[somoene2]

• 0

bla bla bla bla

Sluta nu

[Ageve]

• 0

Golvare för 5000kr då. Har svårt att se värdet av den jämförelsen.

Dali är konstruerade för att stå rakt fram, dvs de ska inte vinklas mot lyssnaren. Rakt framifrån låter de för ljust (hissad diskant).

Om IS lät ljusare så är det inte ett bra betyg direkt, men det var kanske inte det du menade?

Sen har Zensor 5 problem i delningen med, som du ser nedan. Det är/var ju Dalis billigaste golvare.

(Lila linje är Zensor 5)
 7E138053-F51E-4362-8E8A-B415550DF1B3.jpeg   97,06K   0 Antal nerladdningar

edit: Har själv ett par Zensor 1 vid speldatorn. De mäter bättre, men har också hissad diskant om man inte placerar de enligt tillverkarens rekommendation. Helt ok för pengarna annars (2000kr), om man håller sig på låg volym (låter ansträngt/distat annars).

Redigerat av Ageve, 01 september 2021 - 12:08.

[Demon Slayer]

• 0

Nej den lila såg ju inget vidare ut. Faller av vid 100, stor och lång dipp i diskanten och så alltför ljus i den högsta diskanten. Det är ju bara 5db mellan strecken så det är inte så illa som det ser ut, men dippen gentemot peaken är 10db och det är inte bra.

 

Är inte denna mätning med en subbwoofer och dom med avsikt rullar av basen vid 100? Dom kan nästan inte rulla av så hårt av sig själva?

[Ageve]

• 0

Nope, de testar i fullregister, men räknar bort stigningen i basen som man får vid mätning i närfält. Stereophile gör inte det, därav en "bump" i deras tester.

 

Användbar bas ner till 40Hz med Zensor 5 (där de dalar av rejält). Diskanten dämpas off axis, men det gör nog dippen i delningen med, dvs knappast en bra konstruktion. Men 5000kr som sagt.

 

IS ska ju vara bättre än högtalare för en halv miljon, säger de själva iaf.

 

Angående högtalarna i Dannys "studio" så spelar det nog inte så stor roll. Mixning och mastring sker garanterat någon annanstans.

 

Det kommer nog bli svårt att klå det totalt förstörda ljudet på Billie Eilish senaste låt iaf.

 

Värst vid 4:18 och framåt:

https://www.youtube....h?v=5GJWxDKyk3A

 

T om P3 skämtade om att deras högtalare var trasiga...

Redigerat av Ageve, 01 september 2021 - 18:22.

[Demon Slayer]

• 0

Jag föredrar mätningar i lyssningsposition men förstår alla andra olämpor det medför (t.ex at det blir nästan omöjligt att jämföra rättvist). Det bara ser märkligt ut på de graferna tycker jag. Enligt den lila så är -3db cirka vid 60hz men det ser troligtvis bättre ut in real life då.

 

Men ja absolut.....konstig högtalare att jämföra med.

Redigerat av Demon Slayer, 01 september 2021 - 18:17.

[Ageve]

• 0

Japp, det blir alltid mer bas i rum. Dali skriver inte om specen på -3dB vid 43Hz är uppmätt i rum, men gissar på det.

 

Porten är avstämd till 44Hz iaf.

 

https://media-dali.a...-whitepaper.pdf

Redigerat av Ageve, 01 september 2021 - 20:32.

[trummis]

• 0

Intressant läsning om dalin! Ska försöka läsa det i detalj sen, kul att lära sig något. 😊

Men jag sa det innan också, jämförelsen hjälper inte så mycket tyvärr. Vore riktigt kul om någon åkte dit med lite dyrare grejer. Jag har tyvärr inte de resurserna, men någon här som inte bor för långt bort kanske har det? Utan siffror är det ändå det enda sättet att jämföra på.

Tack och bock för mig i denna tråd! Jag kikar in här sen för att se om vi kommit någon vart, men jag har tyvärr inte samma driv att följa detta. Så nyfiken är jag ändå inte.

[Ageve]

• 0

Ja, det hade varit intressant såklart. Men om man bara ska gå efter subjektiva åsikter om hur det låter, så finns det ju en del redan från mässor, lyssning hemma hos en IS-anhängare osv. De flesta intrycken är negativa.

 

IS och deras följare säger ju att de spelar bättre än allt annat, oavsett pris. Senaste exemplet från deras Facebook:

 

Oavsett vilken ”värsting-högtalare” man jämför med så ger Intelligent Sounds högtalare ett renare å mer balanserat ljud. Helt fantastiska högtalare. Jag har lyssnat på MBL, Sonus Faber, Krell och även alla ”fina” märken på Hifi-klubben (B&W etc). Det här är en annan nivå.

 

Fast när man letar efter jämförelser, så är det inte mycket man hittar. Du nämner billigaste Dali. I ett bildreportage på hififorum diskuteras en jämförelse med den lilla B&W CM1 som ju också är "intressant" mätmässigt (väldigt begränsad bas, och en stor dipp vid delningen t ex).

 

Information om opartiska jämförelser med mer seriösa högtalare, t ex B&Ws äldre toppmodeller, Focal, KEF, Revel, Dynaudio osv, lyser med sin frånvaro. Det enda man ser är IS-anhängare/representanter som naturligtvis har ägt alla de där, och IS är mycket bättre.

 

Det är ju trots allt dessa som IS säger sig tävla med, vilket också syns på priserna.

Redigerat av Ageve, 02 september 2021 - 09:49.

[Ageve]

• 1

De fortsätter med specialbyggen. Varje ny högtalare kräver ju utveckling av nytt IS-filter, så en halv miljon kr igen då?

 

De kan ju inte skippa det, eftersom filtret "står för 80% av ljudet".

 

 Skärmavbild 2021-09-12 kl. 10.22.33.png   607,17K   11 Antal nerladdningar

 

https://www.facebook...entsoundnordic/

[johan b-lund]

• 2

De fortsätter med specialbyggen. Varje ny högtalare kräver ju utveckling av nytt IS-filter, så en halv miljon kr igen då?

 

De kan ju inte skippa det, eftersom filtret "står för 80% av ljudet".

 

Skärmavbild 2021-09-12 kl. 10.22.33.png

 

https://www.facebook...entsoundnordic/

Udda elementplacering minst sagt......

[id_t83]

• 2

De fortsätter med specialbyggen. Varje ny högtalare kräver ju utveckling av nytt IS-filter, så en halv miljon kr igen då?

De kan ju inte skippa det, eftersom filtret "står för 80% av ljudet".

Skärmavbild 2021-09-12 kl. 10.22.33.png

https://www.facebook...entsoundnordic/

Får hoppas att dom har byggt en låda innanför den där limmade bänkskivan dom använt som finish annars är dom där lådorna allt annat än stumma

[Ageve]

• 1

Får hoppas att dom har byggt en låda innanför den där limmade bänkskivan dom använt som finish annars är dom där lådorna allt annat än stumma

 

De kanske bytte köksbord, och byggde högtalare av det gamla.

 

Hittade ett par högtalare på Amazon som skulle kunna vara grunden till ett IS-projekt:

https://www.amazon.c...1_t3_B07WBRKS8Q

 

De kostar 300kr / par.

 

Nackdelen är att frakten är dyrare än högtalarna. 

[Zacabeb]

• 0

De kanske bytte köksbord, och byggde högtalare av det gamla.

 

Hittade ett par högtalare på Amazon som skulle kunna vara grunden till ett IS-projekt:

https://www.amazon.c...1_t3_B07WBRKS8Q

 

De kostar 300kr / par.

 

Nackdelen är att frakten är dyrare än högtalarna. 

 

Eftersom de förmodligen inte har något riktigt delningsfilter (troligtvis bara en kondensator i serie med diskanten) vore det ju inte total lögn att påstå att IS delningsfilter skulle utföra mirakel. Men de skulle nog landa på några tiotusentals kronor för den tjänsten.

Redigerat av Zacabeb, 19 september 2021 - 20:52.

[Ageve]

• 0

Nu finns Vistron-burkarna på IS hemsida.

 

15000kr med 8" subben.

 

https://intelligents.../is-monitor-4e/

 

Totalt pris på Bluetoothhögtalarna och subben från Kina är ca 1500kr.

 

Subben kostar 700kr. IS har beställt med fyrkantig tygfront:

https://www.alibaba.....6c42500cHspEeu

 

 HTB1poTACuuSBuNjSsziq6zq8pXa9.jpg   73,51K   0 Antal nerladdningar

 

Det är första gången de inte skriver att 80% av ljudet beror på filtret. Det står bara "Monitor serien innehåller den senaste filtertekniken".

 

Ett steg i rätt riktning?

Redigerat av Ageve, 28 september 2021 - 17:25.

[johan b-lund]

• 0

Ser ju Perfekt ut....
35-150kHz +/-2.0dB



med subsonic filter på 45hz?

[Ageve]

• 3

Japp, klassiska Kina OEM-specar.

 

Den har XLR-ingång med (enligt specen men inte på bilderna), och steget är på 50, 75 eller 100W beroende på var man läser.

 

De finns i vit, mattsvart och svart "pianolack".

 

Fast de blanka säljer inte IS. Det var ju en av deras anhängare som skrev (i en annons) att blanka högtalare låter sämre.

 

edit: Klarlack var det visst.  

 

Dom är helt nylackade av riktig lack firma ingen klarlack på för att ljudet blir 

sämre ljud då basen blev lite mer grötig

Redigerat av Ageve, 28 september 2021 - 20:04.

[somoene2]

• 3

Dom är helt nylackade av riktig lack firma ingen klarlack på för att ljudet blir 

sämre ljud då basen blev lite mer grötig

[Demon Slayer]

• 4

Shit mina 2 subbar som är klarlackade. Kanske ska sandpappra dom med 80-grit då?

[id_t83]

• 0

Shit mina 2 subbar som är klarlackade. Kanske ska sandpappra dom med 80-grit då?

Det kan nog inte ske snabbt nog 😅

[Ageve]

• 0

Shit mina 2 subbar som är klarlackade. Kanske ska sandpappra dom med 80-grit då?

Ännu värre för mig. Både frontar och subbar är blanka (pianolack).

Får inom Biltema och köpa sandpapper.

Kanske värt att nämna igen, men det var ett IS-fan som skrev det i en Blocketannons. Vet inte om det är deras officiella rekommendation.

[oqvist]

• 0

Makes sense. Sandpappra så får du ju mindre reflektioner av ljudvågorna som får svårare studsa vidare

Hur många här har testat eller killdissar ni bara

[Ageve]

• 1

Snarare mer luftmotstånd med ”trögare” yta, om man ska ta argumentet på allvar, vilket är… hehe… tveksamt.

Hur högtalare sprider ljudet är upp till konstruktören. I basen saknar det (i stort sett) relevans. Det som kan påverka är luftmotstånd och turbulens.

Basportar har blank yta och avrundade hörn för att minska det.

Så att det skulle ge ”grötig bas”. Kanske på julafton, men annars… Näe.

Redigerat av Ageve, 29 september 2021 - 10:34.

[Ageve]

• 0

Drar upp tråden igen med ett par Proson-tips från IS Hemsida:

 

 Skärmavbild 2021-11-28 kl. 17.47.19.png   570,59K   2 Antal nerladdningar

 

Men... Dessa är ju blanka. 

 

Antar att det där med matt yta inte var officiellt då.  

 

 Skärmavbild 2021-11-28 kl. 17.45.43.png   454,51K   1 Antal nerladdningar

[Zacabeb]

• 0

Menar de att det finns ett par IS66 eller bara en enda IS66 i lager?

[Ageve]

• 0

Pris avser ett par står det längst ner. Råkade klippa bort det.

https://intelligents...66-i-pianolack/

 

Så det är bara att köpa.  

[Brinke]

• 0

Man blir sugen, vilka fynd

Redigerat av Brinke, 28 november 2021 - 19:08.

[PML73]

• 0

Finns ett par på blocket för den som är sugen.

https://www.blocket....talare/98596376

[Ageve]

• 2

Var inom Netonnet idag, och såg Anderssons utehögtalare på hyllan.

 

De är verkligen lika de mindre syskonen till IS "anywhere" (de finns i mindre storlekar, men IS har bara 6" och 8").

 

 andersson_hgt.jpg   123,14K   0 Antal nerladdningar

 

De kostar 299kr/par.

 

https://www.netonnet...1/238234.13775/

 

Netonnet säljer även Vistrons nya förstärkare (samma tillverkare som IS Monitor 4). Hifi-cirkeln är sluten med andra ord.

 

 vistron_ny_modell.jpg   15,02K   0 Antal nerladdningar

 

https://www.netonnet...0/1017510.9168/

http://www.vistron-a...info/86831.html

 

Gamla modellen (också Vistron):

https://www.netonnet...-0/242007.9168/

http://www.vistron-a...info/90744.html

 

På Vistrons hemsida heter den "HIHI" amplifier. Extra roligt ljud kanske.

Redigerat av Ageve, 13 december 2021 - 21:46.

[PML73]

• 2

Ageve,

Klockren span från dig. Men det är klart. Ett magiskt filter som renar allt ordnar säkert biffen hursom.

Redigerat av PML73, 13 december 2021 - 23:51.

[trummis]

• 0

Tjena!

Jag har hamnat i en diskussion om filter och tänkte tillbaka på den här tråden för lite kunskap.
Går det att jämföra filter och filter?

[johan b-lund]

• 0

Tjena!

Jag har hamnat i en diskussion om filter och tänkte tillbaka på den här tråden för lite kunskap.
Går det att jämföra filter och filter?

Det gör det absolut, man kan hitta på en massa kul med filter.

Serie filter (inte så vanligt)

Impedans korrigering

Kamfilter

Olika branthet

Men där är säkert långt fler än så, jag är inte så insatt i det.

Redigerat av johan b-lund, 15 december 2021 - 19:35.

[Loco.spk]

• 0

Tjena!

Jag har hamnat i en diskussion om filter och tänkte tillbaka på den här tråden för lite kunskap.
Går det att jämföra filter och filter?

 

Ja, det går alldeles utmärkt att mäta in- respektive utsignal och på så sätt avgöra hur de påverkar signalen.

[oqvist]

• 0

Du kan också använda dina öron

[Loco.spk]

• 2

Du kan också använda dina öron

 

Våra sinnen är tyvärr notoriskt lätta att lura så vill man verkligen avgöra hur ett filter påverkar signalen så är det mätningar som gäller.

[Ageve]

• 1

Hörseln är extra opålitlig eftersom den är så kopplad till övriga sinnen. Det är därför en blank, dyr och fin kabel ”låter” bättre, trots att ingen skillnad finns. Upplevelsen är högst verklig för individen, men tyvärr har det en tendens att inte vara så länge.

[oqvist]

• 0

Det går ju inte lyssna på mätningar. Är det viktigare att det mäter bra än låter bra

[alex2400]

• 0

Det går ju inte lyssna på mätningar. Är det viktigare att det mäter bra än låter bra

Mäter något bra så brukar det också låta bra? Det borde iallafall gå att dra slutsatsen att något som mäter bra låter bättre än något som mäter dåligt eller vad säger du? 😅

[Ageve]

• 0

Det går ju inte lyssna på mätningar. Är det viktigare att det mäter bra än låter bra

 

Det hänger ju ihop. Att designa ett bra (för ändamålet dvs högtalaren det ska sitta i) delningsfilter utan att mäta är ungefär som att köra bil med ögonbindel. Det kan gå om man har en jäkla tur.

 

När en modern krocksäker bil med bra komfort och ljudnivå osv ska utvecklas, så räcker det inte att en designer säger: "Titta vad fin den är!" eller "väghållningen känns bra, det ordnar sig".

 

Kvittot på att högtalar/filterrdesignern har gjort rätt är lyssning och mätning. Kvittot på att bilen blev bra är att provköra, krocktesta i Euro Ncap, mäta ljudnivå i kupén osv.

 

När det gäller Intelligent Sound, så är det ju svårt att veta vad som är sant och inte, men det norska labbet som utvecklar deras filter har inget enkelt jobb iaf, när utgångsmaterialet är Prosonburkar, Plasthögtalare osv.  

Redigerat av Ageve, 16 december 2021 - 19:55.

[Ageve]

• 0

Kina-OEM redo för leverans.

 

edit:

 

Några par av Monitor 4E är klargjorda och redo för att spelas på!

Med Blåtand, optisk ingång och 2 analoga ingångar med kabel.

De har inbyggd förstärkare med fjärrkontroll. Utgång för extra basenhet som extra tillbehör.

Pris pr par 11 300 SEK och med basenheten kostar det 15 500 SEK.

 

 Skärmavbild 2021-12-16 kl. 20.08.05.png   1,19MB   2 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 16 december 2021 - 23:51.

[somoene2]

• 1

Prisvärt!

[masse70]

• 1

”optical entrance and 2 analog entrances with cable.”

 

Undrar om dom även översätter utgångar som ”exits*?   
 

Eller outfarts?

[id_t83]

• 0

With blåtand, inte bluetooth då?😂

[erikjonathan]

• 1

”optical entrance and 2 analog entrances with cable.”

Undrar om dom även översätter utgångar som ”exits*?

Eller outfarts?

” Exit for extra base unit as extra accessories.”

Det gör dom😎

[Unregisteredc49a1f15]

• 1

Helt ärligt känner jag att jag tycker synd om mannen när jag ser på den där bilden. Är övertygad om att han har goda avsikter och iom hans funktionsnedsättning är det ju verkligen ingen lätt uppgift att driva företag. Men när jag kikar igenom produkterna och hur de marknadsförs känner jag att det är så mycket som är snett att jag inte vet var jag ska börja. Kan ju till deras försvar säga att jag inte hittar det engelska citatet som det hänvisas till utan bara på svenska.

 

Sett till helheten blir jag mest ledsen, för alla inblandade. Har visserligen inte hört deras högtalare så jag är gärna med på en demo. Denna ambition och (vad som verkar vara) ormolja på samma gång krockar riktigt dåligt. Trots det ser jag framför mig att jag nog skulle kunna sitta ner, prata om ljud och musik med Petter och ha det riktigt trevligt. Han verkar också besitta god musikalisk talang vilket man inte kan ha för mycket av.

 

Dessa bilder är dock lite konstiga. Delningsfiltret ser ju ut som en... Sten?

https://www.varldeni...BEOrILF57vtwSw/

Redigerat av Unregisteredc49a1f15, 16 december 2021 - 22:40.

[trummis]

• 0

Förlåt, full efter GES och okunnig. Men jag som bor nära - kan inte någon som kan hänga med och jämföra filter i mellandagarna?

[Ageve]

• 2

edit: Facebook-texten var översatt.

 

Delningsfiltret är ingjutet, för att ingen ska kunna kopiera det. Enligt IS-förespråkare i tråden går det inte att få några vettiga mätningar om man "öppnar" det heller. Det är helt enkelt designat för att inte gå att mäta och därmed kopiera.

 

De har också valt att inte patentera det, eftersom de då skulle tvingas att visa hur det fungerar, vilket skulle leda till att andra tillverkare kopierar det. 

 

Angående Petter så förstår jag vad du menar. Jag har såklart ingen aning, men tror efter allt jag har läst att han inte har onda avsikter, dvs han tror säkert på produkterna. Det känns lite som en hobby som har spårat ur. 

 

En annan infallsvinkel är att IS testar gränserna för vad som är bluff och inte. Det beror på hur man ser det. Resultatet är iaf komik på rätt hög nivå.

Redigerat av Ageve, 17 december 2021 - 00:12.

[trummis]

• 0

En dum idé. Men att ta med en högtalare och begära externt filter borde döda den där tråden, oavsett hur det går. Jag kan alla mellandagar om någon är på!

Vore kul om Petter levererade, men det finns tvivel där.

[Unregisteredc49a1f15]

• 0

Inlägget är på svenska, både i Firefox och i Safari (där jag inte är inloggad). Jag har alla översättningar inaktiverade.

[Ageve]

• 0

Ja j*vlar, du har rätt. Sidan var översatt.
 
Ger denna till mig själv:
 
 facepalm-really.gif   425,2K   1 Antal nerladdningar
 
 
Lustigt nog var bara de två senaste inläggen översatta. Resten är på svenska.
 
 Skärmavbild 2021-12-16 kl. 23.43.56.png   81,26K   3 Antal nerladdningar
 

En dum idé. Men att ta med en högtalare och begära externt filter borde döda den där tråden, oavsett hur det går. Jag kan alla mellandagar om någon är på!

Vore kul om Petter levererade, men det finns tvivel där.

Är inte säker på vad du menar. Externt filter? Delningsfilter designas som sagt för varje unik högtalarmodell och anpassas till elementens impedanskurva osv. Du kan inte bara koppla på ett filter. IS representanter i tråden säger ju också att det kostar 500 000 kr att utveckla filter till varje ny modell.

 

Även om det gick, så skulle det inte ändra det faktum att filtret bara är en del av konstruktionen. Viktigt såklart, men det kan definitivt inte lösa problem orsakade av dåliga element och låda.

 

Man kan garanterat "imponera" genom att t ex demonstrera en Proson med och utan moddat filter, men det beror på att originalfiltret är så dåligt. Det betyder inte att det blir en bra högtalare. Alla brister förutom filtret finns såklart kvar.

Redigerat av Ageve, 17 december 2021 - 00:34.

[SC-Zap]

• 0

Det går ju inte lyssna på mätningar. Är det viktigare att det mäter bra än låter bra

Skärp dig. Förstår du fortfarande inte vad placebo innebär?

Redigerat av SC-Zap, 17 december 2021 - 01:30.