[Glidtassen]

• 0

För egen del när man ser demos på hur större titlar ser ut på rena speldatorer, jämför sedan med PS4 Pro så ser man hur Pro får kämpa.

 

Är en Mac-användare och spelar bara på Playstation. När SSD blir standard på kommande konsoler så kommer kanske mycket förändras?

 

Ser fram emot Fable 4 som ryktas för XBOX.

Redigerat av Glidtassen, 30 maj 2019 - 06:22.

[oqvist]

• 0

Nja ssd kommer främst hjälpa laddningstider kommer inte göra underverk för grafiken.

[pacman]

• 0

Det är "game changer" potentialen med SSD som är mest spännande. Flyga på Stormbirds i Horizon 2 kanske? Eller att vara Superman istället för Spiderman; vilket Sony redan (sort of) demonstrerat.

Många möjligheter, vilka i sig förstås är möjliga pga kortare laddningstider. Men det låter så, ahm, fantasilöst.

[Zoiler]

• 0

Nja ssd kommer främst hjälpa laddningstider kommer inte göra underverk för grafiken.

 

Popins would like a word.

[Demon Slayer]

• 0

Hur fungerar laddandet av texturer idag? Funkar det "sömlöst" idag eller är det en del av själva laddningstiderna innför varje bana. Isåfall bör grafiken kunna bli bättre om vanlig HD idag är en flaskhals för detta, och man ska mot högre upplösningar framöver. Att ha mindre komprimering på texturer med bara sekunders skillnad i laddning ger ju möjligheten för bättre grafik.

Redigerat av Demon Slayer, 30 maj 2019 - 12:46.

[merry]

• 0

Det är "game changer" potentialen med SSD som är mest spännande. Flyga på Stormbirds i Horizon 2 kanske? Eller att vara Superman istället för Spiderman; vilket Sony redan (sort of) demonstrerat.

Många möjligheter, vilka i sig förstås är möjliga pga kortare laddningstider. Men det låter så, ahm, fantasilöst.

Ofan hur menar du då? Trodde ju faktiskt att det ''bara'' hade med laddningstider att göra, blir det dumstruten nu?

[Zoiler]

• 1

Ofan hur menar du då? Trodde ju faktiskt att det ''bara'' hade med laddningstider att göra, blir det dumstruten nu?

 

Han pratar om det Sony demonstrerade med Spiderman-demot. I och med att man kan ladda banorna snabbare så kan man också ta sig fram genom världarna snabbare. I Spiderman-demot flög de fram med kameran som om det vore typ ett jetflygplan och det gick helt sömlöst. Medan när de gjorde det på PS4 så buffrade bilden hela tiden för att det gick för snabbt för spelet. Det är därför man inte kan svinga snabbare i Spider-Man, hårdvaran sätter begränsningar.

 

Och när jag säger popins; i dagens spel så ser man allting ritas upp framför en egentligen. Buskar och träd t.ex. poppar upp mitt framför ögonen. Med snabbare laddningstider bör detta nästan elimineras. Samma princip som Spiderman-demot egentligen.

[merry]

• 0

Whow, det hade jag missat! Men fås den effekten på en ps4 pro också till viss del om jag stoppar in en ssd?

[pacman]

• 0

Och när jag säger popins; i dagens spel så ser man allting ritas upp framför en egentligen. Buskar och träd t.ex. poppar upp mitt framför ögonen. Med snabbare laddningstider bör detta nästan elimineras. Samma princip som Spiderman-demot egentligen.

Det beror iofs på orsaken till "pop-in". Det kan likväl vara att objekt längre ifrån spelaren renderas i lägre detalj-grad (LOD). Eller inte renderas alls (drawing distance), även om den gränsen syntes oftare förr.
Detta i syfte att minska belastningen på GPUn.

Allt som "poppar" har inte med laddningshastighet att göra, vill bara förtydliga det.

[pacman]

• 0

Ofan hur menar du då? Trodde ju faktiskt att det ''bara'' hade med laddningstider att göra, blir det dumstruten nu?

Överlag så måste man designa mjukvaran efter hur snabbt man kan fylla interminnet (från massminnet). Minskar tiden för detta öppnar sig även nya möjligheter att designa mjukvaran och det är det som är "game changer" i sammanhanget.

Redigerat av pacman, 30 maj 2019 - 14:11.

[pacman]

• 0

In his conversation with CNET, Ryan said an SSD storage drive Sony custom-designed for the console will be offered as part of the default version. He also added that the device will offer ultra-high definition 4K visuals at 120Hz, which is twice the screen refresh rate of most TV

https://www.cnet.com...ration-console/

[Zartok]

• 0

https://www.cnet.com...ration-console/

Det måste väl vara något lurt med det här? Typ att de kört ett spel där de stirrar in i en vägg på väldigt nära håll, eller att de typ gjort en minecraft 4K version?

[pacman]

• 0

Det måste väl vara något lurt med det här? Typ att de kört ett spel där de stirrar in i en vägg på väldigt nära håll, eller att de typ gjort en minecraft 4K version?

Inge lurt alls. Behöver inte vara native 4K och låst vid 120 fps för att man ska ha nytta av 4K120Hz överföring/visning. Man kan rendera i lägre upplösning och med VRR kan frekvensen stundtals vara lägre.

Native 4K/locked 120 fps lär dock komma i enstaka spel. Wipeout är
Native 4K/locked 60 fps på Pro t.ex, givetvis kommer PS5 kunna dubbla detta.

[Ageve]

• 0

Tror mer på 8K, 240fps och en TDP på 15w.

[pacman]

• 0

Tror mer på 8K, 240fps och en TDP på 15w.

Utveckla gärna.

[Glidtassen]

• 0

Är mest sugen på att får köra titlar som är "Cross-Gen", ni får rätta mig om jag skriver fel. Vad jag letar efter är uttrycket för "Titlar som egentligen lämpar sig efter nästkommande generation av konsoler". 

 

Monster World

Horizon Zero Dawn

Far Cry 5 

 

Många av dessa kommer säkerligen se bättre ut på PS5

[pacman]

• 0

Ser bra ut. Ta bara ut rätt pris för det här AMD.



Väldigt intressant hur denna relaterar till PS5/Scarlet som sagt. Notera att det "bara" är knappt 9 TFlops (1755 Mhz) det är frågan om här. I nivå med gamla Gtx 1080.

Redigerat av pacman, 24 juni 2019 - 08:45.

[BioBerra]

• 0

En vanlig HDD kan inte läsa antal MB/s tillräckligt snabbt i 4K därav nyttan av en SSD hårddisk, antar att det kommer sitta M2 diskar i nästa generation som läser i 1800MB/s, en vanlig HDD läser väl bara typ 150MB/s. Texturerna tar därmed tid att läsa in och därför går det långsammare att uppdatera grafiken, varav pop ups uppstår.

Ska iaf bli skönt med minimala laddningstider till nästa generation.

[Ageve]

• 0

en vanlig HDD läser väl bara typ 150MB/s.

 

 

Mekaniska laptopdiskar som de i nuvarande konsoller kommer inte ens upp i det. När en massa småfiler läses in ligger det nog snarare runt 50MB/s om ens det.

[andersos]

• 2

Utan tvekan dags för ssd, nvme dessutom.

[pacman]

• 2

En vanlig HDD kan inte läsa antal MB/s tillräckligt snabbt i 4K

Upplösning har i sig ingen som helst påverkan på behovet av bandbredd till sekundärminnet men ja, dagens spel använder helt sjuka mängder data varför det är väldigt hög tid att vi får en rejäl uppdatering på den fronten.

[Unregisteredc585a2ec]

• 0

Kommer den ha atmos?

[Andreas3200]

• 0

Tyckte e3 var stelt i år. Fanns inget spel som locka mig riktigt. Förväntade mig evil within 3 då skaparen var där. Playstation 5 är man sugen på för gt7. De stora titlarna lär man väl fö höra lite mer om 2020

[Zartok]

• 0

Watch dogs legion överraskade mig stenhårt, det blev jag otroligt sugen på. Det och Cyberpunk  
Dock så håller jag med, det var inte så intressant. TGS2019 kanske kan erbjuda något spännande? 

[simulacra]

• 0

Dock så håller jag med, det var inte så intressant. TGS2019 kanske kan erbjuda något spännande? 

 

 

Det skulle vara första gången isf

[Ageve]

• 0

AMD har visat lite prestandasiffror för Navi nu (5700 XT, 9 Tflops). 

 

Prestanda i klass med Nvidia 2070, fast med 50W högre TDP, trots modernare 7nm tillverkningsprocess.

 

Då får man tänka på att TDP för RTX 2070 är med tensorkärnorna aktiva, så skillnaden är egentligen ännu större. (Navi saknar motsvarighet till Tensor).

 

Det måste innebära att GPUn i PS5 kommer att vara betydligt lägre klockad än 5700 XT. APUn i PS4 Pro har en TDP på 150W.

 

5700 XT: 225W, utan CPU...

 

120-130W för GPUn borde vara gränsen, om de kör med en mobil version av 8-kärnig Ryzen CPU.

 

Blir det mer, så kommer vi att få en ännu effektivare hårfön.

Redigerat av Ageve, 23 juni 2019 - 17:24.

[pacman]

• 0

AMD har visat lite prestandasiffror för Navi nu

Nu?

[Ageve]

• 0

Nu?

 

Ja, två veckor är kanske en evighet i dagens kortsiktiga samhälle iofs.

 

Men om du läser resten av mitt inlägg så ser du att det inte var första raden som var min poäng.  

[pacman]

• 0

Aha, tänkte om du hittat ny info. Men ja, i dagens informationstempo så är nu och två veckor helt olika saker.

Konsoler är alltid lägre klockade än "motsvarande" topp-grafikkort. De sista Hz:en tenderar att dra en hel del.

Så blir det förstås även denna gång så det är 5700, utan XT, som man bör titta på för att få närmaste matchning, idag.

One X lyckes ju i ett litet konsol-chassi (40 CU/1172 Mhz) matcha RX580 (36 CU/1257-1340 Mhz) som har snarlik TBP som 5700, hoppas både Sony och MS lyckas lika bra även denna gång. Säg 40CU och 1500 Mhz (7.7 TFlops) hade nog varit görbart om konsolerna var tänkta att släppas iår.  

Återstår gör ju hur PS5/Scarlet och RDNA 2 divigerar från 5700/RDNA, dock.

Redigerat av pacman, 24 juni 2019 - 08:54.

[Zartok]

• 0

Ni pratar om nio terafloppar, men jag har ju planerat att det kommer vara 12.4 i ps5. 5700XT har väl inte raytracing? Eller har jag missat något fundamentalt när jag skriver att ps5 måste ha en helt annan GPU?

No lulz.

Typ som att det blir något kort baserat på Navi 14 istället för Navi 10?

Redigerat av Zartok, 24 juni 2019 - 11:55.

[Ageve]

• 0

Raytracing har inget med Teraflops att göra, mer än att det kommer att 'äta teraflops till frukost'   om det körs med vanliga compute units.

AMD och konsolltillverkarna har målat in sig i ett hörn med Teraflops-siffror, eftersom det inte säger något direkt om spelprestanda.

Enkelt uttryckt får Navi ”mer gjort” per Teraflop, jämfört med äldre AMD GPUer, och är närmare Nvidia där.

Edit: En ”helt annan GPU” kan PS5 inte ha eftersom 5700 är en Navi med ungefär den fysiska storlek som ”får plats” i en konsoll-APU. Lite uppdaterad troligtvis, och några extra compute units för att kompensera för lägre klockfrekvenser, som Pacman nämner.

 

Edit 2: Sony har sagt att raytracing kommer att stödjas, men GTX 1070 stödjer det ju också, med diabilder som följd.

Redigerat av Ageve, 24 juni 2019 - 13:04.

[pacman]

• 0

5700XT har väl inte raytracing? Eller har jag missat något fundamentalt när jag skriver att ps5 måste ha en helt annan GPU?

5700XT = RDNA

Scarlet (och säkerligen även PS5) kommer vara, eller ärva delar av, "Next Gen RDNA" (eller RDNA 2, AMD velar lite med begreppen här - om de nu inte menar att Next-Gen RDNA och RDNA 2 är två lite olika saker, kan vara så).

 

 

Ni pratar om nio terafloppar, men jag har ju planerat att det kommer vara 12.4 i ps5

 

Du kan vara väldigt glad om du får 9 (next-gen)RDNA-floppar. Presterar (om man ska tro AMDs ord) ungefär som Vega 64, dvs 12.7 GCN-floppar. 

 

Vad som har hänt (från GCN till RDNA) är att för varje Compute Unit (CU) så går det nu åt en jäkla massa mer transistorer (dubbelt så många, typ). Antalet processorer (det som, förutom klockan, bidrar till flops-siffran) per CU har dock inte ökat utan transistorerna har använts till annat. Transistorer kostar pengar och värme (trots att man gått ner till 7 nm) - därför får vi inte det "flopp-hopp" som man kanske kunde väntat sig (om de fortsatt med GCN). 
edit: Nvidia Pascal->Turing "drabbades" lite utav detta oxå (även om man räknar bort RT och Tensor cores), fler transistorer per kärna.

 

Om vi låtsas att konsolerna presterar som 5700 då. Blir bra för de som lirar DICE-spel iaf. 21% bättre än 2060 skulle betyda 97 fps i BF V. Som 1080Ti.

Redigerat av pacman, 24 juni 2019 - 14:23.

[Ageve]

• 0

"Select lighting effects for real time gaming".

 

Det fungerar som sagt även med Pascalkort, t om GTX 1060, men det är inte särskilt användbart. Det ska bli intressant att se hur mycket bättre prestanda de lyckas få utan motsvarighet till RT cores.

 

edit: Råkade skriva Tensor cores...

Redigerat av Ageve, 24 juni 2019 - 16:35.

[pacman]

• 0

"Select lighting effects for real time gaming".

 

Det fungerar som sagt även med Pascalkort, t om GTX 1060, men det är inte särskilt användbart. Det ska bli intressant att se hur mycket bättre prestanda de lyckas få utan motsvarighet till Tensor cores.

edit: läste fel

Redigerat av pacman, 24 juni 2019 - 14:01.

[Ageve]

• 0

Pascal-kort har ju inget dedikerat hårdvaru-stöd alls så det haltar ju lite.

 

Navi har ju inte heller några dedikerade beräkningsenheter för raytracing.

[pacman]

• 0

Navi har ju inte heller några dedikerade beräkningsenheter för raytracing.

Nej men Scarlet och Next-Gen RDNA (och PS5 med förmodligen, annars skulle nog knappast Cerny nämnt det) har det. Inte nödvändigtvis något som liknar specifikt Tensor dock - trodde det va det du menade, därav min edit.  (du menade RT cores?)

Redigerat av pacman, 24 juni 2019 - 14:28.

[Ageve]

• 0

Japp, menade RT cores.

 

Är skeptisk till om det verkligen blir något motsvarande som sagt. Tror mer det handlar om enklare stöd i RDNA-kärnorna. TDP är ju redan på gränsen med 5700, och på de (medvetet suddiga) bilder Microsoft har visat på Scarlett, ser det inte ut att få plats heller.

 

Om inte Sony överraskar med en mycket större APU då, men då blir det hårfön som sagt.

Redigerat av Ageve, 24 juni 2019 - 16:38.

[pacman]

• 0

Det står ju i klartext hårdvaru-accelererat, i motsats till shader-mjukvara (det klarar redan GCN).

Står inte hur många de är dock.

Redigerat av pacman, 24 juni 2019 - 19:13.

[Zartok]

• 0

Ok, så 5700XT-baserad GPU är möjlig mao. Eller 5700 tom?

Nej, jag menade inte att raytracing och terafloppar är samma sak, det var som två separata funderingar då jag läste någonstans att 5700 och 5700XT inte hade stöd för tekniken.

Av det jag förstår av de nya teraflopparna så låter det iaf som att mer kapacitet kan användas till den uträkning vi ser framför oss och att det är pga det som terafloppar inte är terafloppar när två olika tekniker jämförs. Ungefär. Det här är hemskt avancerat för någon med så lite förståelse för omvärlden.

Det jag landar i är ungefär som att fler spel kommer kunna bli lika snygga som Uncharted 4 utan att team måste lägga två år på optimering, och det är ju bra iaf 😅

[Ageve]

• 0

Av det jag förstår av de nya teraflopparna så låter det iaf som att mer kapacitet kan användas till den uträkning vi ser framför oss och att det är pga det som terafloppar inte är terafloppar när två olika tekniker jämförs. Ungefär. Det här är hemskt avancerat för någon med så lite förståelse för omvärlden.

 

Förvirrande kanske, men Teraflops är bara en siffra som sagt. Det baseras på att en shader unit kan göra två flyttalsberäkningar per klock.

 

För 5700 XT blir det:

 

2560 shader units x 2 x klockfrekvensen (1755MHz boost clock): 8 985 600 flops

 

Ett exempel på hur missvisande det kan vara:

 

Gigabyte RTX 2080 Gaming OC (ca 10,7 Tflops)

Radeon RX Vega 56 (ca 10,6 Tflops)

 

 vega56_2080.png   18,04K   0 Antal nerladdningar

 

 vega56_2080_igen.png   14,49K   0 Antal nerladdningar

 

 vega56_2080_tre.png   18,86K   0 Antal nerladdningar

 

Prisskillnaden är stor, och Vega 56 har bra prestanda för pengarna. Valde de båda bara för att visa hur meningslös Teraflops-siffran är.

 

Det står ju i klartext hårdvaru-accelererat

 

Japp, men inte hur.

Redigerat av Ageve, 24 juni 2019 - 21:49.

[Zoiler]

• 2

Valde de båda bara för att visa hur meningslös Teraflops-siffran är.

 

Såg nån DF-video där de sa att man måste komma på något nytt sätt att enkelt förklara hur starkt något är annat än TF eftersom det inte fungerar särskilt bra.

 

Det jag landar i är ungefär som att fler spel kommer kunna bli lika snygga som Uncharted 4 utan att team måste lägga två år på optimering

 

 

UC4, i sin helhet, kommer vara "fult" nästa generation   . Jag såg SW: Force Unleashed nyligen och tänkte hur primitiva bland annat ansiktena är jämfört med dagens spel. Sen tänker man på hur det kommer bli på nästa generation och det börjar vattnas.

[Ageve]

• 0

Såg nån DF-video där de sa att man måste komma på något nytt sätt att enkelt förklara hur starkt något är annat än TF eftersom det inte fungerar särskilt bra.

 

Japp, problemet är att en bättre beskrivning av skillnader tar längre tid att förklara. Det är nog därför de håller kvar vid det, än så länge iaf. Det kommer säkert att ändras nu, för annars vill ju ingen ha en konsoll som "bara" har 9 Teraflops, när XB1X har 6.

 

New and old Teraflops kanske.

 

Angående Uncharted 4 så har det redan åldrats rätt dåligt. Startade det för ett tag sedan, efter att ha spelat Shadow Of The Tomb Raider med raytracing-skuggor och allt. Det såg bitvis ut som ett PS3-spel i jämförelse, dvs minst en generation bakom.

 

Det gör ju inte spelet sämre såklart, men utvecklingen går snabbt framåt.

[Glidtassen]

• 0

Oh suck, Uncharted 4 var snyggt - men jeesus vad mycket upprepning: klättra, klättra, hålla upp dörrar, klättra, skottlossning. Just nu har jag tappat suget att spela tunga titlar med tanke på min hårfön till PS4 Pro, längtar efter PS5. 

[pacman]

• 0

Japp, men inte hur.

Finns väl iofs ingen anledning att tro att den gör något fundamentalt annorlunda än RT cores (acceleration av node traversal och triangle intersect, typ).

RT cores i sig är inte sååå stora på 12 nm (och vi vet ju inte hur många de kommer trycka in - och i förlängningen hur många "gigarays" den kommer accelerera); på 7 nm blir de förstås än mindre. Så det borde inte vara nått som ställer hela grejjen på ända iaf.

Redigerat av pacman, 25 juni 2019 - 10:47.

[Zoiler]

• 0

Det kommer säkert att ändras nu, för annars vill ju ingen ha en konsoll som "bara" har 9 Teraflops, när XB1X har 6.

 

De ser nog på spelgrafiken att det är skillnad annars 

[pacman]

• 0

Är ju inte så svårt. "X antal gånger högre performance" har ju använts många gånger förr. Rätt stor skillnad på PS5 och PS4 GPU ifråga om prestanda, bara att sätta en siffra på diffen.

Tycker annars inte det är nått fel alls i att använda "TFlops". Tvärtom är det ett utmärkt sätt att få fram ett värde som i ett svep får med sig både antalet processorer och klockfrekvensen. Då är det betydligt värre med folk som uttrycker sig slarvigt i stil med "antal TFlops påverkar inte prestanda" eller "det finns olika TFlops"...har sett det många gånger. 

Redigerat av pacman, 25 juni 2019 - 14:07.

[Ageve]

• 0

Tycker annars inte det är nått fel alls i att använda "TFlops". Tvärtom är det ett utmärkt sätt att få fram ett värde som i ett svep får med sig både antalet processorer och klockfrekvensen.

 

Meningslös diskussion kanske men ändå. Siffran kan räknas ut om man redan vet antalet processorer och klockfrekvens, men eftersom värdet man får inte har någon direkt koppling till prestandan i spel, är den ganska meningslös.

 

Om någon drar slutsatsen att Vega 56 är lika snabbt som RTX 2080 baserat på en Tflops-siffra, så är det väl inte direkt klockrent?

 

Bland det dummaste var när Nvidia skröt om mobilchipet Tegra X1, med "1 Teraflop".

https://hexus.net/te...bile-processor/

 

Problemet? Det var FP16...

Redigerat av Ageve, 25 juni 2019 - 15:05.

[Zartok]

• 0

Pratar vi om samma Uncharted 4, med pspro och 4K och grejer? Jag spelade det för bara två år sen typ (och nu i våras) och det är ju sagolikt snyggt stundtals (vatten, blöta växter).

[Ageve]

• 0

Pratar vi om samma Uncharted 4, med pspro och 4K och grejer? Jag spelade det för bara två år sen typ (och nu i våras) och det är ju sagolikt snyggt stundtals (vatten, blöta växter).

 

Uncharted 4 körs i 1440p på PS4 Pro (2560x1440), och 1080p (1920x1080) på vanliga PS4.

Redigerat av Ageve, 25 juni 2019 - 15:17.

[Zoiler]

• 0

Pratar vi om samma Uncharted 4, med pspro och 4K och grejer? Jag spelade det för bara två år sen typ (och nu i våras) och det är ju sagolikt snyggt stundtals (vatten, blöta växter).

 

Helt klart, men TLoU2 ser ju redan ut att ta det ett par steg längre och det är till samma generation. Sen ger du Naughty Dog en PS5 och föreställer dig. AAA-spelen nästa gen kommer vara crazy. Och det kommer vi tycka tills PS6 kommer då vi kommer tycka PS5-spelen ser dåliga ut i jämförelse, etc.

 

Jag minns hur snyggt jag tyckte Half-Life eller Unreal var, men ja, tiderna går ju framåt.

 

Dock så blir det ju mer och mer diminishing returns. Till slut når vi en punkt där man inte kan förbättra grafiken så mycket mer för att det redan ser ut mer eller mindre som verkligheten, men det är en bra bit kvar. Men de största förbättringarna har vi redan upplevt.

Redigerat av Zoiler, 25 juni 2019 - 15:33.