Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter filmer
Söker efter produktkategorier
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Nya Hulken

93 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#51

Postad 26 oktober 2008 - 09:53

Johan78
  • Johan78
  • Beroende

  • 1 419 inlägg
  • 0
Jag har en fundering på hur PS3an fixar ljudet i Dolby TrueHD resp. DTS Master Audio. Jag skickar ut ljudet som pcm via HDMI och jag har en Marantz SR7001 receiver.

Hulken (DTS-HD Master Audio). Jäkligt maffigt ljud, grym bas. Jag brukar ha på ljudnivån -18, då är det på gränsen.
Ironman (Dolby TrueHD). Vid ljudnivå -18 väldigt mesigt ljud. Var tvungen att öka till -8 för att det skulle bli likvärdigt med Hulken. Men då blir det en del bas när skådespelarna pratar också, jobbigt.

Har jag gjort något fel?

#52

Postad 26 oktober 2008 - 10:15

henke007
  • henke007
  • Guru

  • 5 366 inlägg
  • 0
Ja Dolby True HD brukar vara väldigt lågt mixat av nån anledning jämfört med DTS HD MA och PCM mkt irriterande
fenomen på filmer när dialogen är lägre än övriga ljudet men det är ju det som är fördelen med att bitstrema då och köra dialog enheancement on!!

Är i valet och kvalet om ny receiver eller Panasonic 55 för intern ljud avkodning

#53

Postad 26 oktober 2008 - 11:00

jonasprivate
  • jonasprivate
  • Über-Guru

  • 11 286 inlägg
  • 0

Jag har en fundering på hur PS3an fixar ljudet i Dolby TrueHD resp. DTS Master Audio. Jag skickar ut ljudet som pcm via HDMI och jag har en Marantz SR7001 receiver.


Ironman (Dolby TrueHD). Vid ljudnivå -18 väldigt mesigt ljud.


Är skrivet om detta innan,på Ironman så går late night mode igång.
Du får slå av den funktionen så kommer ljudet bli bättre.

#54

Postad 26 oktober 2008 - 11:56

hassesolo
  • hassesolo
  • Über-Guru

  • 10 127 inlägg
  • 0

Är skrivet om detta innan,på Ironman så går late night mode igång.
Du får slå av den funktionen så kommer ljudet bli bättre.


Fast Late Night Mode går inte igång när jag kör Iron Man från PS3 med PCM via HDMI. Däremot behöver jag trots det höja ljudet ca 10 dB mer än vad jag normalt har på just den filmen. Den är nog lågt mixad helt enkelt.

#55

Postad 26 oktober 2008 - 12:49

jonasprivate
  • jonasprivate
  • Über-Guru

  • 11 286 inlägg
  • 0

Fast Late Night Mode går inte igång när jag kör Iron Man från PS3 med PCM via HDMI. Däremot behöver jag trots det höja ljudet ca 10 dB mer än vad jag normalt har på just den filmen. Den är nog lågt mixad helt enkelt.


Ok då är jag med,jo då är den nog lite lägre mixad.

#56

Postad 26 oktober 2008 - 19:05

Cerwin vega Al-1000
  • Cerwin vega Al-1000
  • Beroende

  • 1 330 inlägg
  • 0

Ok då är jag med,jo då är den nog lite lägre mixad.


Jag vill nog mer få det till att, Iron Man är inspelad som den skall, och hulken alldelles för högt inspelad ;)

#57

Postad 26 oktober 2008 - 19:31

jonasprivate
  • jonasprivate
  • Über-Guru

  • 11 286 inlägg
  • 0

Jag vill nog mer få det till att, Iron Man är inspelad som den skall, och hulken alldelles för högt inspelad ;)


haha ja det finns många förslag. :D

#58

Postad 26 oktober 2008 - 20:34

Chuck
  • Chuck
  • Veteran

  • 2 498 inlägg
  • 0
IronMan har en felflaggning i metadatan som gör att DRC aktiveras automatiskt, slå av den manuellt och det blir mycket roligare.

Mixningsnivån är standardiserad, och inget som normalt skiljer.

MVH
/Chuck

Redigerat av Chuck, 26 oktober 2008 - 20:35.


#59

Postad 26 oktober 2008 - 20:46

Johan78
  • Johan78
  • Beroende

  • 1 419 inlägg
  • 0

IronMan har en felflaggning i metadatan som gör att DRC aktiveras automatiskt, slå av den manuellt och det blir mycket roligare.

Mixningsnivån är standardiserad, och inget som normalt skiljer.

MVH
/Chuck

Detta gäller väl bara de som kör Dolby TrueHD bitstreamat? Inte för PCM antar jag.

#60

Postad 27 oktober 2008 - 07:42

hassesolo
  • hassesolo
  • Über-Guru

  • 10 127 inlägg
  • 0
Late Night går inte att använda med PCM ens om man vill. I alla fall inte på min reciever.
Och Iron Man ligger ca 10 dB lägre än så gott som alla andra filmer jag sett.

#61

Postad 27 oktober 2008 - 08:23

jonasprivate
  • jonasprivate
  • Über-Guru

  • 11 286 inlägg
  • 0

Late Night går inte att använda med PCM ens om man vill. I alla fall inte på min reciever.
Och Iron Man ligger ca 10 dB lägre än så gott som alla andra filmer jag sett.


Stämmer Late Night kan bara aktiveras med True HD.

#62

Postad 27 oktober 2008 - 09:23

batti
  • batti
  • Amatör

  • 96 inlägg
  • 0
Nu blev jag lite snurrig där.

Men kan man slå av nightmode när man kör Ironman?
För jag är själv ägare till en Onkyo av modell TS-XR705, var stänger man av nightmode på den?
För enligt mina jämförelser så ligger Ironman inte i närheten av vad Hulken presterade i tryck o s v...
Jisses vilket ljud. Huset har fortfarande efterskalv efter filmen.
Och grannarna är inte så där värst fina o goa på mig just nu... :)

Så man får smyga ut bakvägen för att göra sina ärenden.... :unsure:

#63

Postad 27 oktober 2008 - 09:29

jonasprivate
  • jonasprivate
  • Über-Guru

  • 11 286 inlägg
  • 0
Ja du trycker på L Night knappen på fjärren tills det står off.

#64

Postad 27 oktober 2008 - 09:32

batti
  • batti
  • Amatör

  • 96 inlägg
  • 0
Aha, var det så enkelt...

Jag kör med en remotekontroll med flera i en s a s, och då kom den funktionen bort på något vis.
Tack för hjälpen.... :)

#65

Postad 29 oktober 2008 - 21:00

MrDTS
  • MrDTS
  • Forumräv

  • 557 inlägg
  • 0
Hej
Tycker det är ojämn ljud kvalitet på Blu-ray filmer över lag ;)

Bilden därimot tycker jag är ett lyft mot dvd, men ljudet tycker jag inte följer med alls, ok det är klarare ljud men trycket och dynamiken fattas ju ?? fick idag Tranformers VILKEN BESVIKELSE den var :)
inlednings logon låter ju bra ? men när det brakar loss låter det ju om någon lagt täcken framför högtalarna !
samma besvilkese på IRON MAN ochså, men sätter jag på RAMBO oj vilket ljud, så frågan vad är fel ? kan det vara blu-ray spelaren Samsung 1400 som inte läser rätt vissa skivor ? ok ok den ska bytas ut när man blir tätare igen.

MrDTS

#66

Postad 29 oktober 2008 - 21:22

jonasprivate
  • jonasprivate
  • Über-Guru

  • 11 286 inlägg
  • 0
Det har skrivits om dessa 2 filmer tidigare,då bägge filmer har True HD så går Late Night Mode igång.
När filmen startat så kan du ändra Late Night till off,då kommer det braka loss. ;)

#67

Postad 29 oktober 2008 - 21:40

Svante Skoog
  • Svante Skoog
  • Guru

  • 5 227 inlägg
  • 0
Såg om Incredible Hulk med en polare igår och tack vare dagtid (bor i lägenhet) kunde jag kräma på mer, och nog fan är det bra tryck i LFE kanalen i filmen, t.o.m. varje pistol skott känns i soffan ;)

Kan va så att lossless ljudspåren kräver lite mer av utrustningen jämfört med "vanligt" Dolby och DTS för att komma till sin rätt, eller?


Hej
Tycker det är ojämn ljud kvalitet på Blu-ray filmer över lag :)

Bilden därimot tycker jag är ett lyft mot dvd, men ljudet tycker jag inte följer med alls, ok det är klarare ljud men trycket och dynamiken fattas ju ?? fick idag Tranformers VILKEN BESVIKELSE den var :D
inlednings logon låter ju bra ? men när det brakar loss låter det ju om någon lagt täcken framför högtalarna !
samma besvilkese på IRON MAN ochså, men sätter jag på RAMBO oj vilket ljud, så frågan vad är fel ? kan det vara blu-ray spelaren Samsung 1400 som inte läser rätt vissa skivor ? ok ok den ska bytas ut när man blir tätare igen.

MrDTS


Kanske nån inställning i spelaren som sätter käppar ihjulet?
Tycker att ljudet på just Transformers och Ironman är brutal bra och minst lika gött ljud som i Rambo.

Redigerat av Svante Skoog, 29 oktober 2008 - 21:44.


#68

Postad 29 oktober 2008 - 22:22

MrDTS
  • MrDTS
  • Forumräv

  • 557 inlägg
  • 0

Det har skrivits om dessa 2 filmer tidigare,då bägge filmer har True HD så går Late Night Mode igång.
När filmen startat så kan du ändra Late Night till off,då kommer det braka loss. ;)



Otroligt det var lösningen :) provade på Transformers tackar tackar
fast lite konstigt är det ju att det blir så ? får nog lägga in den knappen på Harmony fjärren.

MrDTS

#69

Postad 29 oktober 2008 - 22:27

jonasprivate
  • jonasprivate
  • Über-Guru

  • 11 286 inlägg
  • 0

Otroligt det var lösningen ;) provade på Transformers tackar tackar
fast lite konstigt är det ju att det blir så ? får nog lägga in den knappen på Harmony fjärren.

MrDTS


Jo lite konstigt,men vad bra att det löste sig. :)

#70

Postad 30 oktober 2008 - 22:11

MrDTS
  • MrDTS
  • Forumräv

  • 557 inlägg
  • 0

Jo lite konstigt,men vad bra att det löste sig. :lol:

ÄR DET BARA ONKYO SOM HAR DETTA PROBLEM :)

MrDTS

#71

Postad 30 oktober 2008 - 22:20

jonasprivate
  • jonasprivate
  • Über-Guru

  • 11 286 inlägg
  • 0
Mycket bra fråga,jag vet faktiskt inte.

#72

Postad 01 november 2008 - 22:36

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 10 412 inlägg
  • 0
Har kollat lite snabbt på Hulken nu, och håller med om att basen inte är jämförbar med förra Hulkenfilmen.
Visst finns där bas, men där man i förra filmen kände varje steg hulken tog, så blir det mer ett "floff" i den nya B)

Men som sagt, det har ingenting med ljudformatet att göra, utan ljudmixen på filmen.

Bilden är bra, förutom att någon verkar ha snubblat på färgreglaget. Mycket färg :unsure:

Redigerat av Ageve, 01 november 2008 - 22:41.


#73

Postad 02 november 2008 - 23:25

ghostlink
  • ghostlink
  • Mästare

  • 2 986 inlägg
  • 0
Hm, jag har inte Hulken men kom precis att tänka på att det knappt var någon bas på Heartbreak Kid som jag spelade från min EP35 här om dagen. Verkar som den också flaggar TrueHD spåret för nightmode till auto på Onkyo 606an såg jag nu
Frågan är om detta är ett fel med många TrueHD-spår eller Onkyos apparater? Vem kontaktar man på Onkyo för att utreda detta?

#74

Postad 03 november 2008 - 20:12

micke123
  • micke123
  • Användare

  • 118 inlägg
  • 0
Hello!

Problemet ligger inte i Onkyo stärkaren.
Utan är att vissa filmer "triggar" funktionen.
Hittils så visste jag bara om Iron Man,
men har hört talas om att fler filmer har problemet,
men bara med Dolby True Hd.

Det som ställer till det extra för Onkyo ägare är att Onkyo valt att ha "night mode"
som automatisk.Och istället för att kunna stänga av funktionen helt (off)
så sätts det på auto varje gång man slår på stärkaren.
Och enda lösningen är att sätta det på "off" manuellt vid varje nystart...

När det gäller Denon så kan man stänga av DRC (dynamic range control) helt och hållet,och
inte behöva tänka på det mer...

Dynamic range control bör man slå av i alla led,alltså både förstärkare,Blu-Ray spelare och även PS3:an
för att man ska slippa liknande problem med dynamik fattigt och allmänt platt ljud!

En sido notis för PS3 ägare är att ni behöver inte bry er om DRC eftersom eran PS3 tar hand om avkodningen
av dom nya HD spåren och sen skickar den till era stärkare.
Men glöm inte slå av DRC i era PS3:or först bara :D

Good Luck!

mvh micke

#75

Postad 03 november 2008 - 20:27

hassesolo
  • hassesolo
  • Über-Guru

  • 10 127 inlägg
  • 0
Jag har inte hittat någon inställning för DRC i PS3.

#76

Postad 03 november 2008 - 20:33

Audio One
  • Audio One
  • Forumräv

  • 790 inlägg
  • 0
Har inga som helst problem med ljudet i Hulken! Kör DTS HD Master bitstream med mina nya Pioneer grejer och har aldrig hört något bättre, låter otroligt bra!

#77

Postad 03 november 2008 - 20:49

micke123
  • micke123
  • Användare

  • 118 inlägg
  • 0
Hassesolo.

Gå in på BD/DVD inställningar.(under inställningar)
Bläddra ner till BD/DVD Dynamic Range Control
och sätt den på "AV"

mvh micke

#78

Postad 04 november 2008 - 07:50

hassesolo
  • hassesolo
  • Über-Guru

  • 10 127 inlägg
  • 0

Hassesolo.

Gå in på BD/DVD inställningar.(under inställningar)
Bläddra ner till BD/DVD Dynamic Range Control
och sätt den på "AV"

mvh micke


Jaha.
Jag letade under ljudinställningarna... :D
Skall testa det ikväll.

#79

Postad 04 november 2008 - 16:47

Gilde
  • Gilde
  • Amatör

  • 72 inlägg
  • 0

Hello!

Problemet ligger inte i Onkyo stärkaren.
Utan är att vissa filmer "triggar" funktionen.
Hittils så visste jag bara om Iron Man,
men har hört talas om att fler filmer har problemet,
men bara med Dolby True Hd.

Det som ställer till det extra för Onkyo ägare är att Onkyo valt att ha "night mode"
som automatisk.Och istället för att kunna stänga av funktionen helt (off)
så sätts det på auto varje gång man slår på stärkaren.
Och enda lösningen är att sätta det på "off" manuellt vid varje nystart...

När det gäller Denon så kan man stänga av DRC (dynamic range control) helt och hållet,och
inte behöva tänka på det mer...

Dynamic range control bör man slå av i alla led,alltså både förstärkare,Blu-Ray spelare och även PS3:an
för att man ska slippa liknande problem med dynamik fattigt och allmänt platt ljud!

En sido notis för PS3 ägare är att ni behöver inte bry er om DRC eftersom eran PS3 tar hand om avkodningen
av dom nya HD spåren och sen skickar den till era stärkare.
Men glöm inte slå av DRC i era PS3:or först bara ;)

Good Luck!

mvh micke


Fantastiskt förklarat. Ett konstigt och dumt påhit från Dolby. :)

#80

Postad 04 november 2008 - 19:48

Chuck
  • Chuck
  • Veteran

  • 2 498 inlägg
  • 0

Fantastiskt förklarat. Ett konstigt och dumt påhit från Dolby. ;)

Jag tycker det är smart och logiskt påhitt, däremot är det dåligt av producenterna av skivorna att implementera felaktiga metadata som automatiskt aktiverar funktionen.

MVH
/Chuck

#81

Postad 04 november 2008 - 20:15

micke123
  • micke123
  • Användare

  • 118 inlägg
  • 0
Håller med dig Chuck om att funktionen givetvis har ett syfte,
men kan du förklara hur det funkar rent allmänt.

Varför läggs denna metadata på filmerna?
och inte bara är en ren funktion i våra förstärkare.
Jag menar jag/du vet väll själv om vi vill använda
"Late Night" eller DRC osv
och kan ju då slå på funktionen i stärkaren,inte behöver väll filmbolagen implentera detta på skivorna?

Nu förstår jag att detta är så det går till,men är klart nyfiken.

Har du nån koll på detta? förklara gärna ;)

mvh micke

#82

Postad 04 november 2008 - 22:43

Gilde
  • Gilde
  • Amatör

  • 72 inlägg
  • 0

Håller med dig Chuck om att funktionen givetvis har ett syfte,
men kan du förklara hur det funkar rent allmänt.

Varför läggs denna metadata på filmerna?
och inte bara är en ren funktion i våra förstärkare.
Jag menar jag/du vet väll själv om vi vill använda
"Late Night" eller DRC osv
och kan ju då slå på funktionen i stärkaren,inte behöver väll filmbolagen implentera detta på skivorna?

Nu förstår jag att detta är så det går till,men är klart nyfiken.

Har du nån koll på detta? förklara gärna ;)

mvh micke


Självklart var det precis så här jag menade Chuck som i citatet här ovan, så som micke så fint förklarade. Och det kan väl knappast vara något logiskt med det här, det är trots allt en majoritet som inte ens vet om problemet eller valmöjligheten.

MVH
Gilde

#83

Postad 05 november 2008 - 00:03

Unregistered1017
  • Unregistered1017
  • Forumräv

  • 664 inlägg
  • 0
Rent spontant känns det ju som att dom som producerat skivan helt enkelt har klantat till det. Finns ju ingen vinst i att per default flagga för nightmode, det låter ju sämre. Finns ingen som helst vinst i det på något som helst vis alls.

Har f.ö märkt att så fort jag kör bitstream från PS3 så kör den ut allt annat än rätt ljudspår. Den kör ut vanlig DTScore på 1.5Mb/s fast det är DTS master audio t.ex så ni som kör PS3 som spelare, använd LPCM istället till en reciever som fixar det över HDMI och låt PS3 avkoda och bara skicka vidare. Blev ett rätt så enormt lyft för mig ljudmässigt på nya hulken t.ex, grymt ljud i den filmen med DTS master audio. Jag hade ingen aning om att den inte fixar DTS master audio via bitstream.

Nån som vet om PS3 fixar att leverera ut Dolby true HD via bitstream? Min onkyo 875 visar bara Dolby digital när jag kör ut via bitstream, vet inte om det är en displayrestriktion eller om det helt enkelt bara matas ut vanlig dolby digital.

lite OT jag vet.. kom att tänka på det när jag läste i denna tråd om just hulken osv, det här med vad PS3 matar ut i dom olika lägena.

#84

Postad 05 november 2008 - 00:30

thetias
  • thetias
  • Mästare

  • 2 964 inlägg
  • 0
Ps3 matar bara ut de nya ljudformaten som PCM, inte bitstream.

#85

Postad 05 november 2008 - 07:49

Chuck
  • Chuck
  • Veteran

  • 2 498 inlägg
  • 0

Håller med dig Chuck om att funktionen givetvis har ett syfte,
men kan du förklara hur det funkar rent allmänt.

Varför läggs denna metadata på filmerna?
och inte bara är en ren funktion i våra förstärkare.
Jag menar jag/du vet väll själv om vi vill använda
"Late Night" eller DRC osv
och kan ju då slå på funktionen i stärkaren,inte behöver väll filmbolagen implentera detta på skivorna?

Nu förstår jag att detta är så det går till,men är klart nyfiken.

Har du nån koll på detta? förklara gärna :P

mvh micke

Metadata och "flaggor" ligger på skivan bland annat för att spelaren eller receivern automatiskt ska göra vissa inställning, tex för ljudformat eller som det pratas om här, dynamisk kompression osv. Så det är absolut upp till tillverkaren av skivan att förstå hur detta ska ske, och inget som Dolby ska behöva lära ut.

I det här fallet är det producenten av skivan som klantat sig, och inget som ska belastas Dolby. Information om Metadata nedan.

Dolby Metadata Guide

MVH
/Chuck

#86

Postad 09 november 2008 - 15:15

hassesolo
  • hassesolo
  • Über-Guru

  • 10 127 inlägg
  • 0
Jag såg nyss Hulk och DTS-HD MA ljudspåret är brutalt. :)
Synd att de inte kör 7.1 bara...

#87

Postad 09 november 2008 - 15:30

Audio Code 3
  • Audio Code 3
  • Über-Guru

  • 12 560 inlägg
  • 0
Verkligen dags att ändra på tråd rubriken, den är nästan upprörande :)

#88

Postad 09 november 2008 - 16:26

Gilde
  • Gilde
  • Amatör

  • 72 inlägg
  • 0

Jag såg nyss Hulk och DTS-HD MA ljudspåret är brutalt. :D
Synd att de inte kör 7.1 bara...


Rätt ordval... Brutalt :)

#89

Postad 12 november 2008 - 18:43

hassesolo
  • hassesolo
  • Über-Guru

  • 10 127 inlägg
  • 0
Jag såg förresten om Ang Lee:s Hulk idag. På HD DVD. Den är minst lika bra som nya hulken både bild och ljudmässigt.
Filmen är snäppet vassare också. Bättre skådisar i birollerna och snyggare tjej. Djupare.
Jag vet att många ogillar den, men inte jag. :)

#90

Postad 12 november 2008 - 23:39

Unregistered1fef72f3
  • Unregistered1fef72f3
  • Über-Guru

  • 16 356 inlägg
  • 0

Jag såg förresten om Ang Lee:s Hulk idag. På HD DVD. Den är minst lika bra som nya hulken både bild och ljudmässigt.
Filmen är snäppet vassare också. Bättre skådisar i birollerna och snyggare tjej. Djupare.
Jag vet att många ogillar den, men inte jag. :unsure:


Jag har också sett om den. Den är i mitt tycke överlägsen, både i bildkomposition och-berättarmässigt. En del retar sig på att hulken kan "flyga" med sina enorma hopp. Men det såg ju man även i serietidningarna. Den nya filmen är dock underhållande. Jag skulle också vilja ha ljudvapnet till min egna hembioanläggning. Det var en rätt cool effekt... :D

Det är också rätt symptomatiskt att uppföljare får fulare och mer skräckinjagande motståndare. Handlingen behöver inte utvecklas speciellt mycket då.

Trots detta kommer jag nog köpa den nya och använda den som en popcornrulle. Det är den åtminstone värd.

Redigerat av Unregistered1fef72f3, 12 november 2008 - 23:44.


#91

Postad 02 december 2008 - 23:21

thetias
  • thetias
  • Mästare

  • 2 964 inlägg
  • 0
Har skaffat nya Hulk jag sett den idag.

Det var ju inte precis dålig bas, snarare det maffigaste jag hört. :D

#92

Postad 04 december 2008 - 00:29

Camridge
  • Camridge
  • Forumräv

  • 959 inlägg
  • 0
Ni har tur ni grabbar själv tycker jag basen är långt ifrån Brutal eller superb som vissa andra ;P

#93

Postad 06 december 2008 - 07:02

breakdawn
  • breakdawn
  • Rookie

  • 8 inlägg
  • 0
Dör lite innombords när jag läser i den här tråden. Ljudet på Hulken är enligt min mening helt suveränt, och kan absolut användas som referensmaterial.

#94

Postad 06 december 2008 - 08:58

Unregistered1fef72f3
  • Unregistered1fef72f3
  • Über-Guru

  • 16 356 inlägg
  • 0

Ni har tur ni grabbar själv tycker jag basen är långt ifrån Brutal eller superb som vissa andra ;P


Kan väl hålla med om att basen inte är något speciellt med. Förutom att den är hög. Och det är kul..... :blink:



0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Subbarna och lite gardiner
    nimman
    2020-08-10 10:24:46
  • Ram runt det som ska bli serviceluckan för projektorn
    fire1se
    2020-08-09 22:52:42
  • _marantz_
    2020-08-08 12:42:52
  • _marantz_
    2020-08-08 12:42:31
  • Uppdaterat duken från 90” => 100”. Ingen dramatisk skillnad, men det gav det där lilla extra jag saknat i bildupplevelsen. Elite screen R100W H1 levererar det den ska.
    Röda mattan
    2020-08-06 15:25:56
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Prisjakt © 2000 - 2020 Prisjakt   Denna sajt använder cookies.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.