[m4x]

• 0

Hej!

Jag slog till på blackfriday rean 2 st subwoofers Sony CA-CS9 (https://www.sony.se/...ogtalare/sa-cs9) med tanke att ersätta min nuvarande ensamma sub Audio Pro.

När jag för längesen letade efter "the hot spot" så fann jag att Audio Pro spelade bäst där SUB1 är markerad på bilden (iaf från lyssnarpositionen på soffan). Perfekt då den blev diskret "på köpet".

Igår fick jag hem de nya Sony subbarna och konstruktionen är lite annorlunda. Tycker den nya hänger med sjukt mycket bättre i musikspelande. Den är placerad på samma ställe som min gamla sub. Dock tycker jag att vissa bastoner förstärks mer än andra, jag vet inte hur jag ska förklara. Vissa låtar spelar den högre bas, lite för högt..och på andra låtar mindre. Det är svårt att hitta en bra balans. Jag vet inte om det är placeringen av subben eller att den blir störd av soffan. 

Jag inväntar på kablar så jag kan koppla in den andra subben och hoppas att den kommer kompensera bort "missljuden".

Vad blir en optimal placering av SUB2? Parallellt eller på andra sidan hörnet? Förlorar man en del av effekten om man placerar båda subbarna vid sidan av soffan? För mig känns det så naturligt att ha en fram på något sätt. Även om min gamla sub spelade bäst när den var placerad som SUB1

MVH


 

Bifogad fil(er)

•  SUB.jpg   105,68K   2 Antal nerladdningar

[jn82]

• 0

Hej!

Jag slog till på blackfriday rean 2 st subwoofers Sony CA-CS9 (https://www.sony.se/...ogtalare/sa-cs9) med tanke att ersätta min nuvarande ensamma sub Audio Pro.

När jag för längesen letade efter "the hot spot" så fann jag att Audio Pro spelade bäst där SUB1 är markerad på bilden (iaf från lyssnarpositionen på soffan). Perfekt då den blev diskret "på köpet".

Igår fick jag hem de nya Sony subbarna och konstruktionen är lite annorlunda. Tycker den nya hänger med sjukt mycket bättre i musikspelande. Den är placerad på samma ställe som min gamla sub. Dock tycker jag att vissa bastoner förstärks mer än andra, jag vet inte hur jag ska förklara. Vissa låtar spelar den högre bas, lite för högt..och på andra låtar mindre. Det är svårt att hitta en bra balans. Jag vet inte om det är placeringen av subben eller att den blir störd av soffan. 

Jag inväntar på kablar så jag kan koppla in den andra subben och hoppas att den kommer kompensera bort "missljuden".

Vad blir en optimal placering av SUB2? Parallellt eller på andra sidan hörnet? Förlorar man en del av effekten om man placerar båda subbarna vid sidan av soffan? För mig känns det så naturligt att ha en fram på något sätt. Även om min gamla sub spelade bäst när den var placerad som SUB1

MVH


 

Om du med hotspot menar där den lätt högst så betyder det antagligen att du hittat den plats där du trigger flest rumsmoder, vilket gör att för musik som innehåller de frekvenerna låter basen högt, men för material med lite andra basfrekvenser blir det mycket lägre.

 

I min erfarenhet finns det inget annat sätt än att testa en massa olika positioner och mäta med t.ex REW för att se hur basen och rummet interagerar, och sen placera de två baserna så att de kompletterar varandra.

[Loco.spk]

• 0

mäta med t.ex REW

 

Även om man inte har en mätmik så kan REW vara användbart i detta fallet. Det finns en rumsimulator där man kan prova olika placeringar av upp till 4 subwoofers ihop med två fronthögtalare för att se frekvensgång vid vald lyssningsposition. Det kan iaf hjälpa till att hitta en bra utgångspunkt.

[jn82]

• 0

Även om man inte har en mätmik så kan REW vara användbart i detta fallet. Det finns en rumsimulator där man kan prova olika placeringar av upp till 4 subwoofers ihop med två fronthögtalare för att se frekvensgång vid vald lyssningsposition. Det kan iaf hjälpa till att hitta en bra utgångspunkt.

Tyvärr (sist jag kollade iaf) så klarar den bara perfekt rektangulära rum utan dörröppningar osv, men har ingen känsla för hur mycket dörrar/föster i planlösningen ovan påverkar, så kan inte yttra mig om det är "good enough".

 

I min förra lägenhet jag la ner ganska lång tid på att få det bra, men till sist blev det också riktigt bra, dokumenterade mitt arbete i denna tråden:

https://www.minhembi...howtopic=318839

[Loco.spk]

• 0

Sant. Det kommer inte att bli en perfekt simulering men eftersom TS rum trots allt är ganska rektangulärt med inte allt för mycket konstigheter så kommer det att vara i närheten iaf.

[m4x]

• 0

Hej!

Tack för all respons. Jag har absolut ingen koll på de här med REW som ni tipsar om. Vad är det? Vad kan man få till med simulatorn? 

[jn82]

• 0

http://www.roomeqwizard.com/index.html

[m4x]

• 0

Jag har lagt ut måtten på lägenheten och placerat subbarna där jag vill ha dem och flyttat lyssnarhuvudet till soffan. Vad är tanken att man ska hitta? Att subbarnas grafar ska matcha varandras? Att själva grafen ska vara så vågrätt som möjligt? Vore tacksam om någon kunde förklara.

[jn82]

• 0

Ja, idealet är en rak linje, dvs att alla frekvenser låter lika starkt. Det kommer du aldrig att uppnå, men man ska åtminstone försöka undvika de värsta dipparna. Det finns en hel del guides och tutorials för REW om man googlar, men det mesta är för att mäta upp hur det låter i ens eget rum, och då måste du först köpa en mikrofon.

[m4x]

• 0

Det var en djupgående kurs de där.

Ok men är det bra om ena kurvan dippar på en sub som kompenseras av en dip motsats av den andra? Menar att båda kurvorna ger en vågrätt linje tillsammans om man slår ut average.

Redigerat av m4x, 06 december 2016 - 12:59.

[jn82]

• 0

Det var en djupgående kurs de där.

Ok men är det bra om ena kurvan dippar på en sub som kompenseras av en dip motsats av den andra? Menar att båda kurvorna ger en vågrätt linje tillsammans om man slår ut average.

Ja, det var så jag "löste" mitt problem i tråden jag länkade till innan, se till att de två platserna man väljer inte har samma svagheter. Sen är det tyvärr inte så lätt det alltid blir rätt ändå, för du kan även få problem med hur subbarna interagerar, så att när båda är igång så skapas problem du inte hade när bara en körde.

 

Men den typen av problem lär man aldrig kunna lyssna sig till, så om man inte kan mäta hur det faktiskt ser ut så får man gissa sig till en bra placering givet simulatorn.

[Unregisteredb2bcb2c1]

• 0

När du har två baslådor och båda spelar samma ljud så är det bara det sammanlagda ljudet som räknas.

 

Nu blir det någonting som för tillfället är överkurs:

Tyvärr blir det inte så lätt som att om den ena kurvan dippar kan man kompensera det med den andra, eftersom ljud består av nivå frekvens och fas och alltså inte bara nivå och frekvens. Om man mäter en bas i en punkt, och sedan den andra basen i samma punkt kan man alltså inte bara lägga ihop ljudnivåerna. Om den ena basens ljudnivå är A och dess fasläge är 0° och den andras nivå är B men med fasläge 180° kommer resultatet bli A minus B istället för A plus B om både hade haft samma fasläge.

[m4x]

• 0

Ok! Jag skummade igenom lite din tråd..det var ett projekt du fick gå igenom där.

Det blir spännande och koppla in den andra och se hur det blir. Jag har ju två alternativ, antigen i hörnet eller parallellt bredvid soffan. Men enl. simulatorn så ska de blir "bra" om man placerar den parallellt, om den ena lådan går i reverse och man justerar lite i gain så blev inte grafen så tokig. Men intressant och se hur små justeringar gör förändringar. Vi får se hur utfallet blir.

[hundrakg]

• 0

helt meningslöst mer än rent utbildningssyfte att leka med REW:s rums kalibrering och kurvor där man placerar subbar, stämmer icke ett dugg med verkligheten, speciellt om rummet avviker minsta mot ett perfekt rum med jämna väggar utan fönster och dörrar. Så många gånger jag lagt in data där och jämfört med verkligheten, helt off och man kan lika väl gissa sig fram.

 

De bästa och enda sättet i ditt fall där du inte har mick och kunskap kring detta är att flytta runt subbarna, ta hjälp av en polare ha långa kablar så de kan flyttas runt, spela ett stycke musik, flytta sub 1 till bästa läge, låt den stå kvar, spela vidare medans polaren flyttar på sub 2, du märker vart de känns bättre mot sämre.

 

Har du möjlighet, köp en billig mikrofon eller låna, koppla till datorn mest bara så du får fram en db mätare, spela upp en testton från din receiver och mät olika frekvenser och flytta runt subbarna, tar tid , men är lärorikt, och då kommer långt med detta... sträva efter i första hand att få en jämn kurva mellan 25-80hz och du kommer också att se vart dina rumsnoder finns när du går igenom frekvenserna(sinustoner)... viktigt att ha mikrofonen i ett fast läge där du sitter i huvudhöjd...

 

Så har jag gjort och fått en kurva jag är supernöjd med och även fått max amplitud kring basen mellan 15-25hz(som jag gillar) i min sweetspot, jag har 5 subbar och det tog lite tid med lärde mig mycket av det, en mikrofon och lite sinustoner som spelas från receivern thats it... sen ska du veta att de skiljer sig ganska mycket om du t ex har en dörr öppen eller stängd när du mäter.....

[m4x]

• 0

helt meningslöst mer än rent utbildningssyfte att leka med REW:s rums kalibrering och kurvor där man placerar subbar, stämmer icke ett dugg med verkligheten, speciellt om rummet avviker minsta mot ett perfekt rum med jämna väggar utan fönster och dörrar. Så många gånger jag lagt in data där och jämfört med verkligheten, helt off och man kan lika väl gissa sig fram.

 

De bästa och enda sättet i ditt fall där du inte har mick och kunskap kring detta är att flytta runt subbarna, ta hjälp av en polare ha långa kablar så de kan flyttas runt, spela ett stycke musik, flytta sub 1 till bästa läge, låt den stå kvar, spela vidare medans polaren flyttar på sub 2, du märker vart de känns bättre mot sämre.

 

Har du möjlighet, köp en billig mikrofon eller låna, koppla till datorn mest bara så du får fram en db mätare, spela upp en testton från din receiver och mät olika frekvenser och flytta runt subbarna, tar tid , men är lärorikt, och då kommer långt med detta... sträva efter i första hand att få en jämn kurva mellan 25-80hz och du kommer också att se vart dina rumsnoder finns när du går igenom frekvenserna(sinustoner)... viktigt att ha mikrofonen i ett fast läge där du sitter i huvudhöjd...

 

Så har jag gjort och fått en kurva jag är supernöjd med och även fått max amplitud kring basen mellan 15-25hz(som jag gillar) i min sweetspot, jag har 5 subbar och det tog lite tid med lärde mig mycket av det, en mikrofon och lite sinustoner som spelas från receivern thats it... sen ska du veta att de skiljer sig ganska mycket om du t ex har en dörr öppen eller stängd när du mäter.....

Tack för tipset..detta ska jag ge ett försök. Räcker en vanlig datormikrofon till detta? Vilket program använde du dig utav för att mäta? Kurva mellan 25-80hz.. då menar du alltså att båda subbarna skall vara igång samtidigt samtidigt som man justerar inställnignar (gain och reverse..finns något mer?) för att få en jämn kurva i de intervallet?

Vad menar du med max amplitud? Att kurvan peakar i övre delen av dB skalan? 

Ledsen för bristande kunskap. Men detta är intressant och lärorikt!

Redigerat av m4x, 06 december 2016 - 14:02.

[hundrakg]

• 0

jag skriver ner exakt hur du ska göra snart, håller på med tvätten nu, hehe, och ja, vilken mikrofon som helst i stort sett kan du använda...   återkommer.. de här har du fixat innan du lägger dig,,, eller inte  om du nu tycker det är roligt o lärorikt så kan man hålla på med detta i evigheter, haha,, de gjorde jag i  4-5 dagar...

[m4x]

• 0

jag skriver ner exakt hur du ska göra snart, håller på med tvätten nu, hehe, och ja, vilken mikrofon som helst i stort sett kan du använda...   återkommer.. de här har du fixat innan du lägger dig,,, eller inte  om du nu tycker det är roligt o lärorikt så kan man hålla på med detta i evigheter, haha,, de gjorde jag i  4-5 dagar...

Toppen! Stort tack :-) Ja man vill ju göra det ordentligt nu när man investerat i 2 subbar!

[hundrakg]

• 0

innan jag ens börjar mest för att undvika att andra ska rätta till mina metoder att mäta, så detta jag ska förklarar har inget med en kalibrerad mikrofon att göra och nivåerna man kommer att få vid varje frekvens är inte på något sätt jämförbara med varandra mot vad de är i verkligheten, utan detta görs i syfte att lära sig att förstå hur olika basfrekvenser påverkas av rummet och vart subbenUsubbarna står, speciellt görs detta för att kunna få 2 subbar att arbeta rätt tillsammans, att sedan området mellan 25-30 hz mot 30-35hz visar några db mer eller mindre mot en kalibrerad mick är ointressant i detta fallet då vi försöker få förståelse vad som händer med olika placeringar i ett rum och vad som händer då en sub till blandas in...  så var detta sagt,,,, återkommer hur du ska göra snart, till tvätten nu..

[Loco.spk]

• 0

helt meningslöst mer än rent utbildningssyfte att leka med REW:s rums kalibrering och kurvor där man placerar subbar, stämmer icke ett dugg med verkligheten, speciellt om rummet avviker minsta mot ett perfekt rum med jämna väggar utan fönster och dörrar.

 

 

Och jag har den motsatta erfarenheten. Mitt rum i källaren mäter ganska så förväntat utifrån REWs simulering. TS ser inte ut att ha en superkrångligt rum så jag tror att REW iaf kommer att vara i närheten.

[hundrakg]

• 0

Och jag har den motsatta erfarenheten. Mitt rum i källaren mäter ganska så förväntat utifrån REWs simulering. TS ser inte ut att ha en superkrångligt rum så jag tror att REW iaf kommer att vara i närheten.

jo vissa rum stämmer mer eller mindre med var REW visar, jag försöker bara berätta ett sätt han kan göra utifrån enkla metoder idag och mäta samt lära sig hur de hela förhåller sig, de kommer man långt på....  de verkar som han vill kunna lära sig själv hur grunden fungerar och få subbarna till att arbeta ihop så bar det går med dessa metoder jag kommer med nu, sen att det går att finjustera lite till beroende på utrustning vet jag, men de jag tar upp nu kommer han en lång bit på till att börja med...  

[Loco.spk]

• 0

Det är jättebra att fördjupa sig. Jag reagerade bara på att du skrev "helt meningslöst".

[hundrakg]

• 0

så här gör du:

 

*1) koppla in en mikrofon till en dator, ladda ner Audacity, starta programmet, längst upp ser du en liten bild på en mikrofon, klicka på den, välj: start monitoring, nu ska du se en stapel som rör sig upp när du pratar. Placera mikrofonen stadigt där du sitter mitt i sweetspot i huvudhöjd, så var de klart.

 

*2) Koppla nu in en dator till din receiver så du får ut datorljudet i högtalarna eller en smartphone via ljud ut in i receivern, googla fram sidan: http://www.szynalski...tone-generator/ , där inne börjar du på 25hz, du har play/stop knapp där, när du trycker play ska du höra ljud från din anläggning nu, så var den biten klar

 

* 3)SUB1: sätt gain på medel, fas på noll, frekvens på max..Nu börjar du att spela 25hz lagom högt, kolla i datorn som mikrofonen är inkopplad till hur högt den går, skriv ner allt fint på ett papper så du kan jämför sen. gå igenom alla sinustoner mellan 25-80hz om du orkar, eller kör du 25, 27, 30, 35, 40 osv osv,,, vad du orkar, skriv ner värdena.

 

*4) ihopkoppling med sub 2: sätt gain på noll, fas på noll, frekvens på max, nu börjar du om med sinustonerna, börja på 25hz samma volym som innan med sub 1, men nu håller du koll på stapeln i datorn och börjar sakta öka gainen och ser om stapeln ökar eller minskar, ökar den är det bra, då arbetar subbarna ihop, ökar den lite eller till och med minskar ligger bägge subbarna UR FAS, då växlar du över fas till 180, och prövar att öka gainen till mitten igen, du ska få en ökning mot bara sub 1, får du det kolla även 35hz 45hz och 60hz, så du säkert vet att de ligger bra i fas. Skulle ökningen bara bli lite trots att du provat fas noll och fas 180, då måste du börja flytta sub 2, börja om denna proceduren igen.

 

*5) har du tur nu efter 2 timmar och svettande och käk, så spelar subbarna hyffsat i fas och du mäker av en sub mot 2 att det hörs högre i alla frekvenser, då är denna biten klar. som du kommer märka finns de 1000 olika kombinationer vart subbarna står mot varandra och hur de spelar ihop, omöjligt att få fram de bästa, men du kan utifrån att du bestämt att sub 1 ska vara där så kan man flytta runt sub 2 och mäta igen...

 

*6) nu när sub 2 står på rätt plats mot sub 1, så kommer det som är jobbigast, sätt dig ner lyssna, hur låter det, är du nöjd, kanske behöver du börja om med placering av sub 1 i ett annat ställe för att bli av med rumsnoder ? prova, rumsnoderna ser du när stapeln ökar markant i en viss frekvens, ligger dessa på fel ställe får du flytta runt sub 1 tills de blir bättre, och hela tiden skriv ner allt på papper så du kan gå tillbaks och jämföra.

 

* 7)Bäst vore att placera sub 1 så att frekvenserna spelar ganska jämnt(i den mån de kan med din mick) utan att romsnoderna stör dig, sedan när du bestämt dig för bästa placering av sub 1, så kopplar du in sub 2 och gör allt enligt punkt 4 igen......  

 

som du kommer förstå ganska snabbt så kan detta göras så det tar 8000 timmar av din tid för att få perfekt värde, men tanken är att du ska få en hyffast bra placering på sub 1 och sedan få ihop sub 2 på ett bra sätt och vara nöjd, lyssna igen och bedöm är viktigt........  som jag sa innan, placering på sub 1 är bäst att avgöra och spika fast, för börjar du flytta den för mycket måste punkt 4 göras om igen och igen,,,,,

 

som exempel i mitt rum tog jag nytta av en rumsnod som förstärkte vid en låg frekvens, de gillade jag och placerade subbarna efter de önskemålet,,, detta är inget man kan göra kvick, speciellt om man har möjligheten att flytta runt alla subbar, hehe,, tar tid och tålamod, men du kommer lära dig mycket med detta...

 

fråga på under tiden, jag hjälper till vad jag kan....

Det är jättebra att fördjupa sig. Jag reagerade bara på att du skrev "helt meningslöst".

hehe, man ska ta lite dramatiska ord jag skriver med en nypa salt ibland,    lugnt..

[hundrakg]

• 0

bäst är ju att placera sub 1 där den låter bra........  sub 2 placering är ett verktyg för att få till de ljudet man vill ha.

 

vill man bli av med rumsnoder? vill man öka rumsnoder? vill man ha jämn kurva? vill man ha max bas ?

 

kanske du kan skriva ner vad du vill ha, så är det lättare att dirigera arbetsgången kring hur jag skulle gjort..

[Unregisteredb2bcb2c1]

• 0

Man kan i REW se hur resultatet ändras ganska mycket när man ändrar surface absorption, särskilt om man ställer det lite osymmetriskt. Lyckas man inte pricka rätt på "surface absorption" i rummet man vill veta någonting om så kommer simuleringen inte visa någonting som är så värst relevant för rummet i fråga. Jag tror att du har haft tur Loco.spk och att dina värden för surface absorption stämde överens med de standardvärden som finns i REW.

 

Det var ett långt inlägg hundrakg, men jag tycker att det känns som om den metod är lite väl omständlig och att man liksom famlar i mörker. Jag tycker att man först ska förstå lite hur ljudet fungerar i rummet innan man börjar chansa på vilka placeringar som kommer funka bäst.

 

Min metod för att lära dig lite om bas i rum (där du använder room eq wizard)

1. Koppla in en subwoofer till receivern, och se till att det inte är någon kalibrering inställd.

2. Mät 20 - 200 Hz med mikrofonen i lyssningsplatsen, där dina öron normalt sett är.

3. Flytta mikrofonen lite i en riktning och mät igen. Riktningen får gärna vara i parallell med rummets höjd bredd eller djup.

4. Flytta mikrofonen ytterligare lite i samma riktning och mät igen.

5. Och igen. och igen och igen. tills du kommer till en vägg. Du kan hålla mikrofonen i handen när du mäter. Det är bara bas du mäter, så den påverkas inte så värst mycket om du skulle röra mikrofonen några cm under mätningen.

 

Nu kan du titta på flera av kurvorna samtidigt och se hur de ändras när du flyttar mikrofonen. Du kan jämföra lite med hur det ser ut när du flyttar låtsasmikrofonen i room simulator längs en liknande linje. 

 

Sen kan du välja en ny riktning och undersöka hur ljudet förändras längs med den.

 

Nu när du gjort det här har du fått en rätt bra uppfattning om hur ljud breder ut sig i rum och är redo att gissa på bra placeringar

[jn82]

• 0

så här gör du:

 

*1) koppla in en mikrofon till en dator, ladda ner Audacity, starta programmet, längst upp ser du en liten bild på en mikrofon, klicka på den, välj: start monitoring, nu ska du se en stapel som rör sig upp när du pratar. Placera mikrofonen stadigt där du sitter mitt i sweetspot i huvudhöjd, så var de klart.

 

*2) Koppla nu in en dator till din receiver så du får ut datorljudet i högtalarna eller en smartphone via ljud ut in i receivern, googla fram sidan: http://www.szynalski...tone-generator/ , där inne börjar du på 25hz, du har play/stop knapp där, när du trycker play ska du höra ljud från din anläggning nu, så var den biten klar

 

* 3)SUB1: sätt gain på medel, fas på noll, frekvens på max..Nu börjar du att spela 25hz lagom högt, kolla i datorn som mikrofonen är inkopplad till hur högt den går, skriv ner allt fint på ett papper så du kan jämför sen. gå igenom alla sinustoner mellan 25-80hz om du orkar, eller kör du 25, 27, 30, 35, 40 osv osv,,, vad du orkar, skriv ner värdena.

 

Det du beskriver ovan är ju  bara en omständig manuel variant av det REW gör.

 

Låt istället REW köra sina sinussvep när du använder din datormikron, den är givetvis inte kalibrerad eller så, men vi är ju ändå inte intresserade av absoluta nivåer, och så jäkla dålig tror jag inte den kommer att vara, så skit samma.

 

 

*4) ihopkoppling med sub 2: sätt gain på noll, fas på noll, frekvens på max, nu börjar du om med sinustonerna, börja på 25hz samma volym som innan med sub 1, men nu håller du koll på stapeln i datorn och börjar sakta öka gainen och ser om stapeln ökar eller minskar, ökar den är det bra, då arbetar subbarna ihop, ökar den lite eller till och med minskar ligger bägge subbarna UR FAS, då växlar du över fas till 180, och prövar att öka gainen till mitten igen, du ska få en ökning mot bara sub 1, får du det kolla även 35hz 45hz och 60hz, så du säkert vet att de ligger bra i fas. Skulle ökningen bara bli lite trots att du provat fas noll och fas 180, då måste du börja flytta sub 2, börja om denna proceduren igen.

 

*5) har du tur nu efter 2 timmar och svettande och käk, så spelar subbarna hyffsat i fas och du mäker av en sub mot 2 att det hörs högre i alla frekvenser, då är denna biten klar. som du kommer märka finns de 1000 olika kombinationer vart subbarna står mot varandra och hur de spelar ihop, omöjligt att få fram de bästa, men du kan utifrån att du bestämt att sub 1 ska vara där så kan man flytta runt sub 2 och mäta igen...

Fast nu så är det ju antagligen så att den bara är ur fas för någon specifik frekvens, så att fasvrida för att fixa på ett ställe kan mycket väl sabba det någon annanstans.

 

Jag skulle säga att lämna fasen på 0 och ställ in rätt avstånd till respektive bas i receivern (förutsätter att din receiver klarar två subwoofers, annars får man snällt se till att ha dem båda på samma avstånd från lyssningsplats)

[hundrakg]

• 0

jo som vi alla förstår finns de 100 sätt och 1000 oilka placeringar att tillta, visst kan man köra sinussvep i rew, jag tog bara ett sätt som var enkelt och basic att pröva först.

 

där där med ur fas och i fas ? njaaa, samma subbar, samma element, klart man ska pröva fas 0 ellelr fas 180 i en av subbarna, ganska stor chans att fas 180 grader ger bättre värden när bägge är ihop, speciellt om man placerar dessa på olika håll och kanter, min erfarenhet. jag fick sätta min klipsch på 180 grader fas mot de andra subbarna för att den skulle matcha in.

 

så jäkla lång tid tar det inte, och under tiden får man reda på mycket när man kör intervaller på frekvenser mednas man flyttar och ändrar sub 2, tror man fattar mindre med att köra sinussvep i rew speciellt om man inte gjort det innan och förstår de hela rätt.

 

Jag utgick från att TS inte har 2 separata sub utgångar han kan ställa avstånd på separat, men de får han svara på själv först, och då ska man definitivt prova att ändra fasen på en av subbarna speciellt om sub 2 ska stå vid andra sidan av rummet.

 

och precis som du säger, fasen kan variera även om subbarna är samma beroende på placering och vart man mäter, därför är det ännu mer lärorikt att ta sig igenom de jag sa för att få en helthets bild av vad som händer i lyssningsplatsen, att bara köra rew och utläsa, visst, tycker man att de känns enklare så skippar man tiden det tar att mäta varje frekvens manuellt, men ändå måste man korrigera/ändra och flytta sub2 och mäta om och om ogen innan man är nöjd...

 

men åter igen, vad vill man ?  det är ju frågan, jag kan inte ge mer exakt vad som ska göras förrän TS säger exkat vad han vill ha ut av bägge sina basar.  Jag skrev ner mina steg med utgångspunkt ifrån att lära sig det från grunden och förstå den hårda vägen, sen sitter det, men visst rew kan hjälpa till en del, dock ska placeringar av subbar och fasändringar ändå göras oavsett.

Redigerat av hundrakg, 06 december 2016 - 15:58.

[jn82]

• 0

Man får givetvis göra precis som man vill, men det du förespråkar i steg 1-3 är ju faktiskt bara en sämre variant av sinus-svepet, du får det för ett mindre antal frekvenser, du behöver manuellt läsa av ljudtrycket för varje frekvens, du får ingen fasinformation. Så just med tanke på att man ändå måste testa en massa olika placeringar tycket jag det känns väldigt onödigt att inte automatisera så mycket man kan.

 

Om man tittar på grafen man får ut från REW så är ju linjen för ljudtrycket precis det du mäter, fast för "alla" frekvenser. (sen kan man ju även få ut en massa andra saker, men det är ju en ren bonus så att säga).

 

Det svåra är ju mycket riktigt som du säger att hitta rätt placeringar, och att kånka runt på subbarna där emmelan, samt kan man inte justera avståndet korrekt för båda subbarna (så att ljudet kommer fram samtidigt) så är det möjligt att det blir bättre med omvänd fas (50/50 chans skulle jag säga), det blir dock inte rätt.

[hundrakg]

• 0

jo helt rätt, steg 1-3 kan göras i rew, dock kan de som tycker det är krångligt att få allt funka i rew, kanske köra min manuella metod, nog lättare lära sig från grunden också vad ljudvågor är och fungerar.. men från steg 4 och framåt är ju de som är de viktiga med 2 subbar... så de kommer man inte ifrån,,, jag fick konka runt på min klipsch SW 115 i mitt lilla 10m2 stora rum för att få rätt placering där, iofs hade jag bara ett par platser att få plats med den på, men Klipschen fick ställas på 180 grader ur fas mot mina xtz 12.17 för att spela på de sättet jag ville ha den till för.

 

åter igen, de viktigaste: vad är man ute efter? de måste beaktas först innan man ger definitiva råd, mina steg var bara en allmän basic info hur man kan göra för att förstå och få det hyffsat bra, rew kan hjälpa till från steg 1-3 om man tycker de känns bekvämt så klart..

[hundrakg]

• 0

jag tror att 90% av alla som vill lära sig lite och ställa in sina nya subbar tycker det är jobbigt att ens hålla på med det, de vill köra nån slags egenkalibrering i receivern och vipps så är allt bra, jo det är det utifrån där subbarna står och du sitter, men hur mycket bättre kan de bli? och hur mycket tid och intresse orkar man lägga ner kring detta? där tror jag bara det är en liten del som orkar, så här är det med allt i livet, man vill göra en sak, någon berättar vad som krävs för att de ska bli bra, då blir svaret oftast: oh va mycket ähh de orkar jag inte, jag gör så här istället så får de vara bra, de duger för mig...... de dom inte förstår är att de endast utnyttjar 50% på sin höjd av vad basarna kan prestera i de rummet..... endast genom att flytta på saker och tålmodigt mäta och lyssna är de enda sättet att gå vidare, med REW eller utan , annars kan man liks bra placera subbarna där de kan stå och nöja sig..

Redigerat av hundrakg, 06 december 2016 - 17:09.

[m4x]

• 0

Tack för tips och info! Jag ska testa i lugn och ro när jag har några timmar över för det verkar krävas lite tid för detta :-) Jag återkommer med med resultat.

 

Igår fick jag kablarna så jag testade lite snabb att placera den andra subben i de två positionerna som jag hade föreslagit i bilden och måste säga att det var ett bättre val och välja hörnet än bredvid soffan. Djupgående test skall göras :-)