Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Spikes och vibrationer

92 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#51

Postad 27 november 2002 - 10:05

Unregistered9477a2a6
  • Unregistered9477a2a6
  • Lärjunge

  • 382 inlägg
  • 0
Hej Lepra,

Om "repen" är elastiska fungerar det bra. Att hänga upp mätobjekt i gummistroppar är mycket vanligt vid s.k. modalanalys där man vill ha mätobjektet "svävande" utan mekanisk kontakt med omvärlden.

Gummifötter av något slag är en bra idé för att bli av med de problem du beskriver - ju mer elastiska, desto bättre.

#52

Postad 28 november 2002 - 01:07

_AvATAr_
  • _AvATAr_
  • Forumräv

  • 585 inlägg
  • 0
asimov66

Håller med!

Det säger väl sig självt att om man har en såpass liten kontaktyta (spetsen på spiken) som max kan vara mindre än 1 kv mm mot golvet, så kan den ju självklart inte förmedla lika mycket vibrationer ifrån en högtalare som t ex har en kontaktyta på 10-12 kvm cm om dom står rent på golvet, dvs. lätt att räkna på rent fysikaliskt. Kuddar hjälper också naturligtvis eftersom dom även dämpar vibrationer, men dock är jag själv en anhängare av så liten kontaktyta mot golvet som möjligt.

Gjorde ett litet experiment där jag bytte kuddar mot spikes och mot inget alls (alltså inget under högtalarna) där jag under experimentet kände med handen på olika delar på högtalarna och på spiksen/kuddarna för att känna efter hur vibrationerna fortplantade sig under de olika testmomenten (allt ifrån musik till olika filmsekvenser i kända ”testa ditt system filmer kategorin” [;)] ).

Det jag kom fram till under min undersökning var att jag (no suprise) kunde känna olika nivåer av vibrationer i mina högtalare men inget ”kännbart” alls i spiksen eller kuddarna. Det betyder alltså i min (högst vetenskapliga [:D] ) undersökning och som ofta bekräftas i teorin, är att ju större kontaktyta desto mer område att förmedla ljud igenom till golvet (icke önskvärt).

Min slutledning alltså: Om man säter högtalarna direkt på golvet, så får man större kontaktyta och desto mer vibrationer som fortplantar sig igenom golvet (läs ljudförluster med sämre ljudresultat som följd) och följaktligen mer ljud för grannarna att höra. Vice versa om man använder spikes eller kuddar, desto mindre ljud som går igenom golvet och följaktligen mer som går ut via luften (läs bättre ljudupplevelse) och mindre ljud som fortplantar sig igenom golvet och som grannarna kan höra.

Som vanligt är det mina personliga åsikter som framförs [:D]

#53

Postad 28 november 2002 - 01:54

Unregistered4b9c084b
  • Unregistered4b9c084b
  • Lärjunge

  • 341 inlägg
  • 0
ok... så att hänga dom gör samma sak med ljudet som att ställa dem på spikes eller gummimojjar alltså??... dock så tycker jag att spikes är snyggare, men man kanske ska ta o satsa på gummi ändå...

#54

Postad 28 november 2002 - 10:03

Unregistered5a88da11
  • Unregistered5a88da11
  • Användare

  • 121 inlägg
  • 0
quote:Originally posted by Isidor
Hej Lepra,

Om "repen" är elastiska fungerar det bra. Att hänga upp mätobjekt i gummistroppar är mycket vanligt vid s.k. modalanalys där man vill ha mätobjektet "svävande" utan mekanisk kontakt med omvärlden.

Gummifötter av något slag är en bra idé för att bli av med de problem du beskriver - ju mer elastiska, desto bättre.


Isidor: Jag har en fråga; När man pratar om högtalare, borde inte de röra sig så lite som möjligt för att få ut bästa möjliga ljud? Jfr med att ställa in skärpa/fokus fast i ljudsammanhang [;)]
I så fall är det väl inte bra att hänga upp högtalarna, eller att ställa dem på dämpkuddar (om man enbart ser till effekterna av huruvida högtalaren rör på sig) då högtalarlådorna tillåts att röra på sig.

#55

Postad 28 november 2002 - 10:31

Unregistered9477a2a6
  • Unregistered9477a2a6
  • Lärjunge

  • 382 inlägg
  • 0
_AvATAr_,

Kontaktytan spelar ingen roll för låga frekvenser. För frekvenser över kanske 1 kHz så gör den det, men dessa frekvenser är försumbara i sammanhanget. Detta har med våglängd att göra som vanligt - om våglängden är stor i förhållande till dimensionerna på den mekaniska strukturen så behöver man inte ta hänsyn till vågutbredningseffekter. För högre frekvenser blir vågutbredningseffekter märkbara och då börjar kontaktytan att spela en viss roll. Detta betyder dock inte att spikes är tillnärmelsevis så effektiva som elastiska kuddar ens för höga frekvenser.

Vad som är viktigt vid vibrationsisolering är tre saker: massa, styvhet och (i mindre mån) förluster/dämpning. Vad vi framför alllt kan påverka i det här fallet är styvheten. Denna kan vi göra så låg som möjligt genom att använda elastiska kuddar.


Lepra,

Spikes är kanske snyggt (för den som inte vet bättre, själv tycker jag bara att det ser löjligt ut) men är tyvärr värdelösa ur audiosynpunkt. Det finns många skrattretande teorier ("mindre kontaktyta" och värst av allt: "mekaniska dioder") över varför spikes förbättrar ljudet och alla är ihopsvamlade av tillverkare som inte förstått någonting om vibrationer och strukturdynamik.

I slutändan vill jag i alla fall något tona ned betydelsen av hur man ställer upp högtalarna eftersom jag tror att fokus kan hamna fel annars. Rumsakustiska åtgärder är många gånger mer väsentliga men man väljer ofta att endast åtgärda uppställningen eftersom det är enkelt. Ställ gärna upp högtalarna elastiskt, men se hellre till att placera dem rätt och försök att öka lågfrekvensabsorptionen i rummet.

#56

Postad 28 november 2002 - 10:38

Unregisteredffaec150
  • Unregisteredffaec150
  • Lärjunge

  • 378 inlägg
  • 0
avatar:
Jag tror inte på ditt resonemang.
Har ni någonsin lekt med en stämgaffel?
Efter man satt en sådan i svängning kan man få svängningarna att resonera med i det mesta genom att sätta "bottenspetsen" av stämgaffeln på något bord, trälåda eller liknande (med hård kontaktyta).

I det fallet behövs bara en liten kontaktyta. som en spike ungefär. Jag är även rätt säker på att det inte gör någon skillnad om du skruvar fast en spike på stämgaffeln som förlängning. (Den blir dock svårare att hålla i ;)

Med handen känner du heller inte av några vibrationer på stämgaffelspetsen, trots det kommer det vibrationer till lådan/bordet (grannen/golvet).

Sätter du däremot lite gummi emellan så blir det tyst.

Har jag fel?

#57

Postad 28 november 2002 - 10:47

Unregistered9477a2a6
  • Unregistered9477a2a6
  • Lärjunge

  • 382 inlägg
  • 0
FeindflugX,

Helt korrekt och ett mycket bra exempel som rekommenderas för alla som inte tror på teoretiska förklaringar.

#58

Postad 28 november 2002 - 10:56

Unregistered7aedc556
  • Unregistered7aedc556
  • Användare

  • 235 inlägg
  • 0
Dämpkuddar i all ära men...
Borde inte sk "möbeltussar" av lite tjockare typ vara snudd på likvärdigt? Eller är jag helt ute och cyklar ensam på en tandem?

Förövrigt så tillhör jag nog dem som är något skeptisk till spikes=underverk då jag inte har hört någon nämnvärd skillnad med vare sig dom nya eller gamla högtalarna (olika spikes funktioner) samt tror ej heller på herrans underverk med dämpkuddar även om jag tror att om det ska göra någon skillnad så lär det vara med just dessa. Bra liknelse med stämgaffeln förövrigt!

#59

Postad 28 november 2002 - 11:28

Unregisteredffaec150
  • Unregisteredffaec150
  • Lärjunge

  • 378 inlägg
  • 0
tack ;)
"Möbeltassar" tror jag det kallas på fackspråk :D
Det är säkert bättre än inget, men det är inte så elastiskt, dem sjunker väl ihop liksom.

Isidor kanske kan svaret?

#60

Postad 28 november 2002 - 11:29

Unregistered9477a2a6
  • Unregistered9477a2a6
  • Lärjunge

  • 382 inlägg
  • 0
"Möbeltussar" är inte särskilt elastiska utan deformeras mest plastiskt ("plattas till") men ger säkert ändå hyfsad vibrationsisolering över ett par hundra Hz eller så. Detta är dock långt ifrån gummikuddar som kan vara verksamma från 10-15 Hz.

#61

Postad 28 november 2002 - 16:16

o26sebbe
  • o26sebbe
  • Användare

  • 202 inlägg
  • 0
Jag har mina högtalare ståendes på stenplattor som man har i trädgården. Mellan stenplattan och högtalaren har jag SD-Kuddar. Jag tycker att det blev stor skillnad mot när dom stod direkt på golvet. Basen är fastare men jag vet inte om diskanten blev någe bättre men det blir stor skilnad med basen iaf.

Så jag tror definitivt på gummikuddar![;)]

#62

Postad 29 november 2002 - 00:01

Unregistered0e01b726
  • Unregistered0e01b726
  • Lärjunge

  • 262 inlägg
  • 0
Hm.... Men om högtalarna står direkt på golvet så har dom lättare att börja röra på sig. Vilket kan skapa färgningar av ljudet. När man sätter spikes på högtalarna så minskar ytan som vikten ligger på. Vilket innebär att högtalaren blir bättre förankrad i golvet. Det borde innebära att ljudet inte blir färgat förän vid högre volymer (relativt högt direkt mot golv). På grund av att lådan inte kan sättas i svängning lika lätt (eller rummet). Dämpkuddar borde göra att få och inga vibrationer kan fortplanta sig ner till golvet (vilket i sin tur innebär att rummet inte kan färga ljudet). Lådan borde å andra sidan lättare kunna sättas i svängning än tidigare? Men lådan kanske inte färgar ljudet. Eller i alla fall inte så mycket? Dom brukar vara rätt så rejält stagade.

Bara lite funderingar. Har aldrig pysslat med spikes, dämpfötter utan har alltid haft högtalarna direkt på golvet. Men ska nog testa spikes och dämpfötter till högtalarna. Tror dock att spikes och dämpfötter kan spela in vid relativt höga volymer men inte gör så stor nytta vid "normala" lyssningsvolymer.

Lite sent för att börja fundera på sånt här..... [:I]

#63

Postad 29 november 2002 - 11:10

Unregistered9477a2a6
  • Unregistered9477a2a6
  • Lärjunge

  • 382 inlägg
  • 0
ACat,

Du är inne på rätt linje även om du har missförstått en del saker. Som den uppmärksamme läsaren redan märkt så har jag försökt undvika att diskutera vad som händer med lådvibrationerna med olika uppställning. Svaren är nämligen inte alltid självklara. Eftersom intresset för dessa frågor verkar vara stort så får vi väl dyka ned i strukturdynamikens underbara värld.

Spikes kopplar mycket riktigt högtalaren effektivt till golvet. Om golvet hade en oändlig mekanisk impedans, d.v.s. hade lika stort mothåll som urberget så skulle detta i de flesta fall reducera vibrationerna i högtalarlådan genom att modaltätheten ("antalet resonanser") blir lägre. Märk väl att jag skriver i de flesta fall eftersom de förändrade randvillkoren under botten på lådan ger en helt annan uppsättning moder (resonanser) som i värsta fall kan leda till högre vibrationsnivåer (och högre resonansfrekvenser och därmed även klart högre ljudavstrålning från lådan).

Med ett verkligt golv får man dock ett kopplat system golv/högtalare som får en egen uppsättning moder. Exakt hur strukturdynamiken ser ut kommer att variera kraftigt från fall till fall. En sak är dock säker: för låga frekvenser vibrerar lådan betydligt mer med gummikuddar än med spikes. Detta är för övrigt en direkt följd av vibrationsisoleringen för golvet - man byter låga vibrationsnivåer i i golvet mot högre vibrationsnivåer i lådan. Som tur är blir detta dock vanligen inget problem eftersom de högre vibrationsnivåerna i detta frekvensområde inte är särskilt höga absolut sett och heller inte leder till effektiv ljudavstrålning (stelkroppsmoder och låg avstrålningsfaktor).

Jag har sett några rudimentära undersökningar (inkl. en som länkades tidigare i denna tråd) där man försökt utvärdera dessa saker genom att fästa en accelerometer på en högtalare med olika uppställningar. Denna metodik är tyvärr helt meningslös när det gäller ljudavstrålning från lådan eftersom man måste frekvensanalysera signalerna för att de skall vara användbara och även mäta i väldigt många punkter.

Ljudtrycksnivån från högtalaren har i princip ingen inverkan på ovanstående resonemang eftersom systemet är linjärt eller nästan linjärt. Skillnaden mellan ljudtrycksnivå från högtalarelement och från låda/golv är alltså konstant, oavsett hur högt man spelar.

Det finns dock goda skäl att anta att parkettgolv i de flesta fall för välbyggda högtalare är en större källa till oönskad ljudavstrålning än högtalarlådan. Därför är elastiska kuddar att föredra. Som jag påpekat tidigare är uppställningen av högtalarna trots allt knappast det viktigaste för god ljudåtergivning.

#64

Postad 29 november 2002 - 12:15

Unregisteredffaec150
  • Unregisteredffaec150
  • Lärjunge

  • 378 inlägg
  • 0
ok, ljudavstrålningen från lådan kan vi bortse ifrån.
Men hur förändras motresponsen i lådan för elementen. En vibrerande låda ger ju inte elementen en fast referenspunkt. (?)

#65

Postad 29 november 2002 - 13:23

Unregistered9477a2a6
  • Unregistered9477a2a6
  • Lärjunge

  • 382 inlägg
  • 0
För mindre välbyggda lådor kan lådan vara det största problemet vad gäller oönskad ljudavstrålning.

Motrörelsen i lådan är i sig oväsentlig och frågan har tyvärr blåsts upp av hifi-kritiker och tyckare som har en dålig förståelse av problematiken, antagligen för att det enda de känner till i sammanhanget är Newtons tredje lag om verkan och motverkan. Svammel om att elementen "måste vara absolut stilla för att detaljåtergivningen inte skall försämras" förekommer ofta. Det enda som händer är att amplituden för konernas absolutrörelse blir minimalt reducerad, kanske med några procent som mest. Detta sker nästan alltid helt linjärt så den hörbara påverkan blir lika med noll. Vad de egentligen borde säga är att den av vibrationer inducerade ljudavstrålningen från lådan i värsta fall kan vara hörbar.

För övrigt anser jag att uppställningsfrågan i de allra flesta fall inte är det viktigaste. (Cato d.ä.)

#66

Postad 29 november 2002 - 14:17

Unregisteredffaec150
  • Unregisteredffaec150
  • Lärjunge

  • 378 inlägg
  • 0
Nä, det viktigaste här var bara att få klarhet i frågan, det tycker jag att jag har fått nu. Jag tackar för alla svaren.

#67

Postad 29 november 2002 - 19:38

Unregistered0e01b726
  • Unregistered0e01b726
  • Lärjunge

  • 262 inlägg
  • 0
Isidor: Tack för förklaringen. Men med ökad volym måste elementen röra sig snabbare och längre. Eller har jag fel där också. Om dom rör sig snabbare eller längre så borde referensen (lådan och golvet) vilja röra på sig. Ungefär som om du går i en rod båt. Du flyttar dig åt höger och båten åt vänster. Enligt detta resonemang borde spikes som förankrar högtalaren till golvet (som måste ha en större tröghet än högt.) minska resonanserna i högtalaren. Eftersom golvet borde behöva rätt mycket kraft för att sättas i svängning borde ljudet färgas mindre med spikes än högtalare direkt mot golvet?

Provade nämligen att montera spikes idag. Till min förvåning tyckte jag att ljudet blev renare. Kan mycket väl vara placebo. Men en annan fördel med spikes är att jag nu kan justera vinkeln mellan högtalaren och golvet. Dvs rikta in mina diskanter mot lyssnings positonen bättre.

Är inte riktigt med på det här med resonanser och vilka som kan tänkas höras ännu. Men mycket intressant läsning verkar det i alla fall finnas om det. [;)]

#68

Postad 30 november 2002 - 12:54

Unregistered9477a2a6
  • Unregistered9477a2a6
  • Lärjunge

  • 382 inlägg
  • 0
Visst blir förskjutningen, hastigheten och accelerationen större för högre ljudtryck. Kraften på lådan ökar i motsvarande grad. Här kommer dock en av de allra största missuppfattningarna in, att spikes på något sätt skulle fixera högtalarens nedre del. Detta kan bara bli fallet om golvet är av tjock betong eller ännu hellre en del av urberget och har ingenting med spikes att göra. Man kan lika gärna se till att högtalaren står jämnt och snyggt med en enkrona i varje hörn. Friktionskrafterna är nämligen i praktiken alltid så stora att det inte blir någon relativ rörelse eller "slip" mellan högtalare och golv nästan hur man än gör. I större delen av frekvensområdet är det ingen skillnad mellan att placera högtalaren direkt på golvet (om den står jämnt) och spikes!

När man ändrar uppställningsförhållandena för högtalaren ändrar man de s.k. randvillkoren som styr hur modformerna kommer att se ut. Detta påverkar också hur lådan kommer att röra på sig när man spelar musik. Som jag tidigare påpekat så är det omöjligt att ge några exakta svar på hur detta påverkar en viss högtalare utan att göra en omfattande FEM/BEM-beräkning eller omfattande mätningar. Vissa högtalare kommer säkert att gynnas av ett fritt upplagt randvillkor (högtalaren direkt på golvet eller spikes), andra av ett mer eller mindre fritt randvillkor (elastiska kuddar). Även förlusterna på randen kan spela in och det hela är mycket komplicerat att reda ut.

Många parkettgolv behöver inte särskilt mycket kraft för att sättas i svängning. Den s.k. mekaniska mobiliteten är hög och vid böjresonans kan den vara betydligt högre än för högtalarlådan. Ytan är också stor vilket ger effektiv ljudavstrålning från vibrationerna. Dock är det stor skillnad på om konerna arbetar horisontellt eller vertikalt, vertikalt får man god koppling till golvets böjmoder.

För övrigt anser jag att uppställningsfrågan i de allra flesta fall inte är det viktigaste. (Cato d.ä.)

#69

Postad 01 december 2002 - 17:54

Unregistered0e01b726
  • Unregistered0e01b726
  • Lärjunge

  • 262 inlägg
  • 0
Har haft spikesen på ett tag nu och lyssnat igenom en hel del skivor. Måste säga att dom tillförde ett renare trevligare ljud än innan. [;)]
Tyvärr så har dom gjort små trevliga hål i min golvmatta. Men det är smällar man får ta. [}:D] Den dagen det ska flyttas blir det till att ställa någonting över hålen (stud.lgh är möblerad). Annars har jag bara positivt att säga om spikes.

#70

Postad 01 december 2002 - 19:03

Unregistered5443db57
  • Unregistered5443db57
  • Amatör

  • 64 inlägg
  • 0
Isidor: Vill först säga att det är mycket intressant att läsa något som så uppenbart skrivits av en påläst/intresserad människa. Tänkte bara höra vad du tror om detta: Har ett par Canton rc-a läng ena långsidan i ett rum på 30 kvadrat (ca7,5x4). I ena hörnet finns en öppning till hall, en meter bred. Subban står så långt ifrån denna som möjligt för att slippa att ljudet "smiter ut" där.
Är det lika viktigt som jag tror att det är? Provade massor med ställen för subban, men fastnade för dess nuvarande pos. med anledning av detta. Har f.ö. två tjocka mattor på golvet, en tunnare på en av väggarna och stor skinngrupp. OCH spikes som gräver ner sig i en plastmatta på betong.[;)] Ber om uräkt ifall off topic.

#71

Postad 02 december 2002 - 15:47

Unregistered9477a2a6
  • Unregistered9477a2a6
  • Lärjunge

  • 382 inlägg
  • 0
Den enda säkra skillnaden blir att du i genomsnitt får någon eller några dB högre nivå på basen om subwoofern inte står vid öppningen. Att en liten del av ljudenergin på detta sätt "smiter ut" behöver inte vara ett problem och kan t.o.m. i extrema fall vara en fördel om man har störande rumsresonanser som man kan minska omfattningen av på detta sätt.

#72

Postad 03 december 2002 - 06:06

Unregistered4b9c084b
  • Unregistered4b9c084b
  • Lärjunge

  • 341 inlägg
  • 0
Mycket intressant!

Det blir till att prova allt från "sliskigt gelégummi" till spikes.
Sen är det väl hur höga krav man har också antar jag.

#73

Postad 16 februari 2003 - 18:35

Andreas81a
  • Andreas81a
  • Forumräv

  • 620 inlägg
  • 0
orkar inte läsa hela inlägget ;-) men i början skrevs de om de rubriken handlade om ;-) och jag tänkte tillägga. De skrivs mkt om fortplantning etc angående spikes men inte om de direkt ljudfördelarna, personligen tyckte jag basen blev tajtare med spikes men hade svårare för att höra skillnad på de högre registerna sen att spikesen inte skulle påverka fortplantning som någon skrev, dne killen borde komma hem här så ska jag bevisa motsatsen. Gjorde en mkt mkt stor skillnad på just fortplantning av de lägre frekvenserna. Nu står min högtalare på parkettgolv som i sint ur ligger på en stabil betonggrund (källare kallas de ;-)) och med soundcares superspikes kan jag spela betydligt högre (ca 3 db) utan att de e hörbart på ovanvåningen. Så nån form av fortplantningspåverkan sker där.

#74

Postad 17 februari 2003 - 10:54

Unregistered4b026b86
  • Unregistered4b026b86
  • Beroende

  • 1 292 inlägg
  • 0
Andreas 81a

Kul att läsa ett inlägg från någon som faktiskt uppger sig höra en klar skillnad (3dB är ju ganska mycket) när det gäller resonanser och spikes.
En fråga dock, du har inte tillgång till en ljudtrycksmätare så att du kan mäta upp verklig skillnad??

#75

Postad 17 februari 2003 - 19:45

Andreas81a
  • Andreas81a
  • Forumräv

  • 620 inlägg
  • 0
de 3 db kom faktiskt därifrån lånade från gamla gymnasiet för jag tänkte att de kanske bara berodde på att de nya högtalarna var betydligt mera lättdrivna men icke...rörde sig om nästan 3 db....Ska flytta till lägenhet nu så jag e klart glad över investeringen kommer bli likadana till subban oxå =)

#76

Postad 17 februari 2003 - 21:33

Unregistered9477a2a6
  • Unregistered9477a2a6
  • Lärjunge

  • 382 inlägg
  • 0
Andreas81a,

Ljudnivåmätare kan, liksom alla mätinstrument, vara farliga i fel händer. Allt annat lika så finns det ingen möjlighet att erhålla en märkbar vibrationsreduktion med spikes. Men gillar du spikes så - det är dina pengar. Och nej, jag tänker inte komma över och visa hur man använder akustiska mätinstrument.

#77

Postad 17 februari 2003 - 21:58

Unregisteredb1b428d9
  • Unregisteredb1b428d9
  • Mästare

  • 2 714 inlägg
  • 0
orkade inte läsa alla inlägg men lägger ett ändå.
Ni pratar hela tiden om golvet som vibrationsboven när det igentligen är högtalaren
som man vill hindra från att vibrera.Matrialet i kabinettet svänger och studsar mot golvet och skapar mycket små men märkbara svängningar i lådan.Detta inverkar inte bra på ljudet.

#78

Postad 17 februari 2003 - 22:04

Unregisteredb1b428d9
  • Unregisteredb1b428d9
  • Mästare

  • 2 714 inlägg
  • 0
Sorry [:I]

#79

Postad 17 februari 2003 - 23:04

Andreas81a
  • Andreas81a
  • Forumräv

  • 620 inlägg
  • 0
hmm ok jag måste varit otydlig men de jag ville framhålla va hur ljudet fortplanta sig vidare i huset så de blev väl lite oklart....letar fortfarande efter min sandfyllningsbox som ska finnas på högtalarna..de kan väl inte vara meningen att man ska plocka bort hela baksidan med kopplingsplint och basrör och grejer?!

#80

Postad 18 februari 2003 - 11:41

Unregistered5d9ada2d
  • Unregistered5d9ada2d
  • Amatör

  • 82 inlägg
  • 0
Rätta mig om jag har fel nu (inte helt omöjligt...[:I]). Jag använder också soundcare superspikes med det är väl egentligen inga spikes i ordets rätta mening? Det är väl silicondämpade fötter? Så de är väl mer att jämföra med dämpkuddar med den skillnaden att de är fastskruvade i högtalaren?

#81

Postad 18 februari 2003 - 13:43

o26sebbe
  • o26sebbe
  • Användare

  • 202 inlägg
  • 0
Jag tänkte precis skriva det dog skrev. Så jag håller med honom.

#82

Postad 18 februari 2003 - 15:08

Unregisteredb1b428d9
  • Unregisteredb1b428d9
  • Mästare

  • 2 714 inlägg
  • 0
Det är en spike inuti.Det finns genomskärda bilder på dom men jag hittade inget nu.Men delar man dom så är det en spets som är kopplad till det dämpande metrialet.

#83

Postad 18 februari 2003 - 19:20

Andreas81a
  • Andreas81a
  • Forumräv

  • 620 inlägg
  • 0
ni har tyvärr helt fel sebbe och dog....de e i princip samma konstruktion som vanliga spikes där du har en spikesplatta (för att slippa märken i golvet) undertill. bara de att allt e kapslat inut de svarta gummit.....lite förenklat men principen e såhär absolut inte nåt åt vibrakudd dämpandet

#84

Postad 19 februari 2003 - 12:05

Unregistered35b9f53f
  • Unregistered35b9f53f
  • Forumräv

  • 519 inlägg
  • 0
Spikes vs dämpkuddar, därom tvista di lärde.

Har ett par Conquest 66:or som jag tycker mullrar lite för mycket i vissa moment. Pratat med fler som har dom o de kan vara lite dåligt dämpade, så där kan de iofs finnas utrymme för dämpmaterial.

Funderarde på ett par dämkuddar av något slag, men vet inte vilka som är bra, vet iofs inte om det ens hjälper men vill prova.

Nån som har nått o tillägga, gör gärna det! [:)]

#85

Postad 19 februari 2003 - 19:41

o26sebbe
  • o26sebbe
  • Användare

  • 202 inlägg
  • 0
Trodde att gummit hade någon inverkan också, men det hade den tydligen inte. Fel av mig då.

Postad bild

#86

Postad 23 april 2003 - 00:50

ulukai
  • ulukai
  • Lärjunge

  • 453 inlägg
  • 0
Hur ska man då ha tennisbollarna? Ska man ha den runda delen nedåt golvet eller?

#87

Postad 23 april 2003 - 00:57

ulukai
  • ulukai
  • Lärjunge

  • 453 inlägg
  • 0
Var får man tag på dämpkuddar ifrån. Låter bra eftersom man bor i lägenhet med ilskna grannar.

#88

Postad 23 april 2003 - 22:20

Unregisteredc5b8ee6f
  • Unregisteredc5b8ee6f
  • Användare

  • 101 inlägg
  • 0
Jag kör med SD-dämpkuddar. Först har jag en uppsättning mellan parkett och en betongplatta. Ovanpå betongplattan ytterligare en uppsättning dämpkuddar och ovanpå dessa står högtalarna (frontar och sub). Upplever en klar förbättring av ljudet....hoppas grannarna gör detsamma :-).
Dessutom ser det snygg ut, tycker jag.

#89

Postad 23 april 2003 - 23:26

o26sebbe
  • o26sebbe
  • Användare

  • 202 inlägg
  • 0
Köpte mina Sd-kuddar från hembioconsult.com.

#90

Postad 24 april 2003 - 15:31

Unregisteredef3f718f
  • Unregisteredef3f718f
  • Forumräv

  • 630 inlägg
  • 0
OK De här var intressant. Nu måste jag prova ett lite annat resonemang ang spikes och vibrationsdämpning.

Med mindre yta mellan högtalare och golv ökar trycket i kontaktytan och "länkningen" mellan golv och högtalarlåda blir starkare. Så långt verkar alla vara överens.

Nu till mitt resonemang. Är det inte så att stämgaffeln i inlägget ovan skapar "knackande vibrationer" i ytan man trycker den mot om man bara håller den löst mot, eftersom gaffeln hoppar på ytan. Dessa knackningar hörs ganska tydligt och kan liknas vid pennan mot fönstret som nämndes inledningsvis eftersom man troligen inte trycker pennan så att det blir små hål i huvudet. Är det inte också så att dessa knackningar upphör om man trycker hårdare så att trycket mellan stämgaffel och yta ökar. Svängingarna överförs bättre till ytan. Är denna yta en gitarrlåda kommer det att höras mycket, är den döddämpad som en bra högtalare kommer det är höras väldigt lite (i förhållande till de knackningar som uppstår vid lågt tryck)

Samma sak borde det väl vara med en högtalare. Den borde vibrera en del, eftersom magneter håller på att svänga inuti den. Dessa vibrationer borde vara kraftigare är vibrationerna som ljudtrycket åstadkommer eftersom man har en fast koppling mellan kon och låda som överför svängingar bättre än luft. Lådan svänger alltså mer än luften. Om denna låda står direkt på golvet är det ett lågt tryck och man får samma typ av vibrationer som med den "lösa" stämgaffeln ovan. Dessa vibrationer har en hög frekvens och hörs tydligt både i det egna lyssningsrummet och hos grannen under.

Om man däremot sätter högtalaren på spikes och mekaniskt kopplar högtalare och golv överförs i stället musikens svängningar. Eftersom massan i de svängande membranen blir helt obetydligt i förhållande till massan i betongen och denna dessutom är relativt akustiskt död borde inte kraften vid normal lyssning kunna skapa en resonanslåda av golvet. Svängingarna från musiken hörs då mindre än de vibrationer som skapas vid lägre tryck. Ljudet låter renare och grannarna störs mindre.

Håller detta resonemang eller missar jag något som fäller mig?

För övrigt undrar jag vad som händer om man kombinerar dämpkudde och superspike? Då kopplar man högtalaren mekaniskt med ett högt tryck mot ett dämpande material

Edit=Stavfel

#91

Postad 24 april 2003 - 21:42

Unregisterede2a9d159
  • Unregisterede2a9d159
  • Lärjunge

  • 465 inlägg
  • 0
Kommer antagligen skaffa mig ett par dämpkuddar i helgen, jag tror också på att dom är bättre lämpade för parkettgolv vilket jag har. Högtalarna kommer då närmare golvet och alltså borde ljudet bli fylligare med mindre vibrationer som följd. Orginalspikesn till mina Black Diamond är ganska ostadiga tyvärr och därför skulle jag vilja prova på något annat än spikes. Men jag kommer antagligen köpa en subwoofer också så pengarna kanske inte kommer räcka till dämpkuddar denna månad, ska höra om jag kan få köpa kuddarna lite billigare om jag väljer en subwoofer också.

#92

Postad 25 april 2003 - 01:01

Unregisteredc63dc36e
  • Unregisteredc63dc36e
  • Lärjunge

  • 295 inlägg
  • 0
Mila,

i en högtalare svänger inga magneter. Det är kon + talspole som rör sig. Massan på denna är mycket liten i jämförelse med vikten på kabinettet. I stort sett kan man säga att om massan på det som rör sig (inklusive luften som den rör) är runt 1000 gånger mindre än kabinettet så kommer kabinettet röra sig 1000 x mindre än konen. Om konen rör sig ± 5 mm rör sig kabinettet ± 5 µm. Det ör försvinnande litet om man sedan tänker efter att konen som rör sig ± 5 mm också spelar andra frekvenser. "Dopplereffekten" från elementet är således redan inbyggt i konen och är 1000 x "värre" än kabinettets rörelse.

Isidor har redan beskrivit mycket, men jag tar en vända. Placerar man en högtalare på spikar på ett golv (vilket som helst) så får man ett fjädersystem som bestäms av kompliansen i golv + spik + spikinfästning + högtalarkabinett. Kraften som verkar på kabinettet kommer från den summerade massan av kon + talspole + luften som den pressar framför sig. Den är inte stor i sammanhanget. Dock får den lilla rörelsen högtalarkabinettet att röra sig ytterst lite. Energi måste ta vägen någonstans, en kraft har en motkraft. Om högtalaren svävar fritt fås ett moment och massan kommer in. Som jag skrev ovan, kommer då kabinettet röra sig väldligt lite. Har man högtalaren på spikar kommer man till detta få ett fjädersystem där resonansen i systemet kommer att hamna någonstans i det hörbara ljudspektrat. Har du den på ett betonggolv spelar ingen större roll. Kraften kommer att böja spik + spikinfästning + kabinett istället, om inte golvet kan svikta eller röra sig. Kan inte kabinettet svikta börjar kabinettväggarna vibrera mer istället. Kabinettet kommer alltså inte att stå mer stilla trots att du kopplar den till betong. En kraft måste alltid komma med en lika stor motkraft, annars upphäver man fysikens lagar. Resonans innebär att högtalaren kommer att vibrera mycket mer än vad som blir fallet med den fritt svävande högtalaren. Jag kan lätt demonstrera resonansfenomenet i min skivspelare, när jag spelar skivspår som ligger i tonarm/pickuresonans (runt 10 Hz). Då börjar tonarmen vibrera rätt häftigt (trots att spåren är mycket mindre modulerade). Alltså kan en högtalare börja vibrera ganska mycket om dess resonans slås an.

Kuddar fungerar så att resonansen läggs under det hörbara ljudspektrat. Därmed exciteras aldrig någon resonans i systemet.

Vad spikar och mjuka kuddar också gör att de totalt förändrar resonanser och Q på golvet de står på. Om man mass-laddar golvet med tunga saker på spikar kommer helt andra vibrationer i golv in. Detta kommer säkerligen, särskilt om det är trägolv, att förändra ljudet i rummet.

T

#93

Postad 25 april 2003 - 10:37

Unregisteredef3f718f
  • Unregisteredef3f718f
  • Forumräv

  • 630 inlägg
  • 0
Jag menade inte magneter, jag menade spole. Men jag trodde faktiskt att den var ganska tung. Alltid lär man sig något nytt. Min teori verkade ju dessutom inte hålla. Det är bra, då vet man...

Nu återstår bara en sak. Ett blindtest för att avgöra ljudskillnaden. Efter det teoretiska resonemanget på denna sida är det ju helt klart fördel för dämpkuddarna. Men samtidigt har jag lite svårt att tro på att en hel industri har blivit helt grundlurad...några måste ju ha kommit på det här med spikes, ännu fler måste ha räknat på det och en våldsam massa folk måste ha lyssnat på det. Kan verkligen alla dessa ha fel? Ja, säkert men jag tänker försöka ta reda på det själv.

Som avslutnign skriver ju Thomas att ljudet kan påverkas och de borde ju därmed kunna vara i positiv riktning. Det är de mest intressanta Sedan hur mycket det hörs hos grannen eller ej är ju en annan fråga. Där verkar ju det teoretiska säga att det låter lika mycket eller mer och det tänker jag köpa utan vidare tester. Jag jagar välljud.

För övrigt måste jag hålla med om bra DAC:ar, bra högtalare, rumsresonanser och säkert flera andra parametrar påverkar mer, men vill man HELA vägen kan det ju vara kul att veta även hur det är med Spikes/Dämpkuddar



1 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Elias
    2024-03-17 11:45:37
  • Elias
    2024-03-17 11:22:58
  • Elias
    2024-03-17 11:20:09
  • Elias
    2024-03-17 11:20:06
  • Salong vy bakåt, ny bild med tyg på vägg
    DPC
    2024-03-17 09:11:58
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2024 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.