio Code 3
  • Über-Guru

  • 12 561 inlägg
  • 0

"Suck", "Stön"...
..Nu ska jag ladda min ps3'a med Casino Royal (199:-) och ägna ett par timmar av min söndagskväll åt ett högupplöst "Bond-äventyr". I min 100 tums hemmabio så är skillnaden värd varenda krona och mer därtill...

Kul, njöt just av Hankock på 90", fast så stor njutning var det inte men hyfsad ändå.

#57

Postad 23 november 2008 - 23:55

Unregistered959
  • Unregistered959
  • Guru

  • 5 007 inlägg
  • 0
Den såg jag i veckan.
Helt ok popcorn-rulle...

En sak slog mej när det gäller den eviga diskussionen om vad som är för dyrt. Som jag ser det så borde praktiskt taget alla kunna köpa sej en bluray-spelare även om priserna inte går under några tusenlappar.

Frågan är bara NÄR!

Har man inga pengar får man spara. Ju mindre man kan spara desto längre tid tar det innan man har möjligheten att köpa. Det roliga med den tekniska utvecklingen är att det gör inte speciellt ont att vänta medan sparkapitalet växer, eftersom prylarna både blir bättre och billigare under tiden man väntar. Jag har t.ex. väntat i nära nog 15 år med att köpa projje och den projjen jag har idag åker åttor runt den vidikron projjen som en gång i tiden väckte min köplusta...

Dagens lyxproblem är att alla vill ha allting nu med en gång och gnäller när det inte låter sej göras.

Väx upp!

#58

Postad 24 november 2008 - 00:19

Walkir
  • Walkir
  • Veteran

  • 1 812 inlägg
  • 0
Som några nämnt, så handlade nyheten om hur den ekonomiska krisen påverkar försäljningen. Inte hurvida Blu-ray är ersättare till DVD eller inte.

Däremot så är Blu-ray vs DVD en kul fråga som jag inte kan lämna :D

Ang. DVD-spelare för en mindre förmögenhet, så kostade min Pioneer DVD-515 från -99 över 4000:- (regionsfri spelare från USA i asiatisk utgåva). Den spelaren köptes även för att fungera till musik på CD.

Då DVD redan från början var en mycket mer mogen produkt med "fast" standard, så kändes aldrig 4000:- dyrt. Jag använder även den spelaren än idag till musik, men bytte till en Denon för att få uppskalning via HDMI. Min gamla DVD hade "bara" komponentvideo! (take that Europe! ;)).

Jag hade gladeligen köpt en Blu-ray spelare idag om de klarat ett par enkla saker;
* Snabb i hanteringen (lika snabb som min DVD-spelare för starta film, CD m.m.)
* Klara musik-CD felfritt
* Vara regionsfri (både DVD och Blu-ray)
* Vara kompatibel med framtida standard (lätt att uppgradera)

Fram tills det kommer prisvärda spelare som uppfyller mina krav, så kommer jag köra vidare med DVD och se HD-filmer på andra sätt. Har börjat gå mer på "riktigt" bio det senaste året också ;)

Jag vill inte ha billigare Blu-ray spelare, utan jag vill ha något som är värt pengarna! Hade inte Sony slaktat PS3:an hela tiden, så hade jag kanske redan haft en Blu-ray spelare. Nu är jag istället en lycklig Xbox ägare :D

Väck mig när Blu-ray standarden är spikad till 100% och när spelarna kostar 299:- inkl. 2 filmer från Coop B)

#59

Postad 24 november 2008 - 08:54

Unregistered8c00bd99
  • Unregistered8c00bd99
  • Veteran

  • 2 296 inlägg
  • 0
Slaktat PS3an?
Den har ju varit marknadens bästa BD-spelare länge. Nu kanske det finns bättre men iaf.

OT:

Visst den är dyrare än Xbox men ack så mycket bättre iaf på BD.... ;)

#60

Postad 24 november 2008 - 08:57

creev80
  • creev80
  • Användare

  • 110 inlägg
  • 0

Och du har förstås ägt en sådan sedan 1998? :D


Haha..good point. ;)

#61

Postad 24 november 2008 - 09:51

Walkir
  • Walkir
  • Veteran

  • 1 812 inlägg
  • 0

Slaktat PS3an?

Jo, men jag tänkte på som spelkonsol, då varje revision fått fler saker bortplockade. PS2-stöd, USB-portar, minneskortsläsare, SA-CD m.m. Därav slaktad. Sen vet nog de flesta att den är bland de bästa Blu-ray-spelarna. Synd bara att andra saker har fått ge vika.

#62

Postad 24 november 2008 - 11:05

Dalcar
  • Dalcar
  • Rookie

  • 9 inlägg
  • 0
Enda lösningen till problemet är att sänka priserna på filmerna.

#63

Postad 24 november 2008 - 12:35

Unregistereddc471864
  • Unregistereddc471864
  • Über-Guru

  • 24 891 inlägg
  • 0
Så Sony håller på att konkurrera ut sin egen PS3a genom att sälja BDspelare för 2000?
Intressant. Det kan förklara varför det inte säljs lika mycket PS3or längre. Vem vill betala 4000 för en spelkonsoll när 360 gör det lika bra för halva priset? Innan var ju ps3an den billigaste BDspelaren och många köpte den för just film. Den anledningen finns inte riktigt längre.

#64

Postad 24 november 2008 - 12:38

Svante Skoog
  • Svante Skoog
  • Guru

  • 6 421 inlägg
  • 0

Enda lösningen till problemet är att sänka priserna på filmerna.


Om jag fick en krona varje gång man hörde detta... ;) hehe

#65

Postad 24 november 2008 - 14:09

agpath
  • agpath
  • Mega-Guru

  • 7 926 inlägg
  • 0

Jo, men jag tänkte på som spelkonsol, då varje revision fått fler saker bortplockade. PS2-stöd, USB-portar, minneskortsläsare, SA-CD m.m. Därav slaktad. Sen vet nog de flesta att den är bland de bästa Blu-ray-spelarna. Synd bara att andra saker har fått ge vika.

Som att PS3 INTE har 5.1/7.1 analogt ljud ut! Hade den det hade jag skaffat en för länge sedan. Nu får det bli en S550 istället.

#66

Postad 24 november 2008 - 19:31

Unregistered959
  • Unregistered959
  • Guru

  • 5 007 inlägg
  • 0

Enda lösningen till problemet är att sänka priserna på filmerna.

Vilket problem?
Det finns inte något problem...

Att finanskrisen påverkar nära nog all försäljning av "lyxbetonade" konsumtions-artiklar är inte något problem på sikt. Det försämrar inte BluRay-formatets möjlighet att ta över efter DVD. På sin höjd så fördröjer krisen avvecklingen av dvd-formatet, men prognoserna säger ju att dvd-formatet troligtvis kommer att leva gott i bortåt 10 år till och i det perspektivet så är finanskrisen bara ett litet hinder i form av en vägbula...

BluRay är en långsiktig investering.

OM Sony och övriga BluRay-anhängare hade haft kortsiktiga planer för formatet så hade de inte offrat x antal miljarder dollar i kampen mot HDDVD.

#67

Postad 24 november 2008 - 20:08

clarity
  • clarity
  • Användare

  • 121 inlägg
  • 0

Om det t.ex. fanns en tråd som tog upp ämnet varför försäljningen av SUV:ar sviktar, skulle ni då argumentera likadant om någon hade som argument att bensinpriset ligger lite högt?


Kan inte göra annat än instämma. Du satte fingret på det jag vill ha sagt..

#68

Postad 24 november 2008 - 20:34

Squeezemaster
  • Squeezemaster
  • ☆ ☆ ☆ ☆ ☆

  • 19 825 inlägg
  • 0

Om det t.ex. fanns en tråd som tog upp ämnet varför försäljningen av SUV:ar sviktar, skulle ni då argumentera likadant om någon hade som argument att bensinpriset ligger lite högt?

Varför missade jag detta inlägg, verkligen huvudet på spiken.

Om det var billigt med bensin skulle jag köpa en fetare bil, och troligtvis köra mer ... och på det stora hela bränna mera pengar än i dagsläget då man snålar in och inte åker ut för att det är roligt, vilket jag gärna skulle göra annars.

Kostade filmer säger 70-80:- st , då skulle jag nog utan tvekan kunna köpa 10-15 filmer i månaden och även chansa en del... nu köps det ytterst sällan och bara sånt som jag vet är bra ;)

#69

Postad 24 november 2008 - 22:21

HDWC
  • HDWC
  • Amatör

  • 84 inlägg
  • 0
Jag skulle kunna tänka mig att ganska många fortfarande sitter med tjock-tv eller har nyligen skaffat en platt HD-ready tv (720p) som inte klarar Blurays fulla potential (1080p), denna troligtvis ganska stora grupp kommer knappast att bry sig om att skaffa BD så länge de inte kan utnyttja dess fördelar... alltså inte förrän de skaffar ny tv...

...Sen missbrukar också många svenska handlare sin position och säljer BD filmer alldeles för dyrt av ren och skär girighet, jag har inte köpt en enda BD film i Sverige...

#70

Postad 24 november 2008 - 22:48

Unregistered959
  • Unregistered959
  • Guru

  • 5 007 inlägg
  • 0

Om det t.ex. fanns en tråd som tog upp ämnet varför försäljningen av SUV:ar sviktar, skulle ni då argumentera likadant om någon hade som argument att bensinpriset ligger lite högt?



Kan inte göra annat än instämma. Du satte fingret på det jag vill ha sagt..

Märkligt...

Så om någon skriver en artikel som förklarar hur finanskrisen påverkar försäljningen av SUV'ar, så är det relevant att diskutera bensinpriset???

Framförallt med tanke på att finanskrisen faktiskt har minskat bensinpriset???

Är det detta som kallas för "Fuzzy logic"?

Så om missväxt av äpplen gör att äppelkake-försäljningen minskar, så är det också relevant att diskutera smörpriserna???

Snacka om att blanda ihop äpplen och päron...
(eller var det smör)

#71

Postad 24 november 2008 - 23:43

Svante Skoog
  • Svante Skoog
  • Guru

  • 6 421 inlägg
  • 0

Jag skulle kunna tänka mig att ganska många fortfarande sitter med tjock-tv eller har nyligen skaffat en platt HD-ready tv (720p) som inte klarar Blurays fulla potential (1080p), denna troligtvis ganska stora grupp kommer knappast att bry sig om att skaffa BD så länge de inte kan utnyttja dess fördelar... alltså inte förrän de skaffar ny tv...


Dock ser Blu-Ray betydligt bättre ut än DVD även vid 720p.
När jag började med HD-DVD hade jag "bara" en 720p skärm, men blev golvad av bilden och kunde knappt se på en DVD efteråt :wub:

Så 720p räcker långt ;)

#72

Postad 25 november 2008 - 00:51

Unregistered6214acfd
  • Unregistered6214acfd
  • Lärjunge

  • 440 inlägg
  • 0

Jag skulle kunna tänka mig att ganska många fortfarande sitter med tjock-tv eller har nyligen skaffat en platt HD-ready tv (720p) som inte klarar Blurays fulla potential (1080p), denna troligtvis ganska stora grupp kommer knappast att bry sig om att skaffa BD så länge de inte kan utnyttja dess fördelar... alltså inte förrän de skaffar ny tv...

...Sen missbrukar också många svenska handlare sin position och säljer BD filmer alldeles för dyrt av ren och skär girighet, jag har inte köpt en enda BD film i Sverige...


Låter helt rätt den tankegången. Tror inte det kommer igång förrän spelarna och filmerna har blivit billigare.
Själv skulle man vilja ha en, har inte råd tyvärr i dagsläget

#73

Postad 25 november 2008 - 01:23

Unregistered81406615
  • Unregistered81406615
  • Forumräv

  • 887 inlägg
  • 0

Varför missade jag detta inlägg, verkligen huvudet på spiken.

Om det var billigt med bensin skulle jag köpa en fetare bil, och troligtvis köra mer ... och på det stora hela bränna mera pengar än i dagsläget då man snålar in och inte åker ut för att det är roligt, vilket jag gärna skulle göra annars.

Kostade filmer säger 70-80:- st , då skulle jag nog utan tvekan kunna köpa 10-15 filmer i månaden och även chansa en del... nu köps det ytterst sällan och bara sånt som jag vet är bra :(


Fast om en film kostade 70 spänn skulle det bara vara 56 kvar att dela på efter momsen. Det finns inte en chans i världen att nya storfilmer NÅGONSIN kommer att säljas för ett sådant pris. Katalogfilmer kommer såklart att hamna där om några år.

Vad många inte verkar inse är att om man halverar priset måste man inte fördubbla försäljningen utan behöva öka den med 4-6 gånger för att tjäna ungefär lika mycket i kr. Det gäller för de flesta varor. Och då har man inte ens tagit hänsyn till att man "tröttar" ut konsumenten" som inte kommer att köpa SÅ mycket mer filmer särskilt länge eftersom han inte hinner titta på dom. Eller att man "får slut" på titlar betydligt tidigare. Det finns ett egenintresse hos filmbolagen att inte alla filmer ska finnas tillgängliga omedelbart.

Prova gärna en högskolekurs i företagsekonomi om mer info önskas om prissättning av produkter.

#74

Postad 25 november 2008 - 07:11

Squeezemaster
  • Squeezemaster
  • ☆ ☆ ☆ ☆ ☆

  • 19 825 inlägg
  • 0

Prova gärna en högskolekurs i företagsekonomi om mer info önskas om prissättning av produkter.

Jag tackar för förslaget, det vore skoj då jag bara läst det på gymnasiet för många år sedan.

Då är frågan vad folk väljer ..... 0:- på nätet .... en full disk på 30-50GB eller mindre versioner, allt efter humör.
Eller en för 250:- som har ett fint plastfodral man kan samla på....

Vem säger att det måste kosta 56:- ? Någon som snikar åt sig för mycket pengar i kedjan alltså.... ja det är inte förvånande, men girighet har orsakat mycket lidande genom åren.

#75

Postad 25 november 2008 - 10:19

agpath
  • agpath
  • Mega-Guru

  • 7 926 inlägg
  • 0

Dock ser Blu-Ray betydligt bättre ut än DVD även vid 720p.
När jag började med HD-DVD hade jag "bara" en 720p skärm, men blev golvad av bilden och kunde knappt se på en DVD efteråt :(

Så 720p räcker långt :(

Ja och det beror ju mer på storleken på skärmen än om hur många linjer den kan visa. Självklart kan man visa BD på en 32" med god behållning och hur många 32" FullHD finns det?

#76

Postad 25 november 2008 - 10:21

Zamien
  • Zamien
  • Wannabe

  • 33 inlägg
  • 0
Exakt! Problemet är kanske helt enkelt att distributionsformen är förlegad och för dyr?

Trycka skiva
Transportera skiva
Lagerkostnad
Distributörsmarginaler
Återförsäljarmarginaler

Nu kan jag inte tillverkningskostnaden på BD. Men reflekterar verkligen priset skillnaden mellan just detta på DVD och BD? För den kedjan är väl identisk i bägge formaten?

#77

Postad 25 november 2008 - 11:46

Svante Skoog
  • Svante Skoog
  • Guru

  • 6 421 inlägg
  • 0

Ja och det beror ju mer på storleken på skärmen än om hur många linjer den kan visa. Självklart kan man visa BD på en 32" med god behållning och hur många 32" FullHD finns det?


720p tycker jag räcker ända upp till 46-50 tum för att visa upp BD:ns briljans, vilket var den storlek jag hade.
Självklart beroende på avstånd från skärmen :(

#78

Postad 25 november 2008 - 17:11

Dalcar
  • Dalcar
  • Rookie

  • 9 inlägg
  • 0
"Vanliga" konsumenter är inte beredda på att betala 199-249 för en BR Film och så länge priserna ligger så här högt kommer BR aldrig ta över DVD. Detta kommer förbli en lyxmarknad sålänge priserna ligger på vad dom gör.

Priserna på spelarna tycker jag absolut inte är ett problem längre men försäljningen bromsars för mycket av för dyra filmer.

20 BR filmer ca 4000-5000kr
20 DVD filmer ??

Köpte precis Cars"bilar" för 229 kr på BR, dvd utgåvan kostar 89kr...

#79

Postad 25 november 2008 - 19:32

Unregistered959
  • Unregistered959
  • Guru

  • 5 007 inlägg
  • 0
Tag 3 betala för 2 (199:- st.) på OnOff just nu...

Om inte jag totalt har missat alla mattelektionerna så betyder det att det går att hitta B.D. filmer för runt 132:-...

Detta sker alltså redan efter 8 månaders ensamt herrevälde över HD-marknaden...

Hur många köpte DVD-filmer för 132:- 8 månader efter att dvd-formatet lanserades?

(svensktextade sådana då förståss)

Är det konstigt om vissa suckar och stönar när somliga klagar på de höga priserna?

#80

Postad 25 november 2008 - 19:48

Unregistered43b822d3
  • Unregistered43b822d3
  • Mästare

  • 3 782 inlägg
  • 0

Tag 3 betala för 2 (199:- st.) på OnOff just nu...

Om inte jag totalt har missat alla mattelektionerna så betyder det att det går att hitta B.D. filmer för runt 132:-...

Detta sker alltså redan efter 8 månaders ensamt herrevälde över HD-marknaden...

Hur många köpte DVD-filmer för 132:- 8 månader efter att dvd-formatet lanserades?

(svensktextade sådana då förståss)

Är det konstigt om vissa suckar och stönar när somliga klagar på de höga priserna?


Jag håller med Krasse.

En reflektion är att det under hela 2008 postats domedagsprofetior om BDs snara död. Detta kombineras med klagande på priser på såväl filmer som spelare.

Det enda jag möjligen kan hålla med om är att formatet kommit ut tämligen snabbt (de första spelarna började säljas runt 2003 i Japan, dock för inspelning av HDTV-sändningar på den tiden - DRM etc för spelfilm var inte fastslaget då).

Vad vissa också hela tiden glömmer är att man kan rikta sig mot olika marknader. Något säger mig att de som köper film i stor utsträckning är mer intresserade konsumenter. Svensson pysslar mer med hyrfilmer, åtminstone är det så i min bekantskapskrets.

BD är som jag ser det mer ett köpformat som lever på kvaliteten (även om det finns bristfälliga utgåvor) och som ett sådant rullar det på bra. Det finns inga problem med expansionen utan det går framåt i högre grad än för DVD i samma fas.

Jag ser ingen anledning att ständigt propagera mot BD. Svensson tror jag inte heller är någon större faktor för formatets hälsa, mer än på hyrmarknaden. Däremot är det viktigt att nå de konsumenter som är intresserade av film och har tagit till sig konceptet köpfilm och som därmed utgör en stabil inkomstkälla för filmbolagen.

Min erfarenhet av kategorin Svensson är som sagt att de mest hyr film och således inte är de främsta köparna av filmer.

BD och även påkostade DVD-utgåvor är knappast tänkta att locka kunden som köpt en DVD-spelare för 199 kronor på Maxi. Snarare är det ett sätt att locka intresserade kunder som lockas av högre kvalitet, extramaterial, snygga fodral etc.

#81

Postad 25 november 2008 - 22:12

Audio Code 3
  • Audio Code 3
  • Über-Guru

  • 12 561 inlägg
  • 0

Nu kan jag inte tillverkningskostnaden på BD...För den kedjan är väl identisk i bägge formaten?

Filmbolagen kan göra 20 dvd filmer till priset av en bd film.

#82

Postad 26 november 2008 - 07:03

Squeezemaster
  • Squeezemaster
  • ☆ ☆ ☆ ☆ ☆

  • 19 825 inlägg
  • 0

Filmbolagen kan göra 20 dvd filmer till priset av en bd film.

Det låter ju bra, var kan jag hitta nya dvd-filmer för 12.50:- st. :huh:

#83

Postad 26 november 2008 - 07:31

Unregistereda398c9a6
  • Unregistereda398c9a6
  • Lärjunge

  • 251 inlägg
  • 0

Det låter ju bra, var kan jag hitta nya dvd-filmer för 12.50:- st. :huh:


På mitt företag, där jag jobbar .. sorry kunde ej låta bli. :D

Tro mycket på priserna måste ner. De gör de också sakta men säkert. Såg härom veckan "ta 3 betala för 2" priserna låg runt 220 - 280 kr. Sedan är krisen än inte över. Filmalternativ finns hur många som helst. De går hyra filmer via nätet, filmkanalerna finns hur mycket som helst. De bromsar upp också investeringen. Tro inte BD blir som VHS slog igenom. De var med brak dunder, plötsligen fick man möjligheter se bio hemma . Stor skillnad med se film på bio betla 40kr än se hyrfilm för 40 kr. Då fanns bara TV1 o TV2 o DR1 ( i minna trakter). Så med nätet tro jag filmer via nätet kommer öka(lagligt). De mycket billigare , bekvämt med mera. Skulle de vara någon favoritfilm kan man köpa den som HD format. För de bara entiuaster o dårar, som vi vill ha det. :lol:

Redigerat av Unregistereda398c9a6, 26 november 2008 - 07:33.


#84

Postad 26 november 2008 - 10:42

Zamien
  • Zamien
  • Wannabe

  • 33 inlägg
  • 0

Hur många köpte DVD-filmer för 132:- 8 månader efter att dvd-formatet lanserades?


Inte många av den enkla anledning att konsumeringsmönter på film såg helt annorlunda då. Filmer hyrdes till 95% som på det sättet man konsumerade VHS. VHS hyran då kostade SEK 50:- och jag minns att vår familj hyrde ungefär en gång i månaden. Hur kan ni jämföra BD lanseringen med DVD lanseringen? Den är ju en helt irrelevant jämförelse.

Folk har lärt sig köpa DVD. Folk har lärt sig att filmer finns på ICA, bensinmacker och på internet. Vi har exakt samma distrubitionsformer på BD som DVD. Så det vore väl djäkligt konstigt om försäljningen av BD inte var i paritet med försäljningen av DVD vid den tidpunkten?

Jag vet inte hur mycket filmindustrin hoppas sälja för att klassa formatet som lyckat? Det är klart att BD inte kommer att försvinna rakt av. Men att det ska komma upp i paritet med vad DVD säljer nu tror jag inte ett smack på. När DVD väl kommer att börja fasas ut så kommer det att finnas alternativ till BD även om de knappast kommer att vara i paritet kvalitetsmässigt. Så frågan är om kvalitetsfrågan är tillräckligt högt prioriterat hos konsumenterna.

Lite off topics nu:
Jag tycker det är intressant att följa diskussionerna runt IPRED lagen. Jag var helt emot illegal fildelning innan denna debatt dök upp. Men efter att ha läst inläggen från artister som inte tillhör kategorin superstjärnor så känns det som att dom i det stora är positiva till fildelning som marknadsföring av sin musik. Eftersom skivbolagen ändå tar nästan all förtjänst så ser artisterna att spridning ökar inkomster från spelningar och merchandise mer än dom förlorar på uteblivna inkomster från skivförsäljning. STIM som är artisternas intresseorganisation är också emot IPRED lagen vilket är intressant. Kan det vara liknande på filmsidan? Att mindre regissörer och skådespelare ser fördelen av marknadsföringen som ett starkare argument? Att det är filmbolagen primärt som benhårt vill hålla fast vid plastskivor som format för dom förstår hur man tjänar pengar på den distrubitionsformen och är rädda för alternativ? Är verkligen BD ett format för konsumenterna eller är det ett format för filmbolagen? Vill majoriteten av befolkningen ha bättre kvalitet framför billigare och enklare konsumtion?

OBS: Jag är fortfarande emot illegal nedladdning men tyckte det var intressant att få lite perspektiv.

#85

Postad 26 november 2008 - 13:03

Dalcar
  • Dalcar
  • Rookie

  • 9 inlägg
  • 0
Jo jag vet allt om tag 3 betala för 2, men detta gäller bara ett visst antal utvalda produkter. Vill man ha en anna film får man vackert punga ut 2-3 ggr mer en DVD.

Alltså jag har inga problem med priserna men jag vet många av mina polare och alla "vanliga" konsumenter är inte beredda att betala dessa priser och kommer hålla sig till dvd ett bra tag framöver.

#86

Postad 26 november 2008 - 17:21

skalin
  • skalin
  • Rookie

  • 1 inlägg
  • 0
om man nu ska köpa en, vilken ska man köpa? har hört att det tar jätte lång tid för dom att starta filmerna. har ni nåra bra förslag?!

blir nog ett inköp under mellandagsrean men vet inte vilken man ska köpa.

#87

Postad 26 november 2008 - 17:22

pajax
  • pajax
  • Lärjunge

  • 442 inlägg
  • 0
Sonys nya ska vara snabba, Panasonics är bra

Thomas

#88

Postad 26 november 2008 - 20:24

Unregistered959
  • Unregistered959
  • Guru

  • 5 007 inlägg
  • 0

om man nu ska köpa en, vilken ska man köpa? har hört att det tar jätte lång tid för dom att starta filmerna. har ni nåra bra förslag?!

blir nog ett inköp under mellandagsrean men vet inte vilken man ska köpa.

Köp en PS3'a!

Kvalitativt så står den sej väl mot spelare som kostar både 2 och 3 gånger så mycket. Ständiga uppdateringar gör att den mjukvaru-mässigt hör till de mest "moderna" spelarna. Den startar fortfarande snabbare än någon annan B.D. spelare och som "grädde på moset" så får man en duglig spelkonsol "på köpet".

Den enda haken som jag ser det är att PS3'an saknar all form av display, vilket betyder att för att kunna göra vad som helst mer avancerat än att bara byta spår på pågående skiva, så måste man ha sin tv igång (eller som jag, Projjen igång).

Men det är nog den enda haken, som jag ser det. På alla övriga plan så är PS3'an en av de allra bästa och mångsidiga BluRay-spelarna på marknaden oavsett vilka priser man jämför den med...

...Skumt och kan t.o.m. vara en smula irriterande, men så är det...

Inte många av den enkla anledning att konsumeringsmönter på film såg helt annorlunda då. Filmer hyrdes till 95% som på det sättet man konsumerade VHS. VHS hyran då kostade SEK 50:- och jag minns att vår familj hyrde ungefär en gång i månaden. Hur kan ni jämföra BD lanseringen med DVD lanseringen? Den är ju en helt irrelevant jämförelse.


Det finns mycket som har förändrats sedan DVD-formatet lanserades, men faktum kvarstår. B.D. slår alla tidigare rekord om man tar hänsyn till hur kort tid BluRay har fått växa ostört.

Därmed så klingar väldigt mycket av kritiken mot priserna och alla domedags-rapporter väldigt illa i mina öron...

...Vissa blir aldrig nöjda...

...är så sant som det är sagt...

#89

Postad 27 november 2008 - 00:59

Great_Grumbledock
  • Great_Grumbledock
  • Forumräv

  • 572 inlägg
  • 0
Tror Blu-ray kommer att bli standard så fort man hittar filmerna på rusta, i prissättningen 15kr styck, och som man dessutom får 50% rabatt på. Hittade iaf dvd där för 7.50kr styck, inte direkt Gudfadern då men helt okej b-rullar. :)
Som sagt, när BR kommer ner i samma prisnivå som dvd (om någonsin?) eller iaf nästan likvärdig, så skulle folk börja köpa. Säga vad man vill men sina sista slantar spenderar nog svensson hellre på annat än film i 1080p till sin 28" Crt-tv

#90

Postad 27 november 2008 - 07:13

Unregistereda398c9a6
  • Unregistereda398c9a6
  • Lärjunge

  • 251 inlägg
  • 0
En del kanske vill ej ha de som fyskt media, bådde spelare o skivorna. Man ville ha billigare alternativ. Ett bra grej är ju det som scan (ej dem som gör korv) släpper, färdiga chips med musik. De lär kosta runt 19o kr för en gig. Om de slår igenom, då är frågan när de kommer gå över till film? Kanske ej BD ännu , det krävs litte större minne. Tjänsten släpps i europa i början av nästa år. Så kanske är skivorna tid förbi? I så fall kommer de drabba BD skivorna också. För de skiljer sig rejält i pris, precis som vanliga svensson vill. De tittar priset ej kvalitten. Kvalitten på låterna är goda 320 kb/s, vilket är hög kvalitte. Jag kan tänka mig inskfaffa sådana chips :) bådde i nerladdningtjänst(laglig) o köptjänst. Minna favorit media bådde i musik o film kna jag köpa i HD format. Jag är beredd betala litte högre pris för det.

källa: Slotmusic

#91

Postad 27 november 2008 - 10:41

agpath
  • agpath
  • Mega-Guru

  • 7 926 inlägg
  • 0

En del kanske vill ej ha de som fyskt media, bådde spelare o skivorna. Man ville ha billigare alternativ. Ett bra grej är ju det som scan (ej dem som gör korv) släpper, färdiga chips med musik. De lär kosta runt 19o kr för en gig. Om de slår igenom, då är frågan när de kommer gå över till film? Kanske ej BD ännu , det krävs litte större minne. Tjänsten släpps i europa i början av nästa år. Så kanske är skivorna tid förbi? I så fall kommer de drabba BD skivorna också. För de skiljer sig rejält i pris, precis som vanliga svensson vill. De tittar priset ej kvalitten. Kvalitten på låterna är goda 320 kb/s, vilket är hög kvalitte. Jag kan tänka mig inskfaffa sådana chips :) bådde i nerladdningtjänst(laglig) o köptjänst. Minna favorit media bådde i musik o film kna jag köpa i HD format. Jag är beredd betala litte högre pris för det.

källa: Slotmusic

Nu är det "lite" skillnad på att distribuera MP3-album på 700 Mb och 2 timmar 1080p på ca 20 Gb!

#92

Postad 27 november 2008 - 20:47

passan1
  • passan1
  • Beroende

  • 1 019 inlägg
  • 0
http://di.se/Avdelni...ionid=undefined

Det här låter jäkligt illa, och det här gäller hela Panasonic. Man undrar ju hur det går för bara Bluray spelarna.
Jaja hoppas dom sänker priset med 90% och inte höjjer den.

#93

Postad 27 november 2008 - 20:52

passan1
  • passan1
  • Beroende

  • 1 019 inlägg
  • 0

Nu är det "lite" skillnad på att distribuera MP3-album på 700 Mb och 2 timmar 1080p på ca 20 Gb!

Nja säg inte det, i framtiden så hoppas jag att vi kan gå till närmaste ATG med usb stickan eller vad du vill, o ladda ner film, musik. Eller hemma om du har bra bredband.

#94

Postad 28 november 2008 - 00:01

ganja
  • ganja
  • Lärjunge

  • 278 inlägg
  • 0

Dagens lyxproblem är att alla vill ha allting nu med en gång och gnäller när det inte låter sej göras.

Väx upp!

Dagens lyxproblem är i min mening att bli upprörd över att gemene man inte anser att en upphottad DVD är prisvärd.

#95

Postad 28 november 2008 - 14:35

Unregistered43b822d3
  • Unregistered43b822d3
  • Mästare

  • 3 782 inlägg
  • 0
En fråga till alla BD-skeptiker:

*Varför är ni så skeptiska och hyser sådan omsorg över hur Svensson agerar eller inte agerar?

Jag upplever att skepsisen är överdriven och jämför man med DVD levde det formatet väl även innan spelarna kostade 199 kronor på Maxi.

BD *ÄR* betydligt lägre prissatt än vad DVD var vid samma tid (jämför DVD-priserna 1999/2000) för såväl spelare som mjukvaran.

Jag har också en känsla av att när bolagen släpper filmer tänker de inte på Rustas lågprisbackar i första hand utan snarare att ta ut så mycket som går i början av titelns liv på köpmarknaden, sedan sjunker priserna gradvis.:rolleyes:

Slutligen når filmen reabackarna då den betraktas som äldre, ej fullpristitel efter några år.

BD är, vare sig ni vill eller ej, det nya formatet för köpfilm och kommer på sikt även att bli standard för inspelning av HDTV. Detta kompletteras med näthyrning och liknande tjänster.

Enda anledningen att gnälla på BD är för att man är arg p.g.a att spelarna inte kostar 399 kronor direkt eller att filmerna kostar mer än ta 3 för 99 kronor.

Nu är vare sig 399 kronor för en spelare eller 3 för 99 på filmsidan det primära. Kvaliteten bör prioriteras och runt 1000-1500 kronor för en bra BD (liksom en bra DVD-spelare) samt 50-250 kronor för filmerna beroende på utgåva, ålder etc är rimligt.

#96

Postad 28 november 2008 - 19:58

Unregistered959
  • Unregistered959
  • Guru

  • 5 007 inlägg
  • 0
Vilken nivå som är rimlig kan man absolut inte sitta och generalisera om, eftersom det förmodligen finns lika många åsikter om vilken nivå som är rimlig, som det finns potentiella köpare.

Om någon anser det vara rimligt med 1500:- för en dvd-spelare så finns det andra (t.ex. jag) som aldrig skulle få för sej att köpa en 1500 kronors dvdspelare som huvudapparat i en hemmabio.

Grejen är den att det har inte så mycket med priset att göra som det har med vad man får för pengarna. Om nu någon är nöjd med en 399:- kronors spelare så tycker jag det är helt ok, men jag förväntar mej samma respektfulla bemötande när jag själv hellre (av olika anledningar) väljer en spelare för tio gånger pengarna och av samma anledning så tycker jag att även de som 10-faldigar summan en gång till OCKSÅ bör bemötas på samma respektfulla sätt.

Men att gå från detta till att klaga över att inte B.D. formatet har hunnit utvecklas till priser i nivå med de allra billigaste DVD-spelarna på marknaden, när nu DVD-formatet haft över 10 år på sej för att nå dithän, tycker jag är löjligt!

Det har inget att göra med vilken prisnivå någon tycker är rimlig, utan har att göra med att den skenande utvecklings-takten faktiskt inte har skenat hur mycket som helst.

Enbart det faktum att patent-rättigheter gäller i 10 år spelar ju också en betydande roll, men den betydelsen verkar ingen i denna tråden ens ha reflekterat över...

Dagens lyxproblem är i min mening att bli upprörd över att gemene man inte anser att en upphottad DVD är prisvärd.

Du menar en upphottad CD va?

...För vill man se drastiskt på saken så var det cd-tekniken som banade vägen för både DVD och B.D.

Men vad är det för vits med att se drastiskt på saken i denna tråden?

Finanskrisen är ett påtagligt faktum som har en stor betydelse på många olika marknader. Det är inte bara bilbranschen som har fått problem. Följverkan av finanskrisen påverkar praktiskt taget ALL affärsverksamhet på ett eller annat sätt.

Att använda finanskrisen som något slags slagträ för att nedvärdera B.D. formatet borde ju rimligtvis innebära att man måste betrakta nära nog all annan affärsverksamhet med samma skepsis.

Håhåjaja, nu är det nog slut med barnomsorgen i landet också, eftersom finanskrisen påverkar även denna typ av verksamhet negativt ...

Inser ni det löjliga i de förhastade slutsatserna av ovan nämnda exempel?
Ska vi börja diskutera huruvida barnomsorgstaxan och regelverket ska förändras så att inte sysselsättnings-behovet inom barnomsorgen minskar även om en massa människor blir arbetslösa och förlorar sina dagis-platser?

Nä, mina vänner. Någonstans i denna finanskris måste man tillåta sunt förnuft och sunt förnuft säger att det inte är relevant att diskutera vad olika personer anser vara rimligt för en B.D.-spelare i en tråd som handlar om hur finanskrisen påverkar B.D. försäljningen inför jul...

#97

Postad 28 november 2008 - 21:59

passan1
  • passan1
  • Beroende

  • 1 019 inlägg
  • 0
Så kort tid som BD spelarna har funnits, så kommer inte jag åtminståne lägga några större summor på en spelare.
Kör med en PS3 just nu, lite skämmigt o säga det, lite som att jag har en PS2 till DVD. Nu när DVD spelarna börjar bli skit bra o dom skit bra går ner i pris. Så lång tid tar det för BD att bli skit bra o dom bra, skit bra billigare. Troligen tar det längre tid för BD spelarna att utvecklas än för DVD spelarna. Att en spelkonsoll kan utmärka sig som en kompetent BD spelare säger en hel del.

#98

Postad 29 november 2008 - 08:46

ganja
  • ganja
  • Lärjunge

  • 278 inlägg
  • 0

Nä, mina vänner. Någonstans i denna finanskris måste man tillåta sunt förnuft och sunt förnuft säger att det inte är relevant att diskutera vad olika personer anser vara rimligt för en B.D.-spelare i en tråd som handlar om hur finanskrisen påverkar B.D. försäljningen inför jul...

Sunt förnuft säger mig att om flertalet tyckte att prisnivåerna var för hög innan vi ens visste att det skulle bli en finanskris så känns det än mer relevant att diskutera priser nu. Även om diskussionen nu har ältats till leda i flera trådar, så tycker jag att det inte ger mig någon rätt att idiotförklara alla som för den vidare.

Vad tycker du att vi ska diskutera i den här tråden? Som jag tolkar dina inlägg så är den enda "förnuftiga" responsen på ett pressmeddelande från Sony om lägre försäljning än väntat "Ja så är det" och alla företag som upplever minskad försäljning tack vare finanskrisen ska bara gilla läget utan att försöka lindra skadorna genom att t.ex. pressa priser.

Och ja, jag menade upphottad CD men skrev DVD eftersom CD:n inte fick så stort genomslag på videosidan (iallafall inte i västvärlden). Om man jämför med andra medium för datalagring så är den optiska skivans utveckling inte direkt imponerande. Det tycker inte jag är inte ett speciellt drastiskt sätt att se på saken.

#99

Postad 29 november 2008 - 09:41

Unregistered7fb84d09
  • Unregistered7fb84d09
  • Veteran

  • 1 770 inlägg
  • 0
En sak tycker jag är lite underligt. Många verkar vara positiva till att lägga multum med pengar på plasma och LCD displayer, förstärkare, högtalare och projektorer etc. Och att betala lite extra för att få tag på nya modeller tidigt verkar inte vara något större problem. Men när det gäller BD, då ska det helst REAs ut på en ICA-butik innan det köps för mer är det inte värt.

#100

Postad 29 november 2008 - 10:59

Unregistered959
  • Unregistered959
  • Guru

  • 5 007 inlägg
  • 0

Vad tycker du att vi ska diskutera i den här tråden? Som jag tolkar dina inlägg så är den enda "förnuftiga" responsen på ett pressmeddelande från Sony om lägre försäljning än väntat "Ja så är det" och alla företag som upplever minskad försäljning tack vare finanskrisen ska bara gilla läget utan att försöka lindra skadorna genom att t.ex. pressa priser.

Vad jag tycker vi ska diskutera i en tråd som handlar om finanskrisens effekter?

Det borde väl vara fullständigt uppenbart vad som är relevant i en diskussion om finanskrisens effekter?

Det finns ANDRA trådar som ägnar sej åt diskussioner om bl.a. priset på B.D. -spelare och filmer. Varför ska en tråd som handlar om finanskrisens effekter, "styras om" till att handla om samma saker som flera andra trådar redan handlar om?

Ska vi göra likadant i alla andra sammanhang också? Om någon startar en tråd som handlar om högtalares impedanser. Ska det då vara helt ok att börja diskutera rörförstärkares drivnings-förmåga jämfört med "digitala förstärkare"? Det har ju också på något långsökt sätt en koppling till högtalar-impedanser.

Eller ska det vara OK att börja diskutera trådlösa nätverk i trådar som handlar om balanserade kablar? Det finns ju också långsökta kopplingar i mellan dessa eftersom det fortfarande handlar om informations-överföring.

Det finns ett samlingsbegrepp för sådant här och det kallas för "offtopic". Hela den här tråden är till största delen offtopic och ägnar sej dessutom åt ett "topic" som redan stötts och blötts i ett flertal andra trådar, som dessutom har skapats för inte så länge sedan och fortfarande är aktiva...

Men visst!

Det är inte mitt forum, så lusa gärna ner varenda tråd i forumet med gnäll om hur dyrt B.D. formatet är. På något långsökt sätt så går det säkert att hitta något slags koppling till vilken tråd som helst i forumet...

Och ja, jag menade upphottad CD men skrev DVD eftersom CD:n inte fick så stort genomslag på videosidan (iallafall inte i västvärlden). Om man jämför med andra medium för datalagring så är den optiska skivans utveckling inte direkt imponerande. Det tycker inte jag är inte ett speciellt drastiskt sätt att se på saken.

Såklart!

Och det är inte heller speciellt drastiskt att likställa en gammal 2-takts saab, med en sprillans ny Ferrari. 4 hjul i vart hörn, "lagrar" folk för transport mellan punkt A och punkt B.

På sin höjd så är också Ferrarin att betrakta som lite "förfinad" teknik. Men av olika anledningar så tycker jag även i det fallet att jämförelsen haltar.

Huruvida man ser din jämförelse mellan cd, dvd, B.D. som drastiskt eller ej beror nog på att vad man själv har för utgångs punkt.

Jag tycker det är att jämföra äpplen med päron, men för all del...

...Gör som ni vill...



0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • tnorlund
    2024-04-22 20:00:21
  • Nya hyllor. 2670 DVD+Blu-Ray
    tnorlund
    2024-04-22 19:58:56
  • UPDATE 2024
    jacoby
    2024-04-15 17:17:29
  • UPDATE 2024
    jacoby
    2024-04-15 17:09:47
  • UPDATE 2024
    jacoby
    2024-04-15 16:57:35
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2024 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.