Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Kass basfrekvens

30 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#1

Postad 04 april 2022 - 19:41

Fredrikb1
  • Fredrikb1
  • Wannabe

  • 17 inlägg
  • 0

Har flyttat runt mina basar för att få en så jämn frekvenskurva som möjligt. Efter mycket testande så visade det sig att bästa placeringen ljudmässigt är helt fel för att kunna leva med placeringen i vardagen. Ena basen hamnade precis framför ena fåtöljen. Har kört med den tråkiga placeringen ett tag men känner att det inte alls är optimalt.

Bifogar en skärmdump från REW med basarna placerade för (röd) jämnare frekvenskurva samt även med basarna (2st) placerade framme vid duken (blå kurva).

 

Kan jag på något sett låta basarna stå på den sämre (ljudmässiga) platsen framme vid duken och ändå få en jämn frekvens?

Kan en heimholtz absorbent ta bort dippen som finns vid 70hz eller kan absorbenter bara ta bort toppar i frekvensen? Hittade en hemsida där man kan designa olika absorbenter för olika frekvenser, acousticmodelling.com

Hade en minidsp 2x4hd kunnat lösa mina problem?

 

Har baffelvägg utan hårda skivor, endast isolerad och klädd med tyg, framme vid en ljudtransparent duk.

Absorbenter som tar förstareflexerna. Akustik innertak. Heltäckningsmatta. Skylinediffusorer som sitter på bakväggen samt bakre delarna av sidoväggarna.

 

Med vänlig hälsning, Fredrik

Bifogad fil(er)



#2

Postad 04 april 2022 - 21:59

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 2 944 inlägg
  • 2

postad bild är enbart på subsen ?
Mät med frontarna igång och med korrekt fas för att få en verklig bild på hur det mäter.
Sätt inte avståndet i receivern efter antal fysiska meter för det kommer inte att stämma !
Utan använd Minidsp:s guide för att få korrekt timing.
Guiden gäller egentligen deras Nanoavr men REW biten gäller flerkanal överlag :)
https://www.minidsp....2-rew-timing-ht

Det du vill titta på sedan är hur fasen ser ut.
LFE för sig själv och front +sub ska ha en fas och frekvensgång som ligger riktigt nära.

Egna bilder från min "lilla" setup i baffelvägg i ett fullt akustiskt behandlat rum.

Blå kurva är LFE - ej korrigerad
Mörkröd är vänster, ljusröd är höger och grön är center - alla satta som small med suben igång
Vid 100hz händer en del konstigheter, där är delningen - över den ser man tydligt hur rummet påverkar center och höger/vänster högtalare olika pga skillnaden i placering.

bmUsVUD.png

Titta på gradantalet, sub står på 67° och allt annat på ~1-2° alltså 66° fel.

 

 

 

 

 

 

 

Front som small +sub - svart är med korrekt fas på suben - röd är med fel fas på suben.

Frekvensgång.
XHxudWj.png?1

 

 

 

Och enbart fasen - där är andra grejer justerade med vilket syns i det övre registret men jag tror du förstår poängen :)

a9oqZA4.png?1

 

 

 

 

Den skarpa dippen vid 72hz och 129hz pekar på fas och den bredare vid 48hz och det som händer vid 110hz talar för rummet.

Om man ger sig på en rums mod med Helmholtz så brukar det jämna ut frekvensen överlag.
Glöm Inte, frekvensgång är inte allt, med korrekt fas så upplever många att det låter riktigt bra även om frekvensgången går lite upp och ner.

 

 

 

*edit*
För att inte spamma med bilder, se grad antalet på den sista bilden ovan, där är nästan en invertering av fasen.
Här är impulsen.
https://i.imgur.com/AzA0IOK.png?1

En fallgrop som man lätt går i, group delay ser nästan identiska ut i basen.
https://i.imgur.com/Kia8iJj.png?1


Redigerat av johan b-lund, 04 april 2022 - 22:10.


#3

Postad 05 april 2022 - 08:38

Demon Slayer
  • Demon Slayer
  • Guru

  • 4 682 inlägg
  • 0

Angående delay-guiden så vet jag inte om dom fixat det nu men ibland upplevde jag att det kunde diffa om man mätte igenn i en ny session, dvs först korrigerar jag tiden perfekt, sen efter några dagar mäter jag igenn och det stämmer inte längre, är lite osäker på varför det sker men rekommenderar kontrollmätningar alternativt följa med på impulsen som kontroll som dom visar längst ned då det kan vara just rapportering av timing i siffror som kanske spökade.

 

Riktigt bra inlägg förövrigt!


Redigerat av Demon Slayer, 05 april 2022 - 08:39.


#4

Postad 05 april 2022 - 10:35

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 989 inlägg
  • 0

Håller med, bra inlägg.

 

Många verkar missförstå inställningen för avstånd i receivers. Det viktiga är inte att det ser "rätt" ut, utan att subbar och front hamnar rätt i tidsled. En liten skillnad försämrar ljudet, och en stor skillnad gör att det låter helkass.

 

Det i kombination med subbens fas-inställning är avgörande för hur resultatet blir, och det är viktigare än EQ för ljudkvaliteten, även om det senare också behövs för bra ljud.

 

Är själv skeptisk till EQ och rumskorrigering över 400-500Hz, men i basen är det ett måste. Om subben står i ett "hål" dvs där rummet har en rejäl dipp vid någon frekvens, så går det knappt att kompensera det med enbart EQ däremot. Det man får göra är att hitta den minst dåliga placeringen, och sen få bort topparna med EQ.



#5

Postad 05 april 2022 - 11:03

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 2 944 inlägg
  • 0

Angående delay-guiden så vet jag inte om dom fixat det nu men ibland upplevde jag att det kunde diffa om man mätte igenn i en ny session, dvs först korrigerar jag tiden perfekt, sen efter några dagar mäter jag igenn och det stämmer inte längre, är lite osäker på varför det sker men rekommenderar kontrollmätningar alternativt följa med på impulsen som kontroll som dom visar längst ned då det kan vara just rapportering av timing i siffror som kanske spökade.

 

Riktigt bra inlägg förövrigt!

 

Kan det vara en fördröjning i REW/Asio månntro ? 
Micken ska givetvis placeras på samma ställe och nivån ska vara identisk.
En avvikelse på ett par ms tror jag nog att man få leva med.....

 

 

Tack !



#6

Postad 05 april 2022 - 11:10

Demon Slayer
  • Demon Slayer
  • Guru

  • 4 682 inlägg
  • 0

Kan det vara en fördröjning i REW/Asio månntro ? 
Micken ska givetvis placeras på samma ställe och nivån ska vara identisk.
En avvikelse på ett par ms tror jag nog att man få leva med.....

 

 

Tack !

Jag tror det var något med Asio kanske, ibland kommer bara halva pipet med, ibland var nivåen fel i db osv men det kan ju ha vart just när det var som värst för några år sedan. Jag känner att jag kan lita på de flesta saker i REW men just den infoen om fördröjning i siffror som man får om man trycker på "info"-knappen på en mätning har jag upplevt vara lite osäker. Men som sagt impuls brukar stämma så man kan ju alltid kolla där.



#7

Postad 05 april 2022 - 11:18

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 2 944 inlägg
  • 1

Håller med, bra inlägg.

 

Många verkar missförstå inställningen för avstånd i receivers. Det viktiga är inte att det ser "rätt" ut, utan att subbar och front hamnar rätt i tidsled. En liten skillnad försämrar ljudet, och en stor skillnad gör att det låter helkass.

 

Det i kombination med subbens fas-inställning är avgörande för hur resultatet blir, och det är viktigare än EQ för ljudkvaliteten, även om det senare också behövs för bra ljud.

 

Är själv skeptisk till EQ och rumskorrigering över 400-500Hz, men i basen är det ett måste. Om subben står i ett "hål" dvs där rummet har en rejäl dipp vid någon frekvens, så går det knappt att kompensera det med enbart EQ däremot. Det man får göra är att hitta den minst dåliga placeringen, och sen få bort topparna med EQ.

 

Tack.

 

Man glömmer lätt att fas och frekvensgång hänger ihop.

 

Jag hade gärnat velat se fasen på exemplet som Fredrik postade i första inlägget :)

 

*edit* 

Justerar man frekvensgången med PEQ då måste fasen kollas av och antagligen justeras.
Och när man har justerat om fasen då har frekvensgången ändrat sig  :D  :angry:


Redigerat av johan b-lund, 05 april 2022 - 11:21.


#8

Postad 06 april 2022 - 08:24

Fredrikb1
  • Fredrikb1
  • Wannabe

  • 17 inlägg
  • 0

postad bild är enbart på subsen ?
Mät med frontarna igång och med korrekt fas för att få en verklig bild på hur det mäter.
Sätt inte avståndet i receivern efter antal fysiska meter för det kommer inte att stämma !
Utan använd Minidsp:s guide för att få korrekt timing.
Guiden gäller egentligen deras Nanoavr men REW biten gäller flerkanal överlag :)
https://www.minidsp....2-rew-timing-ht

Det du vill titta på sedan är hur fasen ser ut.
LFE för sig själv och front +sub ska ha en fas och frekvensgång som ligger riktigt nära.

Egna bilder från min "lilla" setup i baffelvägg i ett fullt akustiskt behandlat rum.

Blå kurva är LFE - ej korrigerad
Mörkröd är vänster, ljusröd är höger och grön är center - alla satta som small med suben igång
Vid 100hz händer en del konstigheter, där är delningen - över den ser man tydligt hur rummet påverkar center och höger/vänster högtalare olika pga skillnaden i placering.

bmUsVUD.png

Titta på gradantalet, sub står på 67° och allt annat på ~1-2° alltså 66° fel.

 

 

 

 

 

 

 

Front som small +sub - svart är med korrekt fas på suben - röd är med fel fas på suben.

Frekvensgång.
XHxudWj.png?1

 

 

 

Och enbart fasen - där är andra grejer justerade med vilket syns i det övre registret men jag tror du förstår poängen :)

a9oqZA4.png?1

 

 

 

 

Den skarpa dippen vid 72hz och 129hz pekar på fas och den bredare vid 48hz och det som händer vid 110hz talar för rummet.

Om man ger sig på en rums mod med Helmholtz så brukar det jämna ut frekvensen överlag.
Glöm Inte, frekvensgång är inte allt, med korrekt fas så upplever många att det låter riktigt bra även om frekvensgången går lite upp och ner.

 

 

 

*edit*
För att inte spamma med bilder, se grad antalet på den sista bilden ovan, där är nästan en invertering av fasen.
Här är impulsen.
https://i.imgur.com/AzA0IOK.png?1

En fallgrop som man lätt går i, group delay ser nästan identiska ut i basen.
https://i.imgur.com/Kia8iJj.png?1

 

Oj, detta är avancerat :)

Tack för bra svar. Jag ska sätta mig in i detta och följa Minidsp manualen.

Återkommer med nya mätningar så fort jag fått det klart.

 

mvh Fredrik



#9

Postad 06 april 2022 - 09:33

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 2 944 inlägg
  • 0

Oj, detta är avancerat :)

Tack för bra svar. Jag ska sätta mig in i detta och följa Minidsp manualen.

Återkommer med nya mätningar så fort jag fått det klart.

 

mvh Fredrik

Det är inte så farligt, det du vill nå är att fasen är jämn över delningen.
Se den översta bilden, där hoppar det till vid 90 - 100hz (delningen)


Man kan lite slarvigt säga att upp/ner strecken är ljudvågen.

Står micken där vågen är på nedre halvan då är gradantalet minus och övre halvan är plus.

Ju högre upp i frekvens ju kortare våglängd och då blir det kortare avstånd mellan strecken.

Som jag nämde ovan, om du nu justerar fasen på suben utan att du justerar frekvensen med en eq så kan du få till en bra fas.
Om frekvensgången då är som en berg o dalbana då är det pga rummet.

Om du i steg 2 sänker peakar med en eq då kommer fasen att ändras, oftast till det bättre men inte alltid.
Samma gäller med helmholtz.

OBS på att utan aktiv rumskorrigering så kommer inte strecken bli lika raka på den vinklade biten.
Det viktiga är att det inte hoppar till som på den översta bilden...

 

 

Och jag glömde nämna att nedan text var menat mot bilden du postade, Sry

Den skarpa dippen vid 72hz och 129hz pekar på fas och den bredare vid 48hz och det som händer vid 110hz talar för rummet.

Om man ger sig på en rums mod med Helmholtz så brukar det jämna ut frekvensen överlag.
Glöm Inte, frekvensgång är inte allt, med korrekt fas så upplever många att det låter riktigt bra även om frekvensgången går lite upp och ner
.


Redigerat av johan b-lund, 06 april 2022 - 09:59.


#10

Postad 06 april 2022 - 18:39

Fredrikb1
  • Fredrikb1
  • Wannabe

  • 17 inlägg
  • 0

Nu har jag ställt in avstånden i recivern och gjort mätning med bas och frontarna. Bifogar bilder på mätningen med bas och respektive högtalare, samt även fasen.

Jag är helt lost på vad jag ska titta på när det gäller grafen med fasen.

 

Med vänlig hälsning, Fredrik

Bifogad fil(er)



#11

Postad 06 april 2022 - 19:12

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 2 944 inlägg
  • 0

Nu så :)

Tittar vi i spannet 200 - 300hz så gör fasen snarlika hopp på alla mätningar och du har en stor utsläckning - rumsbaserat så hur djup är din baffelvägg ?

Tyvärr så hugger fasmätningen vid delningen men vi ser att front följer samma frekvensmönster som suben, alltså är fasen i synk :)

 

Har du tillgång till eq i din receiver ?
Om du tar ner peakarna vid 30, 60 och 90hz något så tjänar du en del - ser ut som att några rumsleders mått går att dela jämt med en annan.
Tex 2,5met och 5 met

Det du nu kan göra (om du orkar) är att flytta din lyssningsposition fram/bak ½ met eller så.
Flytta bara mickens position, rör inga justeringar o se vad som händer med frekvensgången.

Det ger snabbt ett svar om en förflyttning kan hjälpa, det ger långt större resultat än att flytta sub :)



#12

Postad 06 april 2022 - 20:37

Fredrikb1
  • Fredrikb1
  • Wannabe

  • 17 inlägg
  • 0

Baffelväggen är 100mm djup och är placerad 500mm från bakre väggen. Mellan baffelväggen och bakre väggen är det bara luft. Hade det hjälpt om man hade fyllt utrymmet med isolering? Rummet är 2,65m brett, 5,7m djupt och 2,35m högt. Receivern är helt ny (begagnad) för mig, hämtade den förra helgen så jag har inte hunnit sätta mig in i den ännu. Är en Arcam AVR550. Vet ej om det är eq i den.

Ska testa att flytta lyssningspositionen fram och tillbaka.

Återkommer.



#13

Postad 07 april 2022 - 06:14

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 2 944 inlägg
  • 0

Perfekt !

30, 60 och 90hz är helt rumsbaserade !

Nu vet jag inte hur mycket du kan om ämnet, var led i ett rum har en resonansfrekvens. (primär rums mod)
Den ligger fast oberoende på var källan är, dock kan man dämpa/förstärka en resonans med olika högtalar placering.
Det var där för jag bad dig flytta micken istället för det påverkar var i resonansen du hamnar.

Dock så har man även resonanser som studsar mellan 2 och 3 ytor med o dessa ligger dubbelst så högt i frekvens. (1 oktav)
Så med rumsmått som går att dela jämt så kommer man få flera utsläckningar ovanpå varandra.
Dessa resoananser är inte lika kraftiga som primären men kaka på kaka.....

Din baffelvägg,
Hela iden är att förhindra att högtalarna blir rundsrålande för vid frekvensen det sker där får man en utsläckning.
Jag var på väg att fråga om baffelväggen var ca ½ djup för det stämmer in på problemfrekvensen.
Nu är det inte så enkelt för där är fler grejer som tex en högtalares fysiska mått att ta hänsyn till.
Innan ljudet har gått runt så ska det genom 2 lager isolering med som sänker frekvensen för utsläckningen något.


En väl fungerande baffelvägg bygger du på följande sätt.
Regelverk och där du ska ha dina högtalare där bygger du lådor som dom ska stå i.
Dessa lådor ska vara ca 5mm större än vad högtalarna är, ta höjd för mjuka fötter (!) som dom ska stå på.

Klä sedan väggen med Plywood/OBS och ovanpå ett lager gips - och givetvis isolering inne i väggen.
Utrymmet mellan din baffelvägg ocg riktiga vägg ska fyllas helt och hållet med någorlunda löst packad isolering.

 

 



#14

Postad 07 april 2022 - 07:18

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 2 944 inlägg
  • 0

Inspirations bilder från ett eget bygge.

Börjar med att placera ut vart jag vill ha grejerna.

Det är tyngre saker så lecablocken står fortfarande kvar som stöd.
MuDjikE.jpg

 

 

 

 

 

 

Här har jag börjat med lådorna som högtalrna ska stå i.
Både limmar och tätatr med fogmassa och jag använde OSB skiva som det innersta lagret.
nuiXq7M.jpg

 

 

 

 

Provmontering, jag lyckade såga rakt  :D 
YBwqrZ4.jpg

 

 

Och färdigt resultat.
DrsfdoQ.jpg



#15

Postad 07 april 2022 - 18:34

Fredrikb1
  • Fredrikb1
  • Wannabe

  • 17 inlägg
  • 0

Då kommer här uppdaterade mätningar där jag flyttat micken 500mm framför lyssningspositionen respektive 500mm bakom lyssningspositionen.

 

Jag har missuppfattat konstruktionen av baffelväggen. Har hela tiden trott att det skulle vara en mjuk vägg med isolering och tyg för att samtidigt funka som en absorbent för att ta bort reflexer.

 

Johan: Såg att din baffelvägg var lite svängd i ytterkanterna, är det bara för att få rätt riktning på högtalarna mot lyssningspositionen. Eller är det också en akustisk fördel att alla väggarna inte är parallella?

 

Jag tror att detta är på väg att spåra ur för mig igen. Senaste det spårade skulle jag ha en projektor i vardagsrummet, men det slutade med att jag byggde biorummet. Fick lite samma känsla nu när det ändå är dax att göra om och göra rätt med baffelväggen. Då är man ju ändå igång.... :)

Bifogad fil(er)



#16

Postad 08 april 2022 - 06:15

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 2 944 inlägg
  • 0

För att rädda dig från att "spåra ur" så kan jag nämna att jag har liite tvivel om jag är rätt ute med att det är din baffelvägg som ställer till det vid 200-300hz

Står din sub också i baffelväggen eller en bit ifrån ? 

 

 

Att ha dämpning på en baffelvägg är kanske inte dumt men det ger sällan större effekt - en stor dämpad vägg kommer dock påverka hur man upplever rummet vid tal.
Och eventuella reflexer från surroundhögtalare kommer att dämpas något.

Du har skapat en oändlig vägg så där blir ingen diffraktion (kantreflex) av lådorna i väggen.

 

För att väggen ska dämpa reflektioner från högtalarna sittandes i då ska ljudet gå från:

högtalaren -> gå förbi dig -> studsa i väggen bakom -> gå förbi dig igen -> studsa i baffelväggen -> komma till dig.
Om vi nu gör så med vilje då har den reflektionen ytterst låg nivå pga avståndet som den har färdats.
Vi vill få bort reflexer så fort vi kan så väggen bakom dig är det rätta stället att ge sig på.

Min vägg böjdes för att få rätt inriktning mot lyssningspositionen.
Teoretiskt påverkar det den primära rumsresonansen på längden men det ger ingen positiv eller negativ effekt. (som jag kan se)


Redigerat av johan b-lund, 08 april 2022 - 06:16.


#17

Postad 08 april 2022 - 07:50

Fredrikb1
  • Fredrikb1
  • Wannabe

  • 17 inlägg
  • 0

Subbarna (2st monolith) står framför baffelväggen ca 70cm in från sidoväggarna.

 

Angående ljudkänslan i rummet så tycker jag att den är skön. Har som sagt hela baffelväggen isolerad, har 2st absorbenter för första reflexerna som är ca 2x1m. Matta och akustik innertaks plattor. I bakre rummet har jag 3st skyline diffusorer som tar bort ekot som var lite störande innan. Så själva ljudkänslan jag har är att det inte är för mycket dämpat utan behagligt.

 

Förra placeringen som var bra ljudmässigt var att ena subben stod längs med vänsterväggen ca 130cm från baffelväggen.

Sub nr 2 stod mellan 1:a och 2:a stolsraden, 90 grader ut från högerväggen. Detta lät mycket bättre men var inte praktiskt alls.

 

Bifogar en gammal mätning med gamla placeringen. 

Bifogad fil(er)



#18

Postad 08 april 2022 - 11:17

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 2 944 inlägg
  • 0

Subbarna (2st monolith) står framför baffelväggen ca 70cm in från sidoväggarna.

 

Angående ljudkänslan i rummet så tycker jag att den är skön. Har som sagt hela baffelväggen isolerad, har 2st absorbenter för första reflexerna som är ca 2x1m. Matta och akustik innertaks plattor. I bakre rummet har jag 3st skyline diffusorer som tar bort ekot som var lite störande innan. Så själva ljudkänslan jag har är att det inte är för mycket dämpat utan behagligt.

 

Förra placeringen som var bra ljudmässigt var att ena subben stod längs med vänsterväggen ca 130cm från baffelväggen.

Sub nr 2 stod mellan 1:a och 2:a stolsraden, 90 grader ut från högerväggen. Detta lät mycket bättre men var inte praktiskt alls.

 

Bifogar en gammal mätning med gamla placeringen. 

 

 

Jag glömde att säga att du har presenterat Ypperliga bilder, spec där du kombinerar 1 kanal med 3 olika placeringar :)
Ärligt, hålet vid 200-300hz är jag väldigt osäker på, dom sista mätningarna är med samma fas/avstånds inställning som innan ?
Alltså korrigerad fas för lyssningspositionen sen flyttade du bara micken fram/bak.

 

Arcam AVR550 har väl Dirac ?

Eller såldes den både med och utan ?
Dirac hade löst en hel del av dina problem.....

Och gällande rummet och akustik, välj fliken RT60, avmarkera alla rutor rutor i botten men behåll "Topt"
Du kommer nu se ett streck som förhoppningsvis är relativt rakt ner mot 100-200hz
Höjdskalan är tid och det du ser är din efterklangstid.

Ett nästan rakt streck som ligger runt 0,2 sek är Dupersuper bra, ett vanligt vardagsrum brukar ligga runt 0,4 - 0,5 sek och strecket är inte speciellt rakt alls.
Räkna inte med något under 250hz för det är ungefär där Schröderfrekvensen ligger.
Förenklat - det är gränsen där man slutar tala om rumsresonanser och övergår till eko.

Var Schröder ligger beror helt o hållet på rummets storlek, men normalt så säger ~250hz för ett vanligt rum.
Du har en del problem både över och under den frekvensen, det är därför jag inte riktigt vet vad som händer.
 

 

 

 

 

 

 

 



#19

Postad 08 april 2022 - 11:37

Fredrikb1
  • Fredrikb1
  • Wannabe

  • 17 inlägg
  • 0

Vad kul att jag lyckats få till något som var bra, syftar då på presentationen av mätningarna :rolleyes:  :rolleyes:  :rolleyes:

 

Sista mätningarna som jag skickade var gamla mätningar med en annan receiver, så det stämmer inte alls med korrigerad bas.

Det var bara för att visa frekvensen när basarna var placerade ute i rummet istället framme vid duken.

 

Arcam 550 har Dirac, men tänkte försöka få rummet så bra som möjligt innan jag kör Dirac.

 

Bifogar RT60 graferna.

Bifogad fil(er)



#20

Postad 08 april 2022 - 12:09

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 2 944 inlägg
  • 0

Och det säger du nu ;)
Diracs största fördel är faskorrigering även om det har ett par mindre fallgropar.
Dock så misstänker jag att det inte klarar att hantera det som händer vid 300hz om det nu beror på baffelväggen.

 

Sorry, ja inte sista bilden utan dom andra.
Det ger mening då att baffelväggen ställer till det.

Om du vill optimera ditt rum då är det givetvis bästa placering för högtalarna som gäller.
Jämt och fint RT60 - kom på att det kan vara så att Asio också ställer till det med synken om du inte kör med gated signal.
Det är lätt kollat att svepa en kanal utan Asio och se hur det ser ut.
Ligger du på samma låga nivå då tar jag av mig hatten och bugar :)
REW kör utan gate som default.

 

 

Tips !
Ta upp fliken Impuls och justera upplösningen till den du ser på bilden.
kks4Hqs.png

 

Längst till vänster har du Noll och en rejäl peak, det är ljudvågen som når micken.
Var peak åt höger är en reflex som studsar tillbaka till micken, skalan i botten är i ms.

Markören står vid 4,04ms vilket är ~1,4met delat med 2 = 0,7met

Så 0,7 met från micken fanns något som skapade en reflex.


*edit*

Om alla efterföljande peakar efter noll är bra mycket lägre än "nollan" då är där inte mycket av reflexer att tala om.
Tex utomhus mätning är reflexlös och ger väldigt små peakar.


Redigerat av johan b-lund, 08 april 2022 - 12:12.


#21

Postad 08 april 2022 - 15:04

Fredrikb1
  • Fredrikb1
  • Wannabe

  • 17 inlägg
  • 0

Här kommer impulsgrafen.

Har dålig koll på m/s omvandlat till meter. Men har en peak på 2,45ms vilket borde vara typ 20cm.

Kan det vara ryggstödet på stolen som ger en reflex. Micken är placerad ca 20cm ifrån översta delen på ryggstödet.

 

En annan grej slog mig, det ger en fet I-Balk genom rummet i taket, från höger till vänster. Den sticker ner ca 20-25cm och är inklädd i gips.

Denna går från sida till sida i taket strax framför lyssningspositionen.

 

Kan fota av hela rummet när jag kommer hem, om det hade underlättar i funderingarna.

Bifogad fil(er)

  • Bifogad fil  Impuls.png   384,13K   0 Antal nerladdningar


#22

Postad 08 april 2022 - 18:09

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 2 944 inlägg
  • 0

I den mån ryggstöd och dynor reflekterar så kan det synas men det måste vara en fast yta !

Bord tex reflekterar mycket o kan med fördel användas för att bryta av en reflektion :)

Det jag kan se:
ca 0.45met 

ca 1.2 met

ca 1.7 met

Hålet vid ~4,8ms ger 0,82 met så det kan vara något som absorberar

 

Ljud reflekterar i 90° så vilket gör saker lättare att förutse.
Balken är bara en ytterst liten del av taket så risken för att du skulle få en extra reflex är ganska liten.
 



#23

Postad 08 april 2022 - 22:26

Fredrikb1
  • Fredrikb1
  • Wannabe

  • 17 inlägg
  • 0

Bifogar bilder på rummet tagna från alla fyra hörnen.

Kan det vara så att det är de små borden framför första raden som du ser på 0,45m, 1,2m och 1,7m

Absorbenten på 0,82m kan det vara kuddarna och filten i ena stolen?

Bifogad fil(er)



#24

Postad 08 april 2022 - 23:09

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 2 944 inlägg
  • 0

Något som absorberar kan inte reflektera, bakstycket på ett ryggstöd kan tex reflektera men dynan absorberar.
Så om där är en fast botten i sätena på stolarna så kan en reflex skapas.

*edit*
Mäter du meddet röda skynken liggande över nackstödet ?
Om du inte har det där när du ser på film använd det inte när du mäter :)


Redigerat av johan b-lund, 08 april 2022 - 23:11.


#25

Postad 09 april 2022 - 08:08

Fredrikb1
  • Fredrikb1
  • Wannabe

  • 17 inlägg
  • 0

Måste börja med att tacka så hemskt mycket för hjälpen och all tid du lägger ner, fantastiskt. Tusen tack!

 

Har läst igenom tråden ett par gånger för att se om jag missat något när jag mätt upp rummet, men det tror jag inte.

Det enda som jag inte är med på vad du menar är när det gällde RT60. Asio och gated signal vet jag inte vad det är?

Har även en väldigt rundad signal på suben när jag tittar i impulsgrafen jämfört med de andra högtalarna, kan det vara för att det är 2st subar som blir uppmätta som om det bara var 1st sub?

 

Filten låg på nackstödet vid mätningen för att simulera att någon sitter i stolen när man tittar på film, tar bort den till nästa mätning.

 

Ska ta ut alla filtar, kuddar och bord och mäta upp igen för att se om jag får annat resultat vid 200-300hz.

 

Du skrev tidigare att 30, 60 och 90hz var helt rumsbaserade, hade en avstämd heimholtz kunnat lösa detta?

 

Om jag inte hittar problemet som ställer till det vid 200-300hz, kan detta då lösas med en heimholtz eller något annat?

Om inte, kan det i så fall vara baffelväggen som behöver göras om och rätt?

 

Bifogad fil(er)



#26

Postad 09 april 2022 - 12:12

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 2 944 inlägg
  • 0

Nah, jag lär mig med och det är kul att kunna vara behjälplig.

För att kunna svepa var kanal för sig själv så behövs en Asio drivrutin och dessa är inte alltid speciellt stabila.
Så det kan bli en fördröjning mellan signal och när micken lyssnar.

Lägger man på en gate så betyder det att man justerar fönstret micken lyssnar.
Du kan tex göra det om man mäter en högtalare i närfält för att kolla av det exakta frekvensomfånget.
Det blir lite som om man mäter utomhus/anechoic kammare.

Ditt RT60 är Mycket lågt så det känns som om något påverkar, men det kan vara så att det är så det är :)

 

 

Impuls på sub inomhus kommer alltid se ut så :)

 

Om du ska använda Dirac ser jag ingen som helst anledning att blanda in helmholtz.

Och min erfarenhet är att Dirac hanterar det bättre och Långt effektivare (!)

Och du får ha minst 2 st och var och en kommer sänka resonansen med ett par dB.
Så vill du verkligen påverka behövs 4-5st, och att ställa in så många tar lätt en hel helg eller mer och dom är inte spec små heller.

Utsläckningarna brukar påverkas positivt men även på det hållet handlar det om ett par dB

Dirac kommer trolla bort det mesta av dina peaks och nulls :)

300hz kan bara fixas med en ombyggnad/omplacering av LCR, tyvärr.
Och jag tror inte Dirac kan lösa det heller.




Pics på hur det mäter okorrigerat här hemma.
DIY system förutom subs, allt går via aktiva filter så ingen korrigering alá anaolga filter.
Vänster högtalare - fullrange
l8MGAg2.png

Taggigheten vid 60-100hz är rumsbaserat - golv och tak.






Subs, dom går så högt i frekvens för dom går helt filterlösa vid svep.
mrrtZKz.png

 

 

Presentationen Dirac ger är en beräknad kurva så kontrollmät alltid efteråt.

Med en svagt fallande target curve mäter det så här - Enastående resultat !
Och (!) även om du nu börjar justera target så kommer fasen ligga kvar tills du når gränsen för vad Dirac klarar.
cR6ybvp.png

 

 

 

 

 

 

Men Dirac kan mer än så, se den översta mätningen på vänster front, det är inte många frontar som klarar att spela så lågt i frekvens.
Dirac klarar av att korrigera så jag får en identisk kurva med eller utan sub och dom följer varandra upp till 118dB sen orkar inte frontarna mer.
Nu visar det kanske mer att dom är ytterst kompetenta men det ger kvitto på vad Dirac verkligen klarar av.

Med/utan sub
6gVJ1Wh.png

 

 

 

 

 

 

 

Vill minnas det här är Höger/Vänster högtalare.
3jRzNkd.png


Redigerat av johan b-lund, 09 april 2022 - 12:15.


#27

Postad 09 april 2022 - 17:07

Fredrikb1
  • Fredrikb1
  • Wannabe

  • 17 inlägg
  • 0

Googlade REW och Asio och hittade en video som visar var i REW jag skulle välja mellan Java och Asio, men har inte den fliken i programmet. Skulle legat över fliken med sample rate i den bifogade filen.

Så jag misstänker att jag inte har Asio inlagt.

Så då är väl förhoppningsvis RT60 bra?

 

Tittade närmare på impuls grafen för sub och den verkar vara "dubbel", bifogar graf. Gissar att det är för att jag har dubbla basar som inte är synkade mot varandra utan går på samma kanal när jag mäter?

Är det en Minidsp 2x4 Hd som gäller för att få basarna i synk eller finns det någon annan lösning?

Kan jag synka ihop basarna med hjälp av fasinställningarna på basarna (steglös fas) och sedan korrigera avståndet i recievern? 

Sista utvägen är att flytta runt basarna om inget av ovan funkar.

Testade Room Sim fliken i REW för ett tag sedan men fick inte den att stämma överens med verkligheten när jag sedan mätte upp.

 

Då lägger jag Heimholtz projektet på hyllan tills vidare.

 

300hz, här skrev du att det är en ombyggnad/omplacering av LCR som gäller.

Att placera om LCR blir svårt utan att göra ingrepp i väggen, och då är det ju lika bra att gå All in och bygga om väggen helt. Som sagt, gör om gör rätt :)

Om jag nu ska bygga om väggen. Är det då en fördel att bygga in basarna i väggen också? Tänker då främst för att få det lufttätt och avskiljt bakom basarna.

 

 

Bifogad fil(er)



#28

Postad 10 april 2022 - 07:12

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 2 944 inlägg
  • 0

Googlade REW och Asio och hittade en video som visar var i REW jag skulle välja mellan Java och Asio, men har inte den fliken i programmet. Skulle legat över fliken med sample rate i den bifogade filen.

Så jag misstänker att jag inte har Asio inlagt.

Så då är väl förhoppningsvis RT60 bra?

 

Tittade närmare på impuls grafen för sub och den verkar vara "dubbel", bifogar graf. Gissar att det är för att jag har dubbla basar som inte är synkade mot varandra utan går på samma kanal när jag mäter?

Är det en Minidsp 2x4 Hd som gäller för att få basarna i synk eller finns det någon annan lösning?

Kan jag synka ihop basarna med hjälp av fasinställningarna på basarna (steglös fas) och sedan korrigera avståndet i recievern? 

Sista utvägen är att flytta runt basarna om inget av ovan funkar.

Testade Room Sim fliken i REW för ett tag sedan men fick inte den att stämma överens med verkligheten när jag sedan mätte upp.

 

Då lägger jag Heimholtz projektet på hyllan tills vidare.

 

300hz, här skrev du att det är en ombyggnad/omplacering av LCR som gäller.

Att placera om LCR blir svårt utan att göra ingrepp i väggen, och då är det ju lika bra att gå All in och bygga om väggen helt. Som sagt, gör om gör rätt :)

Om jag nu ska bygga om väggen. Är det då en fördel att bygga in basarna i väggen också? Tänker då främst för att få det lufttätt och avskiljt bakom basarna.

 

 

Jag har inte kollat hur senaste versionen av REW ser ut, en Asio drivrutin är ett måste och det kan ligga tex inbakat i mjukvaran nu.
Får slå ett öga på det i kväll.
 

Tidskorrigera subsen, Ja och Nej
Du mäter på ett ställe nu, dirac vill mäta på flera ställen (7 punkter på soffa blir oftast bäst) sedan läggs filtret på.
Man kan aldrig få perfekt fas över en större yta, så om du korrigerar med minidsp vid sweet spot då dyker det på ett annat ställe i REW.
Samma gäller för dirac, ju större yta ju "sämre" blir det.

 

En stoooor helmhotz ovanför rummet kan hjälpa till, klä hela rummet med Helmholtz eller köra med 4 subs är en annan väg att gå.
Gigantiskt bass trapp på bakre väggen eller Double bass array.
Alla dom grejerna tar tid att få till, kostar pengar osv osv - och det är därför digital korrigering är så stort idag.

 

Om subsen har samma placering i tid då kan du skippa minidsp, annars kan den hjälpa till lite.
Man ser sällan impulsmätning på subs, det måste göras utomhus och våglängden ställer till det - man får bara en svårtydig kurva.

Ta fram en mätning på suben, i frekvensfliken tar du bort smoothing (!)
Välj fliken GD - det är group delay - skillnad mellan elektrisk signal och akustisk signal.
Utomhus så ser man tex skillnad mellan postad sub och sluten, i ett rum så ser vi hur mycket signalen ligger kvar.

 

Om man endast har en svag stigning i lägsta basen med ett extra hopp precis innan suben dalar av så kan man vara glad.





 



#29

Postad 15 april 2022 - 12:47

Fredrikb1
  • Fredrikb1
  • Wannabe

  • 17 inlägg
  • 0

Nu har jag gjort en mätning i REW efter Dirac kalibreringen.

Ser ut som att Dirac inte klarade att lösa dippen mellan 40-50Hz.

Ser också att jag har några dippar längre upp i frekvens från fronthögtalarna. Det var väl så att de dipparna högre upp i frekvens var pga den felkonstruerade baffelväggen?

Men hur löser jag enklast 40-50Hz dippen som förmodligen beror på rummet, för hur jag än flyttar runt basarna så är den alltid kvar.

Bifogad fil(er)


Redigerat av Fredrikb1, 18 april 2022 - 16:27.


#30

Postad 15 april 2022 - 12:51

Demon Slayer
  • Demon Slayer
  • Guru

  • 4 682 inlägg
  • 0

...det är ungefär där Schröderfrekvensen ligger.
Förenklat - det är gränsen där man slutar tala om rumsresonanser och övergår till eko.

 

Shrödingers frekvens - där ljudet både hörs och inte hörs på samma gång? :o



#31

Postad 17 april 2022 - 06:25

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 2 944 inlägg
  • 0

Shrödingers frekvens - där ljudet både hörs och inte hörs på samma gång? :o

Schrödingers frekvensen den är ny för mig ;)

Vill man veta mer om Schröder så är det bara att googla, det var en klipsk herre !

 

 


 





1 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Elias
    2024-03-17 11:45:37
  • Elias
    2024-03-17 11:22:58
  • Elias
    2024-03-17 11:20:09
  • Elias
    2024-03-17 11:20:06
  • Salong vy bakåt, ny bild med tyg på vägg
    DPC
    2024-03-17 09:11:58
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2024 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.