Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter filmer
Söker efter produktkategorier
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Biobygge, rum i rummet eller inte..

28 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#1

Postad 03 februari 2019 - 16:41

Crille99
  • Crille99
  • Forumräv

  • 768 inlägg
  • 0
Hej!
Äntligen köpt hus och har ett stort hobby rum i källaren som ska inredas till bio. Dessvärre är här utskjutande kortväggar som bär upp en balk för bjälklaget.
Min idé har varit att regla upp nya väggar och på så sätt bli av med dessa utskjutande partier. Tänker mig att dessa har en negativ påverkan på ljudet.

Det tråkiga är att man blir av med över 130cm på rummets bredd.
Har ni några andra förslag? Behålla kortväggarna och sätta hörn absorbenter för undvika reflexerna?

Bifogad fil(er)



#2

Postad 03 februari 2019 - 16:56

MrGibson
  • MrGibson
  • Användare

  • 117 inlägg
  • 0
Kan du inte ha stolpar som stöttar upp balken ? Hade sett snyggt ut, och du slipper väggarna.

#3

Postad 03 februari 2019 - 16:58

mikaelahlin
  • mikaelahlin
  • Rookie

  • 6 inlägg
  • 0

Hej!
Äntligen köpt hus och har ett stort hobby rum i källaren som ska inredas till bio. Dessvärre är här utskjutande kortväggar som bär upp en balk för bjälklaget.
Min idé har varit att regla upp nya väggar och på så sätt bli av med dessa utskjutande partier. Tänker mig att dessa har en negativ påverkan på ljudet.
Det tråkiga är att man blir av med över 130cm på rummets bredd.
Har ni några andra förslag? Behålla kortväggarna och sätta hörn absorbenter för undvika reflexerna?

Jag hade nog försökt kolla om det inte går att kapa av minst 0,5m på varje sida för att få 4m bredd.
Vet du hur det är uppbyggt och hur balken ligger?

#4

Postad 03 februari 2019 - 17:01

Crille99
  • Crille99
  • Forumräv

  • 768 inlägg
  • 0
Dubbelpost.

Redigerat av Crille99, 03 februari 2019 - 17:13.


#5

Postad 03 februari 2019 - 17:11

Crille99
  • Crille99
  • Forumräv

  • 768 inlägg
  • 0

Kan du inte ha stolpar som stöttar upp balken ? Hade sett snyggt ut, och du slipper väggarna.



Ingen dum idé MrGibson! Kan, kan man nog! Men får nog ta hit en byggnadsingenjör isf!



Jag hade nog försökt kolla om det inte går att kapa av minst 0,5m på varje sida för att få 4m bredd.
Vet du hur det är uppbyggt och hur balken ligger?

Jo, de kort väggarna på höger sida har tidigare agerat stötta till kaminen på ovan våningen som numera är borta.
Jag har skrivit om förslag och hjälp på om möjligheten att korta just dessa två väggar ca 300mm.
Och fått följande svar på byggahus.se
”Tveksamt , det ligger säkert en balk på dom väggsnuttarna och som synes så ligger nog bjälklaget, ( en skarv ) ovan på den , så att ta bort en bit är nog vanskligt för bärigheten på bjälklaget , kan även vara en lättbetongbalk med en massa armeringsjärn.

Frågan är om man ska lägga ner eller fortsätta undersöka möjligheten. Men vet inte riktigt hur... får inget utslag på min multi detektor att där är en tvärliggande järnbalk eller något annat som väggarna stöttar upp.
Så balken måste väl innehålla isf armeringsnät iochmed lättbetong...

Bifogad fil(er)


Redigerat av Crille99, 03 februari 2019 - 17:14.


#6

Postad 03 februari 2019 - 17:17

mikaelahlin
  • mikaelahlin
  • Rookie

  • 6 inlägg
  • 0
Är det puts? Kan du ta bort lite av ytskiktet så man kan se? Jag kan komma och titta sen om du öppnat upp det något

#7

Postad 03 februari 2019 - 17:49

Crille99
  • Crille99
  • Forumräv

  • 768 inlägg
  • 0

Är det puts? Kan du ta bort lite av ytskiktet så man kan se? Jag kan komma och titta sen om du öppnat upp det något

Det är puts på lättbetong block, helt riktigt.
Vill du jag ska öppna upp lite på balken då eller taket där kamin stått?
Man har dragit rör till radiatorkretsen längst upp i hörnan, så där är iaf ingen ingjuten stålbalk.

Alltid välkommen Mikael! 👌

Bifogad fil(er)


Redigerat av Crille99, 03 februari 2019 - 18:08.


#8

Postad 03 februari 2019 - 22:31

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Veteran

  • 2 013 inlägg
  • 0

Sitter dom utskjutande bitarna mitt i rummet, ser så ut på ritningen?

Hur många meter är det från det partiet i bakvägg?

 

Beroende på hur stort rum du vill ha så kanske det räcker iaf?

Och i så fall kan du sätta in IB basar ;)



#9

Postad 04 februari 2019 - 15:10

Stifmeister
  • Stifmeister
  • Lärjunge

  • 467 inlägg
  • 0

Min tanke var också antingen växla av med ny balk och stolpar eller som Johan säger. Räcker den ena ytan till för bion så är det ju drömläge, ljudtransparent duk och ett helt perfekt AV rum bakom duken. 



#10

Postad 04 februari 2019 - 15:55

jn82
  • jn82
  • Veteran

  • 1 539 inlägg
  • 0

Jag hade nog behållt hela bredden på rummet, men sen använt de utskjutande partierna för att montera absorbetner, typ super-chunks.

 

Eller beroende på rummets längd som någon innan nämnt byggt en baffelvägg och inifite baffle subwoofers.



#11

Postad 04 februari 2019 - 20:48

Crille99
  • Crille99
  • Forumräv

  • 768 inlägg
  • 0

Sitter dom utskjutande bitarna mitt i rummet, ser så ut på ritningen?
Hur många meter är det från det partiet i bakvägg?
3,25m så lite kort! 😅

Beroende på hur stort rum du vill ha så kanske det räcker iaf?
Och i så fall kan du sätta in IB basar ;)

IB basar, inte hört talas om det innan! Infra bas då typ?
Har annat projekt utöver biobygget också, teaser bild nedan 😁.

Tackar för alla förslag och intresse, kul att bolla lite 👍🙏
Ifall man skulle behålla rummets bredd, hur tror ni man bäst tillämpar akustik behandlingen av dessa kortväggar. Bass chunks räcker? Blir det mest problem med låg frekvenserna som studsar?

Bifogad fil(er)


Redigerat av Crille99, 04 februari 2019 - 22:11.


#12

Postad 05 februari 2019 - 08:32

jn82
  • jn82
  • Veteran

  • 1 539 inlägg
  • 0

IB: Infinite baffle:
http://ibsubwoofers.proboards.com/


Jag "tror" inte att de utstickande väggarna är ett problem, för högre frekvenser tänker jag att det är lätt att dämpa bort de reflektionerna, och för riktigt låga frekvenser borde det fungera lite som en diffusor. (Bättre att ha "stående vågor" för många olika frekvenser än att bara ha en gigantisk pukel där hela rummets energi samlas)



#13

Postad 05 februari 2019 - 09:59

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Veteran

  • 2 013 inlägg
  • 0

IB basar, inte hört talas om det innan! Infra bas då typ?
Har annat projekt utöver biobygget också, teaser bild nedan .

Tackar för alla förslag och intresse, kul att bolla lite
Ifall man skulle behålla rummets bredd, hur tror ni man bäst tillämpar akustik behandlingen av dessa kortväggar. Bass chunks räcker? Blir det mest problem med låg frekvenserna som studsar?

Så rummet som helhet är lite över 6 meter långt ?

 

Om svaret är Ja då hade jag nyttjat hela längden av flera skäl.

Du får fler val av proj med möjligheten att ha +130" bild

Du får möjligheten att kunna tweaka in lyssningsposition till den bästa möjliga för minimal påverkan av den primära resonansen, någon meter bakom dom utstickande bitarna om dom sitter mitt i rummet.

Du får ganska många meter fritt bakom dig vilket är klockrent för akustik prylar på den väggen.

 

Dom utskjutande bitarna kan behandlas till fördel för akustiken och om du kan "se förbi att dom finns" tror jag det kan bli riktigt bra!

 

 

*edit*

Den mindre utskjutande biten kan du ta bort den eller är den också bärande?

Med den kvar blir det lite väl mycket osymmetri för min smak.

Jag har en stor skorsten lite framför till höger själv o den påverkar väldigt lite.

Du ser lite av den till höger i bild o soffan står lite bakom.

Rf8FEhc.jpg


Redigerat av johan b-lund, 05 februari 2019 - 10:05.


#14

Postad 15 februari 2019 - 14:31

Crille99
  • Crille99
  • Forumräv

  • 768 inlägg
  • 0
Dubbelpost.

Redigerat av Crille99, 15 februari 2019 - 14:44.


#15

Postad 15 februari 2019 - 14:42

Crille99
  • Crille99
  • Forumräv

  • 768 inlägg
  • 1

Så rummet som helhet är lite över 6 meter långt ?

Om svaret är Ja då hade jag nyttjat hela längden av flera skäl.
Du får fler val av proj med möjligheten att ha +130" bild
Du får möjligheten att kunna tweaka in lyssningsposition till den bästa möjliga för minimal påverkan av den primära resonansen, någon meter bakom dom utstickande bitarna om dom sitter mitt i rummet.
Du får ganska många meter fritt bakom dig vilket är klockrent för akustik prylar på den väggen.

Dom utskjutande bitarna kan behandlas till fördel för akustiken och om du kan "se förbi att dom finns" tror jag det kan bli riktigt bra!


*edit*
Den mindre utskjutande biten kan du ta bort den eller är den också bärande?
Med den kvar blir det lite väl mycket osymmetri för min smak.
Jag har en stor skorsten lite framför till höger själv o den påverkar väldigt lite.
Du ser lite av den till höger i bild o soffan står lite bakom.


Längden är tot 6,6m, baffelväggen kommer bygga 600.
Håller med dig om symmetri, stör mig också men kan dessvärre nog inte ta bort den enskilda väggen då den verkar hålla en skarv i Bjälklaget.
Men efter att ha surfat runt som en galning. Så har jag sett ett bygge på faktiskt.io.
Där JonasW har byggt ett sk. LEDE rum. (Live end / Dead end)

Postar bild. Hoppas JonasW inte har något emot det!😊
Någon som har erfarenhet av sådana rum?

Bifogad fil(er)


Redigerat av Crille99, 15 februari 2019 - 17:29.


#16

Postad 24 mars 2019 - 14:55

Crille99
  • Crille99
  • Forumräv

  • 768 inlägg
  • 0
Bygget är igång!
Inte världens mest planerade bygge utan blivet en del ändringar under resans gång.
Har satt markduk som skiljevägg mellan yttervägg och kommande isolering. Så det ej ligger dikt an plus tanken att ventilera bakom. Jag ser inga problem med att göra såhär, ser att en del slänger upp gips skiva ist.

Fyller upp med isolering lite mer än 2/3 av höjden tills där spiro rören går.

Tankar och förslag?

Bild två ser man fönster som kommer täckas för, inget riktigt fönster utan glasblock.
Kommer isolera väggen och luftspalten bakom ska ventileras.

Bifogad fil(er)


Redigerat av Crille99, 24 mars 2019 - 16:25.


#17

Postad 24 mars 2019 - 16:25

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Veteran

  • 2 013 inlägg
  • 0

Jag kan inte se något fel i att göra så :)

Det kommer bli kul att följa det här !



#18

Postad 25 mars 2019 - 14:21

Sintei
  • Sintei
  • Amatör

  • 60 inlägg
  • 0

Ser att en del gurus på nätet förordar att ha subben lite högre än ståendes direkt på golvet. Kanske en tanke :)



#19

Postad 25 mars 2019 - 14:49

Mikespike82
  • Mikespike82
  • Amatör

  • 82 inlägg
  • 0

Härligt att det är igång nu.

Innan du vet ordet av så sitter du där och tittar på film =)



#20

Postad 25 mars 2019 - 14:51

jn82
  • jn82
  • Veteran

  • 1 539 inlägg
  • 0

Ser att en del gurus på nätet förordar att ha subben lite högre än ståendes direkt på golvet. Kanske en tanke :)

Att ha den mitt i rummet (i höjdled) gör väl att man inte triggar höjdmoden, vilket bör vara positivt.

 

Man kan alltid leka runt i room simulator i REW för att testa vad placering får för effekter. (i ett perfekt rektangulärt rum)



#21

Postad 25 mars 2019 - 18:53

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Veteran

  • 2 013 inlägg
  • 0

Att ha den mitt i rummet (i höjdled) gör väl att man inte triggar höjdmoden, vilket bör vara positivt.

 

Man kan alltid leka runt i room simulator i REW för att testa vad placering får för effekter. (i ett perfekt rektangulärt rum)

Njao, alla moder triggas iaf dock så blir basen lite rakare i frekvens om du får upp den en bit, på golvet o i baffelvägg då ökar basen mer än i hörn.

Tyvärr finns det ingen simulator som klarar av baffelvägg (mig veterligen)

Ska man dock korrigera subsen då gör det inte så mycket o det kan till o med att hjälpa till att lyfta nulls långt ner i frekvens.



#22

Postad 26 mars 2019 - 19:47

jn82
  • jn82
  • Veteran

  • 1 539 inlägg
  • 0
Om subwoofern står i en null för en mod så triggas inte den moden, så att ha den mitt på väggen i höjdled motverkar att trigga den moden enligt vad jag läst.

#23

Postad 26 mars 2019 - 20:14

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Veteran

  • 2 013 inlägg
  • 0

Om subwoofern står i en null för en mod så triggas inte den moden, så att ha den mitt på väggen i höjdled motverkar att trigga den moden enligt vad jag läst.

Som jag skrev ovan, alla modes o nulls triggas oberoende av placering.

Bas är tryckvågor och dom rör sig likadant oberoende av placering.

Dock så kan man jämna till det lite med rätt placering :)

Tänk sub i hörn kontra mitt på väggen en bit ut.

 

Mitt eget rum är ett bra exempel på det.

Min takhöjd gör att jag har en null vid 80hz och subsen sitter i baffelvägg en bit upp.

Innan jag spikade om elementen skulle sitta uppåt eller neråt så mätte jag o det påverkade nada.

Dock fick jag lite väl mycket extra tryck lägst ner då basreflexen fick stöd at golvet.

 

*edit*

Ovanstånde gäller dock inte om man jämför en sub stående borta vid väggen jämfört mot att den kommer ut ifrån frontvägg/står nära en.

Med flera subs utspridda så kan man även få bort modes och nulls

 

Var lite otydlig, Sorry!!


Redigerat av johan b-lund, 26 mars 2019 - 20:36.


#24

Postad 27 mars 2019 - 08:18

jn82
  • jn82
  • Veteran

  • 1 539 inlägg
  • 0

Som jag skrev ovan, alla modes o nulls triggas oberoende av placering.

Bas är tryckvågor och dom rör sig likadant oberoende av placering.

Jag tror du har fel där.

http://www.acousticf...oom-modes-html/

 

The effect of a subwoofer on the level of a room mode depends upon where you put the subwoofer. If you put it in the center of the room at the null there would be no energy coupling between the subwoofer and the mode. The mode would not be excited and there would be no measureable peak in the frequency response or ringing in the time domain.



#25

Postad 27 mars 2019 - 08:22

jn82
  • jn82
  • Veteran

  • 1 539 inlägg
  • 0

Du har såklart rätt i att tryckvågorna rör sig likadant, men effekten av att placera i ett null är att när vågorna som gått "i varsin" riktning träffat väggarna och kommer tillbaks så cancellerar de varandra. Så istället för att energi byggs upp i moden genom att vågorna studsar fram och tillbaks och energi byggs up över tid så dör det ut direkt.



#26

Postad 27 mars 2019 - 14:50

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Veteran

  • 2 013 inlägg
  • 0

Jag tror du har fel där.

http://www.acousticf...oom-modes-html/

Det dom pekar på är det jag var otydlig på, om du får ut den från väggen då stämmer det.

Men har du suben stående vid väggen o sedan lyfter den då kommer det påverka rumsvågen mellan tak/golv minimalt pga väggstöd.

Flytta ut den någon meter o gör samma sak o det mäter helt olika pga avsaknad av väggstöd.

Nackdelen med att göra så är att man låter subben bli rundstrålande o med det får man en massa dippar i frekvensgången.



#27

Postad 28 mars 2019 - 12:23

jn82
  • jn82
  • Veteran

  • 1 539 inlägg
  • 0

Kanske börjar bli dags för en separat tråd, men jag förstår inte, på vilket sätt påverkar stödet av frontvägen att den är placerad i en null för höjd-moden? Jag säger inte att det är fel, men kan inte själv förstå varför det skulle bli så, så hade gärna få en mer detaljerad förklaring.



#28

Postad 28 mars 2019 - 12:31

jn82
  • jn82
  • Veteran

  • 1 539 inlägg
  • 0

Jag provade lite snabb i Room Simulator i REW, men den verkar inte kunna berätta hur mycket energi som skickas in i rumsmoderna, bara vid vilka frekvenser de finns.

 

Dock kan man se att om subben är mitt på fram väggen så får man ingen variation i frekvenssvart beroende på höjd vid lyssningposition, vilket såklart är trevligt. (och väntat pga av symmetrin i höjdled)

 

Att flytta subben in i rummet jämfört med främre väggen ger ingen skillnad RoomSim för höjd moden, men tror som sagt inte den är tillräckligt avancerad för att kunna ge någon information om det.



#29

Postad 28 mars 2019 - 18:10

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Veteran

  • 2 013 inlägg
  • 0

En sak vi inte har räknat med är tangentiella och oblique resonanser.

Dom påverkar mer än vad man tror och sitter dom i närheten av andra modes/nulls då kan precis allt hända :(





0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

Prisjakt © 2000 - 2019 Prisjakt   Denna sajt använder cookies.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.