[Ringblixt]

• 0

Vilka butiker kalibrerar HDR? MM gör bara SDR och jag frågade honom om det fanns någon annan MM som kalibrerar HDR men han visste ingen.

 

En av de viktigaste aspekterna av HDR är tonemapping samt EOTF och det är helt program/algoritmstyrt. Så inget som kan påverkas utan andra sidoeffekter eller att man hänger sig åt totalt godtycke. Dock kan man sätta vitbalans som skrivet och välja de HDR-lägen i TV:n som har minst felaktigt tonemapping och minst felaktig EOTF. 

 

Det mesta pekar på att man därför kommer oerhört långt på att sätta vitbalans och hålla sig till Dolby Vision då DV i mycket högre grad håller rätt EOTF och intakt tonemapping jämfört med hur många tillverkare ganska godtyckligt implementerar ST.2084/PQ

Redigerat av Ringblixt, 27 december 2019 - 17:31.

[Perra1]

• 0

En av de viktigaste aspekterna av HDR är tonemapping samt EOTF och det är helt program/algoritmstyrt. Så inget som kan påverkas utan andra sidoeffekter eller att man hänger sig åt totalt godtycke. Dock kan man sätta vitbalans som skrivet och välja de HDR-lägen i TV:n som har minst felaktigt tonemapping och minst felaktig EOTF.

Det mesta pekar på att man därför kommer oerhört långt på att sätta vitbalans och hålla sig till Dolby Vision då DV i mycket högre grad håller rätt EOTF och intakt tonemapping jämfört med hur många tillverkare ganska godtyckligt implementerar ST.2084/PQ

+100 på denna.... bästa sammanfattningen på nätet, oavsett språk

[p1er]

• 0

En av de viktigaste aspekterna av HDR är tonemapping samt EOTF och det är helt program/algoritmstyrt. Så inget som kan påverkas utan andra sidoeffekter eller att man hänger sig åt totalt godtycke. Dock kan man sätta vitbalans som skrivet och välja de HDR-lägen i TV:n som har minst felaktigt tonemapping och minst felaktig EOTF.

Det mesta pekar på att man därför kommer oerhört långt på att sätta vitbalans och hålla sig till Dolby Vision då DV i mycket högre grad håller rätt EOTF och intakt tonemapping jämfört med hur många tillverkare ganska godtyckligt implementerar ST.2084/PQ

Tack för en bra förklaring och även tack till alla andra som är mer innsatta i detta med kalibrering.

Men jag, och kanske en del andra, som är mindre insatt i ämnet är intresserad i om detta då innebär att om man har lust på en så bra bild som möjligt till en billigare peng (DIY) då kan skaffa en colorimeter, typ Spyder 5 eller i1 Pro, och kalibrera vitbalansen med någon freeware program och få en godtyckligt kalibrerad bild?

Till exempel: kan jag då på min (kommande) LG C9 OLED använda en Spyder 5 (eller billigare) tillsammans med en PC via HDMI med programmet DisplayCAL manuellt ställa in vitbalansen på SDR och HDR med hjälp av de inbyggda testmönster som OLED:en har och sedan kopiera resultaten över till de olika ingångarna på TV:n?

Får man inte då en mycket bättre bild, både SDR och HDR, än fabriksinställningarna till en ganska billig peng?
Eller krävs det mer kompetens och fler inställningar för att få mer korrekt bild?

Är det värt att skaffa en någon billigare colorimeter och som amatör ställa in vitbalansen på sin OLED eller bör man överlåta det till en mycket dyrare certifierad kalibrerare, alternativt bara hålla sig till fabriksinställningar om man inte har råd?

Redigerat av p1er, 30 december 2019 - 11:48.

[Unregisteredc49a1f15]

• 0

Jag skulle för det första avråda dig att skaffa en Spyder. Om du med i1 Pro menar i1D3 (då i1 Pro är en spectrophotometer) så är det absolut ett bra val. Revisionerna sedan ca 2018 klarar upp till 2000cd/m² på pappret åtminstone så du kan använda den för HDR. Vet dock inte hur profilerna är på X-Rites egna mätare.

 

Kalibrering handlar inte bara om att ställa in vitbalansen även om det är en central del utan man får lägga ner mycket jobb och tid på att reda ut hur apparater fungerar. Gör alla reglage som de ska? Hanterar den nivåerna för svart respektive vitt korrekt? Vilka begränsningar finns? Hur presterar matisdekodern? Och så vidare...

 

Har man intresset för att lära sig bildkalibrering så tycker jag absolut att man kan införskaffa sig en enkel, bra mätare och börja lära sig på egen hand. Samtidigt ska man komma ihåg att en certifierad kalibrerare har investerat inte bara i dyrare utrustning, programvara och utbildning utan även väldigt mycket tid. Att anlita någon som kalibrerar ens bildvisare och kan göra det på ett bra, pedagogiskt sätt kan förstås vara en ögonöppnare för den som behöver något helhetsintryck av något slag. Man får helt enkelt göra en avvägning. Jag har gjort både och.

 

Så länge ingående signal följer samma standarder kan du använda samma inställningar för flera, olika källor.

[potlach]

• 0

Då har kalibreringsäventyret börjat

TV: Philips 65OLED854
Kalibratorn: X-rite i1 Display Pro (årsmodell 2011)
Mjukvara: i1Profiler, DisplayCAL SpectraCAL  samt grundvideo AVSHD709-testmönster.

Jag har läst i diverse forum utöver denna tråd och jag tror jag har fastnat på en grundinställningskombination som finns på Philipsen (finns säkert på andra märken fast med andra benämningar?) och det är följande:
* Brightness/Ljusstyrka
* Contrast/Kontrast
* Video contrast/Video Kontrast

Vad jag har fastnat lite på är att jag hittar inte mycket info om vad många väljer att göra med Contrast/Kontrast. Det verkar finns en metod/princip och det är att sätta den till 100% för att styra andra parametrar istället, men väldigt få har ens nämnt denna.

Video contrast/Video kontrast har jag i kombo med Contrast/Kontrast svårt att förstå om jag en borde röra den alls?!

Vad har ni erfarna för strategi med Contrast/Kontrast, lämnar ni den på 100% hela tiden och endast justerar Brightness/Ljusstyrka och övrigt eller när justerar ni denna?

Redigerat av potlach, 21 januari 2020 - 22:54.

[Unregisteredc49a1f15]

• 0

Jag har kalibrerat en 55OLED854 och den var klart mer svårjobbad än exempelvis LG 55C8 eller C9, men baserat på mina tester så fick jag där och då fram att:

 

1. Man kan inte ändra var vitt klipps, åtminstone inte när man kör YCbCr. Det tycks alltid ligga runt 233/234.

2. Videokontrast styr ljusflödet från skärmen med kontrast tycks påverka bitfördelningen i gråskalan.

3. Nivåerna i fråga alltid kvaddas hur man än försöker kommer man i slutändan främst att flytta fel med kontrastreglaget utifrån min erfarenhet.

 

Vad jag kunde se så gav kontrast på 75 (av 100) minst posterisering och bästa möjliga gråskaleramp på just den modellen. Svartnivån gick att kalibrera men reglaget var väldigt hoppigt, där flera närliggande värden knappt gör någon skillnad och nästa närliggande har markant påverkan på bilden. Om jag såg/tolkade något felaktigt eller om något har förbättrats i en uppdatering blir jag gärna upplyst.

 

Är det CalMAN du använder när du refererar till Spectracal? Numer är det Portrait Displays som sköter den mjukvaran.

Redigerat av Unregisteredc49a1f15, 21 januari 2020 - 22:42.

[potlach]

• 0

Jag har förstått det också att Philips är svårjobbade, typiskt att det skall bli en första projekt att ta sig an 

 

1. Jag kom fram till detta också. Först använde jag AVSHD709-testmönster och sen när jag slog på SpectraCAL så klagar den på att något inte stämmer i vitbalansen (om jag kom ihåg felmeddelandet rätt, kan kolla på detta imorgon) och detta drog jag mig till minnes efter att ha kört AVSHD709-testmönster att det inte gick att ändra utan riktigt drastiska åtgärder som var helt fel att justera.

 

2. Okej, då förstår jag bättre hur den kan användas. Justerade du den eller lät du den vara på 100%?

 

3. Jag har inte jobbat tillräckligt mycket med de olika reglagen ännu så du har säkert ännu mera erfarenhet vad orsak-verkan är på denna modell.

 

Jag tror att jag upplevde samma påverkan som du, ibland ingen skillnad och sen small det till och gjorde en fundersam på om det är andra parametrar som behöver justeras för att få en mjukare övergång på svartnivån.

 

DisplayCAL skall det vara (skrev fel först då jag inte har DisplayCAL), gratisversionen https://displaycal.net/

[Unregisteredc49a1f15]

• 0

Gällande videokontrast så justerades det tills det att jag fick rätt ljusflöde. Om jag inte minns fel så hamnade den på 20-22 någonting (har inte tillgång till rapporten i skrivande stund) när jag siktade mot 120cd/m2 och hade kontrast på 75. Det är då för BT.709 (SDR).

 

När du jobbar med vit- och svartbalans börjar reglage vid max och min respektive. I mitt fall räckte det att ändra RGB gain lite försiktigt för att få bukt på det hela. Färgmatrisen är lite luddig då bilden alltid övermättas i "standard". Använder man "bred" blir primörerna detsamma som i DCI-P3. CMS introducerade bara nya fel vad jag kunde se så den lämnade jag orörd.

[potlach]

• 0

Tusen tack för tipsen, mycket uppskattat!

Skall pröva detta så snart jag kan och se vad det kan ge för resultat till min panel

[Ringblixt]

• 0

Generellt är Philips inga vidare apparater för kalibrering. Blir mer en kartläggning över vad man inte kan åstadkomma.

 

Videokontrast har mer rollen av det traditionella kontrast-reglaget och ankrar vitt. Det klipper ofta i nivåer och inget kan göras. Sänker man reglaget brukar man främst flytta ankringen av svart också – utan att vinna det man vill vinna med sänkt kontrast-reglage. 

 

Kontrast är reglaget för att påverka bakgrundbelysningen. Men det är ofta en kombination av ett traditionell kontrastreglage vilket är enkelt att se då det också flyttar på posteriseringen i grårampen. Det är ganska vanligt att reglaget inte har någon som helst effekt alls efter en viss nivå. Även att det påverkar vitbalansen.

 

Exakt funktion varierar från modell till modell och från år till år. Vissa år åstadkommer man det man vill och andra år är det helt kört. 2019-Philips OLED kommer alltid att klipp något mot vitt och det går att spåra effekten i hudtoner och liknande.

[Unregisteredc49a1f15]

• 0

Intressanta påpekanden Ringblixt. Jag har inte jobbat med särskilt många Philipsar rent historiskt sett och min uppfattningen baserades endast på en enda modell, men om du säger att det mer åt det hållet du beskriver så tror jag på dig.

 

Efter att ha slitit mig i håret en längre tid fick jag till sist bukt på färgprofilerna på min iMac på jobbet. Fick tidigare alltid rödstick i vitbalansen hur jag än försökte och blev tokig på reglagen. Först efter en handfull manuella försök och lika många autocal insåg jag att jag hade kört med fel profil på mätaren... Provade mig runt lite och insåg att LED RGB på C6 verkade stämma överens med hur jag iakttog skärmens ljus så med den fick jag äntligen till det och de länge saknade lågdagrarna kom också äntligen fram på rätt sätt. Lite facepalm men samtidigt skönt när felet kan vara så simpelt ibland.

[potlach]

• 0

Jag känner redan nu att det hade varit så mycket bättre att fått börja med en Sony/Panasonic/lättare kalibreringsmodell så att jag fångar grunden först för denna Philips gör mig tokig då dess reglage gör mig förvirrad emellanåt tack vare att jag inte har den kalibreringskunskapen och förståelsen från början.

 

Tålamod och åter tålamod. Skall se om jag kan ta en sväng förbi en kompis någon dag och ge mig på hans LG OLED B7-modell och se hur kalibreringen beter sig där.

 

Ringblixt och Filmsamlaren1, mycket uppskattat att ni kommenterar och bidrar med era synpunkter och erfarenheter som är guld värda.

 

Så som jag ser det för min del så har jag en lathund jag skall försöka hålla mig till:

Steg 1: Nolla/reset tv'ns inställningar.

Steg 2: Stäng av alla bildfunktioner ala "bildförbättrare"

Steg 3: Använd AVSHD709 testfunktioner för att ställa in svartbalans respektive vitbalans.

Steg 4: Ställ in färger med kalibrator (X-rite) samt DisplayCAL.

Steg 5: Upprepa Steg 3 och 4 tills att de harmoniserar så långt som möjligt, en viss kompromiss lär det blir baserat på den erfarenhet/kunskap jag har om att veta vilka egenskaper som går att påverka utifrån tv'ns funktionella påverkan.

Steg 6: Tillämpa personliga preferenser så som jag anser att bilden bör se ut.

 

Fortsättning följer.....

[potlach]

• 0

Philips TV är banne mig ingen rolig historia att försöka ge sig på att kalibrera som nybörjare 🤮

Har bl a prövat med Disney WOW och det är emellanåt ologiskt jobbigt hur reglagen påverkar varandra. Vid ett tillfälle prövade jag att sänka gamma -4 för att få till det med svartbalans bara för att sen vara helt omöjlig på annat håll. Kompromisser så det sjunger om det 😶

[Callekl]

• 0

Har försökt hitta någon vettig information om vad man ska köra för "exposure mode" dvs mätarens expnoneringstid i Calman med min i1 Display Pro.

Nån som har erfarenhet eller tips om rimliga utgångsvärden?

 

 

Det finns ju även low light handler som går att aktivera för att använda en annan exponeringstid för mönster med lägre ljusstyrka.

[Ringblixt]

• 0

Förslagsvis kör du den rätta inställningen, dvs den som ger tillräckligt tillförlitliga mätningar i den situation du befinner dig i. Om det vore så enkelt att det fanns en enda optimal inställning skulle du aldrig behöva välja något liknande.

[Ringblixt]

• 0

Vilken typ av TV kör du mot förresten? Ifall det är en OLED där du får inkonsekventa mätningar så testa pattern insertion-funktionen i Calman istället, eftersom variationerna beror på att panel beter sig olika beroende på hur varm den är för stunden.

[Callekl]

• 0

Förslagsvis kör du den rätta inställningen, dvs den som ger tillräckligt tillförlitliga mätningar i den situation du befinner dig i. Om det vore så enkelt att det fanns en enda optimal inställning skulle du aldrig behöva välja något liknande.

 

 

Vilken typ av TV kör du mot förresten? Ifall det är en OLED där du får inkonsekventa mätningar så testa pattern insertion-funktionen i Calman istället, eftersom variationerna beror på att panel beter sig olika beroende på hur varm den är för stunden.

 

Hehe, låter som en vettig inställning. Dvs den som fungerar bäst  

Det som jag kanske varit mest fundersam på är nog gråskala vid låg ljusstyrka. Här får jag varierande resultat. Låt oss säga att jag kört en 26 punkters Autocal och sedan följer upp och läser hela serien igen. Då kan dE vid 2.3-10 IRE skjuta i höjden. Det brukar dock gå fint att finjustera detta via DDC.

 

Om detta beror på att mätaren har det tufft att mäta eller om panelen varierar pga värme är för mig svårt att bedöma.

 

Det stämmer håller på med min LG C9 hemma. Brukar alltid köra med pattern insertion funktionen, kört på de rekommenderade standardvärdena från Portrait Displays. 

[Ringblixt]

• 0

Hehe, låter som en vettig inställning. Dvs den som fungerar bäst

Det som jag kanske varit mest fundersam på är nog gråskala vid låg ljusstyrka. Här får jag varierande resultat. Låt oss säga att jag kört en 26 punkters Autocal och sedan följer upp och läser hela serien igen. Då kan dE vid 2.3-10 IRE skjuta i höjden. Det brukar dock gå fint att finjustera detta via DDC.

Ah - det förklarar. Det finns inget du kan göra åt detta eftersom det är panelen som fluktuerar. Kommer att variera mellan mätningarna hur du än gör. Alla de här precisionsreglagen är halvt om halvt bortkastade på egentligen alla konsumentskärmar. Variationerna på en reguljär OLED är för stor minut för minut för att finjustering ska ge något annat än en snygg mätning för stunden.

[sune bejas]

• 0

Variationerna på en reguljär OLED är för stor minut för minut för att finjustering ska ge något annat än en snygg mätning för stunden.

Dom ändrar desutom vitbalans beroende på hur ljus bilden är och hur mycket den vita subpixeln jobbar? (teori)

vitbalansen man får med kalibreringsfönster är inte den samma som man får med medium/hög apl scener.

Dom är betydligt närmare referens vid låg apl scener.

 

Det där är ingen nyhet

jag såg det redan 2014 när jag testade en av dom första 880W galleri OLEDsen.

Vitt såg alltid mer blått/grönt ut än helvitt.

 

Grundproblemet med alla nya tvs idag som  visar en mer blå/kall bild beror på att LED belysningen är Blåaktig från början.

Blå energi är den dominerande energin för LED ljus.

 

 

Du snackade i en video där du jämför C9 och B9 att det krävs mycket för att bli av med den gröna tinten i bilden.

vilka vitbalans inställningar slutade du med då?

 

jag är nere på 

Röd 0

Grön -14

Blå -11

 

(med Warm2 som grund)

 

och ändå syns den gröna hinnan enkelt då och då med vanligt material (ej testfönster)

ytor som ska vara neutralt gråa kan fortfarande vara gröndassiga

det syns mer på SDR än HDR och DV.

 

Vill man få ljusa scener att se korrekta ut (visuell jämförelse här) med ännu lägre värden för Grön och Blå.

så ser låg apl scener och hudtoner skit ut och glöder rött.

 

Kalibreringsfösnter glöder redan RÖTT med vitbalansinställningarna ovan men överlag så ser vitbalansen mer korrekt ut med vanligt material.

Stabila grejor ?

Redigerat av sune bejas, 21 maj 2020 - 14:10.

[TOOL]

• 1

Kan varmt rekommendera nya Colourspace,finnemang att göra 3Dlut`s med speciellt på LG oled`s,gjorde nyss en 21^3 (+9000 punkter) körde sedan en verifiering med 1000 punkter,ingen över dE 1.5 : )

Bifogad fil(er)

•  CS 9K Br53 g2.35 verifiering.PNG   274K   1 Antal nerladdningar

[Unregisteredc49a1f15]

• 0

Vilken utgåva av Colourspace använder du?

[TOOL]

• 0

Beta 1.0.0.545

[Unregisteredc49a1f15]

• 0

Tänkte mer om det var CAL, PRO, ZRO etc?

[TOOL]

• 0

Ok   uppgraderade från Lightspace htp till colourspace htx tror jag dom kallar det nu

Redigerat av TOOL, 21 maj 2020 - 20:30.

[Callekl]

• 0

Ah - det förklarar. Det finns inget du kan göra åt detta eftersom det är panelen som fluktuerar. Kommer att variera mellan mätningarna hur du än gör. Alla de här precisionsreglagen är halvt om halvt bortkastade på egentligen alla konsumentskärmar. Variationerna på en reguljär OLED är för stor minut för minut för att finjustering ska ge något annat än en snygg mätning för stunden.

 

OK, tack för informationen!

Då har det inte så mycket med mätaren att göra då utan snarare panelen som flukturerar.

 

Kan varmt rekommendera nya Colourspace,finnemang att göra 3Dlut`s med speciellt på LG oled`s,gjorde nyss en 21^3 (+9000 punkter) körde sedan en verifiering med 1000 punkter,ingen över dE 1.5 : )

 

Ser ju väldigt fint ut, Lightspace/Colourspace verkar vara bättre än Calman för att kompensera för OLED panelernas fluktureringar. Vad kör du med för pattern generator?

 

Är det någon som har testat att experimentera med alternativ vitpunkt? Som så många andra upplever jag att vitpunkten på min C9 kan dra åt det rosa hållet. Har provat några alternativa punkter baserat på diverse rekommendationer på AVSForum och den som jag kör med nu (308, 322) upplever jag som betydligt bättre än att kalibrera mot standard för D65. Nu drar den snarare åt cyan hållet, men betydligt mindre märkbart och tillräckligt bra för att stilla min OCD

[Unregistered3494182f]

• 0

Okej, nu ska vi köra igen. Kalibrerade en hel del för 3-5år sedan dock endast mot 1080P och nu har man införskaffat sig en ny tv och tänkte köra igen. Det är en 4k tv med HDR så jag har lite frågor.

TV: LG 65” UM7100
Colormeter: i1display Pro rev B
Software: Calman Euthiast (felstavning antar jag men ni förstår nog vilken sw de är)
Källor: interna appar så som Netflix, Viaplay etc.

Upptäckt; USB porten på TVn verkar reflektera HDMI källorna. För att kunna kalibrera Netflix mfl va jag tvungen att sända test pattern genom Plex i direkt stream. Detta har resulterat i att HDR läge så klipper den BTB för tidigt men SDR material är perfekt. Således får jag ta och köpa en AppleTV 4K inom kort för att komma runt detta då den går över HDMI och då kan man ändra svärta till High från Low precis som i USB läget vilket gör att den visar svärtan korrekt.

Fråga 1:
Vilken pattern är bäst? Är det AVSHD709 eller någon annan disk för SDR?
Fråga 2:
Stämmer det att Man inte kan kalibrera CMS och 21 punkter på LG tvn för då ”förstör” man mer än vad man förbättrar.
Således kan man endast ställa in 2-punkter och 10-punkter samt gråskala och svärta. Frågan är för SDR. Tyckte @ringblixt skrev något liknande tidigare. Eller gäller det endast OLED modellerna och inte LCD? Vet att de var lika på min gamla LG som jag hade för säkerligen 5-8år sedan.

Fråga 3:
När det kommer till HDR så ska man om jag har förstått det rätt lämna contrast och backlight på 100 och sedan kan man endast calibrera BTB (svärta) och 2 samt 10-punkter gråskala? För CMS skulle man låta vara har jag för mig att jag läst. Ska man då kalibrera gråskalan mot REC2020 och gamma 2.4? (Jag kör inte BT1886 pga min inte ger 0% svart vid svart som ni vet med LCD)

Fråga 4:
För att kalibrera SDR 4k är det lika som med 1080p? Sikta på 110 cd/m2 med 2.4 power för mörkt rum samt 250 cd/m2 med 2.2 power gamma för dagtid. Samt REC709? För REC2020 är endast för HDR korrekt?

Fråga 5:
Colour gamunt inställningen skall stå på auto för både SDR och HDR som jag förstått det och inte på ”extended” är detta korrekt?

Enligt vissa sidor ska True Cinema eller om de står Cinema mode vara på On och inte Off stämmer detta? Jag är van att stänga av allt lull-lull

Redigerat av Unregistered3494182f, 22 maj 2020 - 09:55.

[Unregistered3494182f]

• 0

Ja, 20-stegsreglagen och CMS-reglagen är i princip trasiga hos LG. Hindrar inte folk, inklusive de som borde veta bättre, exempelvis Rtings, för att inte säga LG:s egna ingenjörer, från att dra i reglagen, framställa snygga mätgrafer sedan stolt peka på mätningen och säga "Titta! Perfekt bild"

Gäller det endast OLED modellen eller även LCD? Har en LG 65” UM7100 som jag ska ta och kalibrera nämligen, därav min fråga så jag vet om det ens är lönt att ge sig på 21-punkter och CMS

[TOOL]

• 0

OK, tack för informationen!

Då har det inte så mycket med mätaren att göra då utan snarare panelen som flukturerar.

 

 

Ser ju väldigt fint ut, Lightspace/Colourspace verkar vara bättre än Calman för att kompensera för OLED panelernas fluktureringar. Vad kör du med för pattern generator?

 

Är det någon som har testat att experimentera med alternativ vitpunkt? Som så många andra upplever jag att vitpunkten på min C9 kan dra åt det rosa hållet. Har provat några alternativa punkter baserat på diverse rekommendationer på AVSForum och den som jag kör med nu (308, 322) upplever jag som betydligt bättre än att kalibrera mot standard för D65. Nu drar den snarare åt cyan hållet, men betydligt mindre märkbart och tillräckligt bra för att stilla min OCD

 

Jag använder en Murideo 6-G gen 2,jag kör D65 på min 77C8 men vet att flertalet använder en alternativ WP på 55-65” modellerna,vet dock inte vad som skiljer dessa åt.

[Unregisteredc49a1f15]

• 0

Fråga 1:
Vilken pattern är bäst? Är det AVSHD709 eller någon annan disk för SDR?

Bland dem som är gratis så är AVSHD709 ett mycket bra val. Ted har annars en disc som jag har hört ska vara bättre, men den kostar en slant förstås.

 

 

Fråga 2:
Stämmer det att Man inte kan kalibrera CMS och 21 punkter på LG tvn för då ”förstör” man mer än vad man förbättrar.
Således kan man endast ställa in 2-punkter och 10-punkter samt gråskala och svärta. Frågan är för SDR. Tyckte @ringblixt skrev något liknande tidigare. Eller gäller det endast OLED modellerna och inte LCD? Vet att de var lika på min gamla LG som jag hade för säkerligen 5-8år sedan.

Varken 10- eller 21-punkter (alt 20-punkter) samt CMS har gett mig några bra resultat på de apparater från LG som jag har jobbat med. Det gäller oavsett årsmodell, prisklass och displayteknik. Möjligt att det finns de som gör mindre dåligt ifrån sig än andra men det är inget jag rekommenderar någon att lägga ner tid på.

 

 

Fråga 3:
När det kommer till HDR så ska man om jag har förstått det rätt lämna contrast och backlight på 100 och sedan kan man endast calibrera BTB (svärta) och 2 samt 10-punkter gråskala? För CMS skulle man låta vara har jag för mig att jag läst. Ska man då kalibrera gråskalan mot REC2020 och gamma 2.4? (Jag kör inte BT1886 pga min inte ger 0% svart vid svart som ni vet med LCD)

Jag rekommenderar att du undersöker hur kontrastreglaget fungerar och ser över vilka resultat du får innan du siktar på en specifik inställning. Hur reglagen beter sig på LG:s apparater vid HDR vet jag inte i detalj. Finns testmönstren för HDR som visar nominella, ljusa nivåer vilka lär påverkas av kontrastreglaget i åtminstone någon mån.

 

Gråskalan kan du kalibrera i HDR och då är target D65.

 

Fråga 4:
För att kalibrera SDR 4k är det lika som med 1080p? Sikta på 110 cd/m2 med 2.4 power för mörkt rum samt 250 cd/m2 med 2.2 power gamma för dagtid. Samt REC709? För REC2020 är endast för HDR korrekt?

SDR i konsumentsammanhang är nästan undantagslöst BT.709, för material som antingen är i HD eller högre. Du ska inte behöva kalibrera SDR separat i 4K, utan samma profil med inställningar som du kom fram till i 1080p ska fungera där också. HDR använder i konsumentsammanhang BT.2020.

 

Fråga 5:
Colour gamunt inställningen skall stå på auto för både SDR och HDR som jag förstått det och inte på ”extended” är detta korrekt?

Auto bör fungera. Teoretiskt sett så skulle metadatan i videosignalen kunna ställa till det men det känns långsökt om du använder väl "betrodda" källor (dedikerade Blu-Rayspelare, Apple TV etc). Du kan förstås prova att mäta med dina källor och jämföra inställningarna, för att se hur färgmatrisen beter sig. "Extended" gör förmodligen så att färgåtergivningen hamnar närmre P3-omfånget.

Enligt vissa sidor ska True Cinema eller om de står Cinema mode vara på On och inte Off stämmer detta? Jag är van att stänga av allt lull-lull

True Cinema aktiverar 5:5-kadens för 24p-material samt reversal 3:2 pulldown för 1080/60i. Är den inaktiverad får du judder vid filmtittande.

[Ringblixt]

• 0

Gäller det endast OLED modellen eller även LCD? Har en LG 65” UM7100 som jag ska ta och kalibrera nämligen, därav min fråga så jag vet om det ens är lönt att ge sig på 21-punkter och CMS

 

Lång historia kort: 21-stegs reglage och CMS:er är generellt något som hade en poäng för sisådär tio år sedan när det var större variationer på produktkvaliteten. Då kunde reglagen kompensera för vissa typer av fel, även om ironin är att reglagen inte var kompletta nog. Till exempel att grön primär ligger på +25% luminans men det finns inget reglage som påverkar luminansen i färgen. Eller att reglaget som borde påverka grön luminans inte alls gör det.

 

Idag är TV-apparaterna såpass felfria att man sällan behöver dra i de här reglagen i vilket fall. Och skulle man göra det är det vanligaste resultatet att man har gjort bilden sämre. På budgetmodeller som UM7 finns det närmast en risk att man bara drar sönder bilden. Snyggare mätning – kanske – men större fel överlag med ökad posterisering genom hela färgrymden och till och med att man förlorar färger. I bästa fall har man ägnat några timmar av någon slags märklig mätexcercis som har noll effekt i praktiken.

 

Panasonics reglage är de som fungerar bäst. Där går det att påverka mer utan att bilden någonstans går sönder. Ironin den här gången är att det är väl de apparater som behöver det allra minst eftersom så mycket ändå är rätt från början. Men de fungerar på Panasonics enklare modeller och kan plocka bort en del avvikelser från gråskalan som 2-stegsreglagen inte rår på.

 

Ska du börja dra i reglagen så är olika former av gråramper och färgramper dina bästa vänner. Liksom faktiskt material att titta på, så att du inte sitter med perfekt mätning och sedan visar bild där skådespelarna har svartvita läppar. Det som är bra med LG är att du alltid har lägen att jämföra med. Sätt båda expert-lägena på identiska nivåer innan du börjar med CMS och 21-stegs gråskala. Jämför före och efter Blev det någon betydande skillnad efter alla timmar?

[Nizz_e]

• 0

 

True Cinema aktiverar 5:5-kadens för 24p-material 

 

Förklaring tack, trodde funktionen bara behåller 24p och inte skalar upp till skärmens Hz. Går det inte att visa 24p rakt av?

[sune bejas]

• 0

Idag är TV-apparaterna såpass felfria att man sällan behöver dra i de här reglagen i vilket fall. 

långt ifrån felfria

upp med en referens tv grabben så ser du det

mätarna kan du slänga åt helv...dom är helt överflödiga idag med LED belysningen som tv apparaterna använder.

endast en tv med glödande ljus är god nog som referens här.

då har du lärt dig nåt idag

Redigerat av sune bejas, 22 maj 2020 - 18:13.

[sune bejas]

• 0

filmsamlaren BOY

vad är din referens mer än käften här på forumet ?

[Unregisteredc49a1f15]

• 0

Förklaring tack, trodde funktionen bara behåller 24p och inte skalar upp till skärmens Hz. Går det inte att visa 24p rakt av?

Om vi förutsätter att du matar TV:n med en videosignal vars bildfrekvens är 23,976Hz och du har True Cinema aktiverat, kommer varje bildruta att visas upp fem gånger. Panelens frekvens blir då 119,88Hz. Således är kadensen också 5:5.

 

Om du däremot har en källa som matar ut 59,94i fungerar funktionen på så vis att den identifierar fälten och återskapar de ursprungliga bildrutorna och kasserar dubbletterna. Då lämnas man återigen med 23,976 (hel)bilder per sekund och dessa hanteras därefter på samma vis som om signalen redan vore i 23,976Hz. Funktionen bör, i de fallen, endast vara aktiv när källan är av filmsort. Idag är användningsområdet förstås begränsat men det funkar förvånansvärt bra för Laserdisc och första generationens HD-DVD spelare.

 

Och nä, visar du upp 24Hz rakt av på en bildskärm, där varje bild endast visas en gång, får du ett riktigt jobbigt flimmer. Det skulle bli huvudvärksframkallande väldigt fort. Samma sak gäller även biofilm och har varit så sedan tiderna begynnelse (ungefär ). Minimum är 48Hz för att det ska bli uthärdligt, och även då finner många flimret som störande även om det allra främst visar sig i ljusa scener.

 

Sune: Är det något i mina inlägg du har synpunkter kring? Påpeka gärna det och så försöker jag bemöta dig bäst jag kan. Jag har inget emot att någon påvisar att jag har fel men det är ju svårt om man bara pekar med hela handen...

Redigerat av Unregisteredc49a1f15, 22 maj 2020 - 18:20.

[Nizz_e]

• 0

 

Och nä, visar du upp 24Hz rakt av på en bildskärm, där varje bild endast visas en gång, får du ett riktigt jobbigt flimmer. Det skulle bli huvudvärksframkallande väldigt fort. Samma sak gäller även biofilm och har varit så sedan tiderna begynnelse (ungefär ). Minimum är 48Hz för att det ska bli uthärdligt, och även då finner många flimret som störande även om det allra främst visar sig i ljusa scener.

 

 

Se där! Så den hyllade biokänslan med 24p är egentligen högre fast samma bild flera gånger? Tack för förklaringen!

[Unregisteredc49a1f15]

• 0

Utgångsmaterialet består av 24 bilder per sekund, och det lagras samt överförs så hela kedjan i både biodistribution och även i konsumentsammanhang, åtminstone där sistnämnda är i HD (Blu-Ray, UHD-BD, iTunes etc). Det är först vid bildvisaren som bildrutorna dupliceras för att uppnå en högre frekvens hos panelen, men informationen som visas upp består fortfarande av 24 (unika) bildrutor i varje sekund.

[Nizz_e]

• 0

Utgångsmaterialet består av 24 bilder per sekund, och det lagras samt överförs så hela kedjan i både biodistribution och även i konsumentsammanhang, åtminstone där sistnämnda är i HD (Blu-Ray, UHD-BD, iTunes etc). Det är först vid bildvisaren som bildrutorna dupliceras för att uppnå en högre frekvens hos panelen, men informationen som visas upp består fortfarande av 24 (unika) bildrutor i varje sekund.

 

Är det 48 eller högre på bio?

Intressant att vi uppfattar det som bättre flyt om bilden hackas upp, även om det är samma bild. Våra sinnen är lättlurade

[Unregisteredc49a1f15]

• 0

Hm, bra fråga... Digitala biografer tror jag kör 96 eller 120Hz. På den analoga tiden var 48Hz solklart vanligast. Gick att åstadkomma 72Hz också med trebladsslutare i projektorn men det kräver en mer ljusstark lampa för att inte tappa för mycket av ljusflödet.

 

Egentligen är det inte så konstigt. Om du blinkar med en lampa 24 gånger per sekund kommer dina ögon uppfatta blinkande som väldigt störigt. 48 gånger per sekund så är det inget man initialt sett stör sig på, men flimret går fortfarande att lägga märke till om man iakttar lampan. 72 gånger per sekund så upplevs ljuset som tämligen konstant.

[Nizz_e]

• 0

 

Egentligen är det inte så konstigt. Om du blinkar med en lampa 24 gånger per sekund kommer dina ögon uppfatta blinkande som väldigt störigt. 48 gånger per sekund så är det inget man initialt sett stör sig på, men flimret går fortfarande att lägga märke till om man iakttar lampan. 72 gånger per sekund så upplevs ljuset som tämligen konstant.

 

Så är det naturligtvis. Var inne på att släcktiden var lika kort och att ett extra släck lurar ögat, men det kanske blir samma flimmer oavsett hur kort det är?

[Unregistered3494182f]

• 0

Bland dem som är gratis så är AVSHD709 ett mycket bra val. Ted har annars en disc som jag har hört ska vara bättre, men den kostar en slant förstås.


Varken 10- eller 21-punkter (alt 20-punkter) samt CMS har gett mig några bra resultat på de apparater från LG som jag har jobbat med. Det gäller oavsett årsmodell, prisklass och displayteknik. Möjligt att det finns de som gör mindre dåligt ifrån sig än andra men det är inget jag rekommenderar någon att lägga ner tid på.


Jag rekommenderar att du undersöker hur kontrastreglaget fungerar och ser över vilka resultat du får innan du siktar på en specifik inställning. Hur reglagen beter sig på LG:s apparater vid HDR vet jag inte i detalj. Finns testmönstren för HDR som visar nominella, ljusa nivåer vilka lär påverkas av kontrastreglaget i åtminstone någon mån.

Gråskalan kan du kalibrera i HDR och då är target D65.

SDR i konsumentsammanhang är nästan undantagslöst BT.709, för material som antingen är i HD eller högre. Du ska inte behöva kalibrera SDR separat i 4K, utan samma profil med inställningar som du kom fram till i 1080p ska fungera där också. HDR använder i konsumentsammanhang BT.2020.

Auto bör fungera. Teoretiskt sett så skulle metadatan i videosignalen kunna ställa till det men det känns långsökt om du använder väl "betrodda" källor (dedikerade Blu-Rayspelare, Apple TV etc). Du kan förstås prova att mäta med dina källor och jämföra inställningarna, för att se hur färgmatrisen beter sig. "Extended" gör förmodligen så att färgåtergivningen hamnar närmre P3-omfånget.
True Cinema aktiverar 5:5-kadens för 24p-material samt reversal 3:2 pulldown för 1080/60i. Är den inaktiverad får du judder vid filmtittande.

Tack, så True Cinema ska vara på alltså.

Gällande HDR kollade jag WTW så såg jag att om jag körde 100 contrast såg jag endast upp till 1903NITs men när jag sänkte till 96 kunde jag se till 2429 NITs. Och då antar jag att 96 på relaget är korrekt?

[Unregisteredc49a1f15]

• 0

Det låter som att 96 är mer korrekt än 100, men för att ge ett säkert svar så finns två frågor:

 

1. Klipper den vid ett högre värde när du sänker kontrasten?

2. Klipper den vid ett lägre värde när du höjer kontrasten?

 

Om nej på båda så är 96 korrekt.

[Unregistered3494182f]

• 0

Menar du inte om ja på både så är 96 korrekt?

[Unregisteredc49a1f15]

• 0

Om vi förutsätter att du sänker kontrastreglaget utan att klippningen påverkas, dvs den klipper fortfarande 2429 nits och inte exempelvis 2632, så kan man utesluta att någon ytterligare sänkning av kontrastreglage bidrar till något annat än att man flyttar ner bitar ytterligare utan att vinna någon ren information.

 

Om du däremot höjer kontrastreglaget till 97, klipper den fortfarande vid 2429 eller hamnar du på en lägre nivå, såsom 2296? I det första scenariot har du redan passerat gränsen för vad du kan åstadkomma med kontastreglaget (sett från att du började vid 100). I det andra, så ligger du närmre korrekt nivå vid 96. Såvida den fortsätter ankra vitt vid 2429 när du sänker kontrastreglaget under 96 så är det 96 som är rätt.

 

Så vid närmre eftertanke (var lite trött vid mitt förra inlägg) så ska det vara nej på första och ja på andra för att 96 ska vara rätt. Skyller det på att jag har haft för många bollar i luften idag.

[Unregistered3494182f]

• 0

Om vi förutsätter att du sänker kontrastreglaget utan att klippningen påverkas, dvs den klipper fortfarande 2429 nits och inte exempelvis 2632, så kan man utesluta att någon ytterligare sänkning av kontrastreglage bidrar till något annat än att man flyttar ner bitar ytterligare utan att vinna någon ren information.

 

Om du däremot höjer kontrastreglaget till 97, klipper den fortfarande vid 2429 eller hamnar du på en lägre nivå, såsom 2296? I det första scenariot har du redan passerat gränsen för vad du kan åstadkomma med kontastreglaget (sett från att du började vid 100). I det andra, så ligger du närmre korrekt nivå vid 96. Såvida den fortsätter ankra vitt vid 2429 när du sänker kontrastreglaget under 96 så är det 96 som är rätt.

 

Så vid närmre eftertanke (var lite trött vid mitt förra inlägg) så ska det vara nej på första och ja på andra för att 96 ska vara rätt. Skyller det på att jag har haft för många bollar i luften idag.

 

 

När jag höjer över 96 så börjar information försvinna dvs dom blinkade staplarna "försvinner" men är kvar på en lägre nivå.

Om jag sänker mer så får jag inge mer information utom bilden blir bara "blekare".

Detta på HDR.

 

På SDR har jag höjt kontrasten tills 234 blinkar men 235 är vit (ref vit).

[Unregisteredc49a1f15]

• 0

I SDR ska du ha information upp till 254. Först 255 ska peaka. 235 är nominell referensnivå för vitt men nivåerna ska fortsätta vara urskiljbara upp till 255.

[Unregistered3494182f]

• 0

I SDR ska du ha information upp till 254. Först 255 ska peaka. 235 är nominell referensnivå för vitt men nivåerna ska fortsätta vara urskiljbara upp till 255.

Nu är jag förvirrad enligt AVSHD709 ska man ställa in så att spalterna blinkar fram till 234 och 235 ska inte blinka så det du säger är att detta är fel?

 

Så allt ska blinka tills 254 och sedan ska 255 vara vit dvs inte blinka är detta korrekt uppfattat?

Redigerat av Unregistered3494182f, 22 maj 2020 - 22:30.

[Unregisteredc49a1f15]

• 0

Står det så är det fel. Standarderna som är satta av både ITU-R och SMPTE förutsätter att nivåer som ligger inom WTW (dvs över 235) återges. Det finns förstås gott om apparater som klipper nivåerna vid 234 och då kan man inte göra så mycket åt saken oftast, men LG har utifrån min erfarenhet alltid haft möjligheten att göra rätt ifrån sig. Detta har diskuterats tidigare i tråden.

 

Kortfattat är det en kvarleva från den analoga tiden då TV-apparater och videosystem förväntades hantera videosignaler upp till 770mV, fastän 700mV (100IRE) var/är referensvitt.

[Unregistered3494182f]

• 0

Okej
Jag har nu satt så att allt till 255 blinkar även 255 blinkar om jag inte hade satt de så hade 254 försvunnit med och Det hade endast blinkat till 253.

Fick dock dra ner kontrastreglaget ända till 81 av 100 men det kanske är normalt?

Satte svärtan så att de blinkar till nummer 17 på stapeln. Och skärmen är satt till 104 cd/m2 har en svag lampa på sidan av Tvn på när jag kollar.

Köra 2p imorgon och ev köra 10p iaf se hur det blir, för så som jag har sett det just nu så ligger gamman inte super bra och jag hoppas man kan få till det med 10p utan att förstör allt för mycket.

Jag har satt den på BT1886 på TVn i hopp om att den är bättre än tex 2.4 och 2.2.

Ska ju kalibrera mot BT1886 så

Redigerat av Unregistered3494182f, 22 maj 2020 - 22:57.

[Unregisteredc49a1f15]

• 0

Inte pillat med någon LG på över ett år men minns att jag hamnade kring 80 på kontrastreglaget både på 55EG910V, 55B6 och 55C8. Skulle inte förvåna mig särskilt mycket om det är liknande på LCD:erna.

 

Det kan hända att nivåerna nära svart och vid peak ändras något efter att du har justerat 2-stegs gråskalan. Börja med att ändra i de ljusare partierna och sedan de mörkare. Oftast mäter jag vid 80/30 och när jag har gjort omfattande ändringar i någon ände mäter jag om hela gråskalan samt kollar på rampen för att se så att bilden är under kontroll. Generellt sett undviker man också mest fel genom att sänka RGB-reglagen till målvärde, hellre än att höja. Fast det kan förstås finnas utrymme för andra scenarion.

 

Gamman i sig kan du ju inte ändra på TV:n, annat än att byta inställning bland de som finns tillgängliga. Märker du någon större skillnad mellan BT.1886 och power law 2.4 på TV:n? Om man inte uppnår absolut svart svärta så har BT.1886 en ganska specifik tonkurva som är tämligen svår att få till bra, ffa på en konsumentapparat. Men det är bara att prova och se!

[Unregistered3494182f]

• 0

Jag tycker att TV följer BT1886 bäst out of box när jag läser av skärmen samt kollar på ref material.

HDR, finns de någon form av guide med riktlinjer m.m för kalibrering?
Svärta + kontrast har jag ställt in på samma sätt som för SDR men köpte pattern som rekommenderades på AVsforum för HDR.

Tex så upplever jag HDR som för ljust bild överlag, men enligt det jag läst ska man inte röra bakgrundsljuset.