Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Ljuddämpning av trafikljud genom fönster/ventilation

18 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#1

Postad 14 februari 2010 - 14:12

Unregistered1844
  • Unregistered1844
  • Wannabe

  • 10 inlägg
  • 0
Hej,

Flyttade in i en lägenhet i somras. Den ligger på 8:e våningen intill en ganska trafikerad väg. Först när vintern kom, löven föll av alléträden runt vägen och vinterdäcken kom fram märkte jag hur väl man hör vägen. Väldigt störande!

Huset är av betong och byggt i slutet av 50-talet. Tidigare 2-glas fönster uppgraderades för ungefär 10 år sen till 3 glas, antagligen 2+1. Har varit i kontakt med ett par fönsterfirmor som kollat på fönstrena och konstaterat att det antagligen inte skulle göra så stor skillnad att uppgradera till något annat...

Jag började i alla fall med att byta tätningslister - men ingen riktig skillnad...

En annan nackdel är väl den gamla ventilationen som antagligen hängt med sen huset byggdes. Ovanför karmen sitter 2 klaffliknande ventiler, och ovanför dessa, täckt av en slags metallkåpa och en filterduk, 2 hål/rör i väggen. Har varit i kontakt med flera ventilationsfirmor, men måtten stämmer inte överens med deras produkter (för att eventuellt ljuddämpa). Testade trycka in material (filterliknande som kan andas) i ventilationskanelerna, men detta dämpade till min förvåning inte särskilt mycket.

Eftersom man tydligen inte kan göra något med själva glasen, och det inte verkar spela någon roll om man "ljuddämpar" ventilerna vet jag inte vad jag ska göra. Min 3:e tanke är väl att ljudet läcker in genom karmen, och "väggdelen" där alla ventilerna sitter verkar inte särskilt robust, när man knackar på den låter det som en ihålig trävägg. Kanske kommer mycket av ljudet in där?

Vet inte genom vilken del av konstruktionen det kommer i mest ljud, och inte heller vad jag ska ta mig till för att dämpa ljudet - är alltså öppen för alla typer av förslag.

Se den bifogade bilden för fönsterlösningen.

Tack på förhand!

Bifogad fil(er)



#2

Postad 14 februari 2010 - 21:47

Unregistered1fef72f3
  • Unregistered1fef72f3
  • Über-Guru

  • 16 356 inlägg
  • 0
Uj uj uj. Svårt det där. Mitt tips är att fönstrena vibrerar när fordon passerar ute. Jag tror många har samma problem. Jag har ju också det.

I princip kan man ju lägga ner jur mycket pengar som helst på sånt här. Jag är säker på att det finns en lösning men det kommer troligtvis vara väldigt dyrt.

När det gäller speciallösningar så får du vara beredd att ta till en extrem plånbok. Kanske du kan göra något åt själva rummet och se till att det inte låter så mycket där. Men hur man gör för att dämpa låga frekvenser utifrån vet jag inte. Men det är säkert inte billigt.

#3

Postad 14 februari 2010 - 22:12

fristil
  • fristil
  • Mästare

  • 3 270 inlägg
  • 0
Hej,
Bor också vid en traffikerad väg, stockholms mest traffikerade väg, Nynäsvägen. Jag har 3 glasfönster + Noricruta, det är typ 1 cm tjockt glas som e fastskuvad utanpå den vanliga rutan. Visst jag hör trafiken men det
är inget som stör så mycket. Hör med föreningen, har dina grannar gjort något? Du kan också kontakta traffikkontoret om oljudet, de kanske arbetar på någon lösning redan.

//Micke

#4

Postad 14 februari 2010 - 23:57

Greve_G
  • Greve_G
  • Lärjunge

  • 354 inlägg
  • 0
du måste ju ialla fall lokalisera om det är ventilen eller fönstret eller bägge två.
det är bara blockera ventilen så gott det går och se om det blir mindre vägljud
finns bitumen som dämpar jävligt bra finns på biltema och mekonomen, det är en tung "asfaltsmatta som är självhäftande och mycket ljuddämpande. Är det fönstrena.....tja det beror väl på din ekeonomi
men det finns fönster som ljuddämpar väldigt bra......
googla på ljuddämpande draperi, säkert dyrt men vi har på jobbet och det funkar grymmt bra

/lycka till

#5

Postad 15 februari 2010 - 07:13

Unregistered1820
  • Unregistered1820
  • Lärjunge

  • 336 inlägg
  • 0
Ge dig själv lite tid
Har släktingar som bodde ca 50m järnvägen (en gammal banvaktarstuga), när man var på besök kunde kaffekopparna började vibrera när ett godståg passerade.
Jag frågade hur sjutton de kunde bo i ett sådant hus, då svarade dom att det var värre ibörjan men nu hör dom knappt tåget längre.

PS I Jönköping har dom sänkt farten på E4 från 110 till 90 längs ett bostads område, för att minska trafikbullret.

#6

Postad 15 februari 2010 - 09:24

Unregistered1844
  • Unregistered1844
  • Wannabe

  • 10 inlägg
  • 0

du måste ju ialla fall lokalisera om det är ventilen eller fönstret eller bägge två.
det är bara blockera ventilen så gott det går och se om det blir mindre vägljud
finns bitumen som dämpar jävligt bra finns på biltema och mekonomen, det är en tung "asfaltsmatta som är självhäftande och mycket ljuddämpande. Är det fönstrena.....tja det beror väl på din ekeonomi
men det finns fönster som ljuddämpar väldigt bra......
googla på ljuddämpande draperi, säkert dyrt men vi har på jobbet och det funkar grymmt bra

/lycka till


Jag testade ju att proppa igen ventilerna, tyckte inte riktigt det gjorde någon skillnad. Och fönstersnubbarna påstår ju att fönstret redan är väldigt bra. Tänker att det är "väggen" som ventilerna sitter på som kan vara en stor bov i dramat. När man knackar på den låter den väldigt ihålig och tunn. Ska kolla in det du nämner från Biltema, kan vara värt att testa.

En annan idé kanske skulle vara att bygga ut en ljuddämpande låda över ventildelarna och väggen, och förse den med ventil, så man fortfarande kan lufta lägenheten. Frågan är vad en sån ljuddämpande låda skulle vara gjord av? Är ganska dålig på akustik, men hur undviker man att det blir som en förstärkare/subwoofer för trafikljudet? Det vore ju inte lyckat :(.

Tack på förhand

Redigerat av Unregistered1844, 15 februari 2010 - 09:26.


#7

Postad 16 februari 2010 - 20:18

Unregistered1fef72f3
  • Unregistered1fef72f3
  • Über-Guru

  • 16 356 inlägg
  • 0
Jag tippar fortfarande att fönstrena är det största problemet. De fungerar ju som stora membran och svänger säkert som sjutton när en lasbil far förbi. Problemet är att dämpa dessa vibrationer. Tjockt glas borde funka. Men då måste man mäta sig till vilket glas som har bästa dämpförmågan och vilka frekvenser den dämpar. Trafikbuller brukar ju vara rätt låga frekvenser.

Men jag är säker på att det finns speciallösningar. Frågan är hur mycket du är beredd att hosta upp.

#8

Postad 16 februari 2010 - 20:34

Unregistered9d8a0d93
  • Unregistered9d8a0d93
  • Mästare

  • 2 585 inlägg
  • 0
Bor själv i Västerås och har Bergslagsvägen strax utanför v-rums fönstret typ 20- 30 meter till vägen som är tungt trafikerad .
Här har dom 3 glas fönster först och utan på det ett tjockt glas i egen kasset som skruvats fast i karmen på insidan .
Visst man hör bilar men inte så man blir störs av det .
Bodde på annat ställe här i stan och intill en liknande väg och där var det bara dubbel ruta och det var inte kul alls det lät som fan .
Så försök få tag på såna där kassetter med tjockt glas det borde vilken glasmästare som helst få tag på ..

Hej,
Bor också vid en traffikerad väg, stockholms mest traffikerade väg, Nynäsvägen. Jag har 3 glasfönster + Noricruta, det är typ 1 cm tjockt glas som e fastskuvad utanpå den vanliga rutan. Visst jag hör trafiken men det
är inget som stör så mycket. Hör med föreningen, har dina grannar gjort något? Du kan också kontakta traffikkontoret om oljudet, de kanske arbetar på någon lösning redan.

//Micke

Har samma jag med och det fungerar skit fint ,,

#9

Postad 16 februari 2010 - 21:01

Unregistered1844
  • Unregistered1844
  • Wannabe

  • 10 inlägg
  • 0

Jag tippar fortfarande att fönstrena är det största problemet. De fungerar ju som stora membran och svänger säkert som sjutton när en lasbil far förbi. Problemet är att dämpa dessa vibrationer. Tjockt glas borde funka. Men då måste man mäta sig till vilket glas som har bästa dämpförmågan och vilka frekvenser den dämpar. Trafikbuller brukar ju vara rätt låga frekvenser.

Men jag är säker på att det finns speciallösningar. Frågan är hur mycket du är beredd att hosta upp.


Det handlar mer om ett högt ljud från vägen (från vinterdäcken mot vägen, och givetvis motorerna) snarare än vibrationer (i stil med traktor- sopbilsvibrationer precis utanför en byggnad). Jag bor ju trots allt på 8:e våningen, ca. 60 meter från vägen. Ljudet är inget man tänker på i vardagssituationer, men tex. när man ska sova.

Om jag vill ljudisolera den tunna väggdelen där ventilerna sitter utan att täppa igen dem, hur borde jag göra? Skulle asfaltsmattan som Greve_G snackade om vara till någon hjälp för att förstärka? Kollade hemsidan och den finns med tjocklek på 3mm. Eller borde jag bygga till något med gipsskivor?

Fönsterfirmorna avrådde mig att köpa deras produkter, då de tyckte att fönstret var bra som det var. Ljudet kommer alltså med största sannolikhet genom väggdelen, karmen och ventilationen.

Redigerat av Unregistered1844, 16 februari 2010 - 21:10.


#10

Postad 17 februari 2010 - 10:33

iMats
  • iMats
  • Lärjunge

  • 484 inlägg
  • 0
Jobbar som miljöinspektör med bland annat såna här frågor. Fönstret tror jag inte är något större problem då det är 3-glas men ventilerna däremot.
Jag skulle råda dig att kontakta miljökontoret på din ort. Dom kan komma upp och mäta ljudnivåer och beroende på resultat kan det mycket väl bli så att du får det åtgärdat utan att göra något själv.

Lycka till!

#11

Postad 17 februari 2010 - 17:10

Unregistered1844
  • Unregistered1844
  • Wannabe

  • 10 inlägg
  • 0

Jobbar som miljöinspektör med bland annat såna här frågor. Fönstret tror jag inte är något större problem då det är 3-glas men ventilerna däremot.
Jag skulle råda dig att kontakta miljökontoret på din ort. Dom kan komma upp och mäta ljudnivåer och beroende på resultat kan det mycket väl bli så att du får det åtgärdat utan att göra något själv.

Lycka till!


Okej! Tack för tipset. Har du sett något liknande innan? Vad tror du att de skulle kunna göra åt problemet?

Mvh,
Tobias

#12

Postad 17 februari 2010 - 19:11

iMats
  • iMats
  • Lärjunge

  • 484 inlägg
  • 0
Om det blir några åtgärder är helt beroende av vilka ljudnivåer som du har inne i lägenheten. Här använder man sig av av Naturvårdsverkets riktvärden för vägtrafik, 30 dBA ekvivalent (medel) ljudnivå över dygnet samt 45 dBA maxnivå.
Om det skulle bli några åtgärder så handlar det väl i så fall om att byta friskluftsventilerna mot ljuddämpade sådana. Ofta använder man sig av beräknade nivåer då det är säkrare, minskar felkällorna. Det är detta miljökontoret kan hjälpa dig med. Tyvärr är det många gånger så att man inte når upp till dom nivåerna och då är det inte mycket att göra åt. Möjligtvis om hyresvärden är snäll och fixar det.

Jag har självklart ingen aning om hur det blir i detta fallet men det är absolut värt att kolla upp eftersom du känner dig störd.

#13

Postad 17 februari 2010 - 22:43

Unregistered1fef72f3
  • Unregistered1fef72f3
  • Über-Guru

  • 16 356 inlägg
  • 0
Trevligt att ha en inspektör i forumet. Om man blir störd på natten, inte kommer väl ni dit och mäter då? Framför allt, vet du några extremfönster som kan stänga ute buller nästan helt?

Ett roligt, men kanske inte så verkligt exempel är i filmen Aliens när Sigorney försöker spränga ett fönster med en stol. För att göra det mer spännande så filmas det utanför rummet hon befinner sig i. Det kommer knappt ett ljud från fönstret när hon dammar in den i fönstret. Finns det verkligen sådana fönster?

Så, nu har jag inga fler märkliga frågor... :)

Redigerat av Unregistered1fef72f3, 17 februari 2010 - 22:45.


#14

Postad 18 februari 2010 - 04:42

C20
  • C20
  • Användare

  • 194 inlägg
  • 0
Det lågfrekventa "mullret" som blir utav stadstrafik och t ex passerande motorcyklar, lastbilar etc. är väldigt svårt att dämpa - och om ytterväggarna inte är nåt hårt tungt material som t ex betong eller tegel så spelar det ingen roll om hur mycket man dämpar fönstren för ljudet tar sig ändå in genom väggarna (väggarna vibrerar med ljudet och släpper in det). Många hus har ju bara betong i dom bärande inner-väggarna sen andra lättare material i ytterväggarna.

Antar dock att det i detta fall är däcksljudet som är jobbigt - det är som tur är långt lättare att dämpa.
Det där, klassiska bruset man hör från t ex motorvägar har sin starkaste del ca 400-1500 Hz, och "rasslet" från dubbdäck ligger högre - det ljudet tar sig troligen inte igenom varken fönstret eller väggen i någon större utsträckning.
Det troligaste är att det finns otätheter och springor som ljudet tar sig in genom - t ex ventilationshålen men även springor runt fönstren etc. Låga frekvenser tar sig lätt igenom saker (t ex väggar och fönster), men höga frekvenser "letar sig" lätt genom små springor och otätheter istället (t ex ultraljud används ibland vid läcksökning
http://www.acer.se/Amprobe/alack.htm ).
Testa att täppa till ventilationshålen så det blir helt tätt bara för att testa och sen kan man testa vidare med att täta runt fönstret osv för att försöka lokalisera
Sen om allt eller delar av ljudet kommer från ventilationen kan man bygga en ljudfälla, så att luften kan passera in men ljudet dämpas - är det otätheter på andra ställen som släpper in ljud så är det bara att täta.

Redigerat av C20, 18 februari 2010 - 05:05.


#15

Postad 18 februari 2010 - 07:28

Unregistered1844
  • Unregistered1844
  • Wannabe

  • 10 inlägg
  • 0

Det lågfrekventa "mullret" som blir utav stadstrafik och t ex passerande motorcyklar, lastbilar etc. är väldigt svårt att dämpa - och om ytterväggarna inte är nåt hårt tungt material som t ex betong eller tegel så spelar det ingen roll om hur mycket man dämpar fönstren för ljudet tar sig ändå in genom väggarna (väggarna vibrerar med ljudet och släpper in det). Många hus har ju bara betong i dom bärande inner-väggarna sen andra lättare material i ytterväggarna.

Antar dock att det i detta fall är däcksljudet som är jobbigt - det är som tur är långt lättare att dämpa.
Det där, klassiska bruset man hör från t ex motorvägar har sin starkaste del ca 400-1500 Hz, och "rasslet" från dubbdäck ligger högre - det ljudet tar sig troligen inte igenom varken fönstret eller väggen i någon större utsträckning.
Det troligaste är att det finns otätheter och springor som ljudet tar sig in genom - t ex ventilationshålen men även springor runt fönstren etc. Låga frekvenser tar sig lätt igenom saker (t ex väggar och fönster), men höga frekvenser "letar sig" lätt genom små springor och otätheter istället (t ex ultraljud används ibland vid läcksökning
http://www.acer.se/Amprobe/alack.htm ).
Testa att täppa till ventilationshålen så det blir helt tätt bara för att testa och sen kan man testa vidare med att täta runt fönstret osv för att försöka lokalisera
Sen om allt eller delar av ljudet kommer från ventilationen kan man bygga en ljudfälla, så att luften kan passera in men ljudet dämpas - är det otätheter på andra ställen som släpper in ljud så är det bara att täta.


Hur bygger man en ljudfälla? :)

#16

Postad 18 februari 2010 - 07:57

iMats
  • iMats
  • Lärjunge

  • 484 inlägg
  • 0

Trevligt att ha en inspektör i forumet. Om man blir störd på natten, inte kommer väl ni dit och mäter då? Framför allt, vet du några extremfönster som kan stänga ute buller nästan helt?

Ett roligt, men kanske inte så verkligt exempel är i filmen Aliens när Sigorney försöker spränga ett fönster med en stol. För att göra det mer spännande så filmas det utanför rummet hon befinner sig i. Det kommer knappt ett ljud från fönstret när hon dammar in den i fönstret. Finns det verkligen sådana fönster?

Så, nu har jag inga fler märkliga frågor... :)


Det är lite olika beroende på var man bor. De flesta större städerna har gjort bullerutredningar mha program där man får ut lite fina kartor vilket ger en en bra vägledning. Sen går det ju mäta även på dagen då värdena knappast ökar på natten. Vi gör själva inga standardiserade mätningar utan mer en "indikerande" mätning och bedömer vi att det är en olägenhet går vi vidare på olika sätt. Det kan nog skilja lite bland olika kommuner så jag vågar inte svara på hur man gör i detta fallet. Men det kanske vore trevligt med en nattmätning av en kvinnlig inspektör? :)

Fönster brukar oftast åtgärdas med ett tilläggsglas och det finns sådana som dämpar väldigt bra men då kostar det också... I det här fallet är nog ventilen den svagaste länken. Kan ju även vara något att ta upp med fastighetsägaren.

Bör väl även påpeka att det är långt ifrån säkert att det är aktuellt med några åtgärder. Många gånger är folk störda utan att man ens är i närheten av några riktvärden. Buller är tyvärr ett av våra största miljöproblem idag och trafiken är en av dom stora källorna.

#17

Postad 18 februari 2010 - 14:35

C20
  • C20
  • Användare

  • 194 inlägg
  • 0

Hur bygger man en ljudfälla? :)


Kan ju göras lite olika men det vanligaste, speciellt för högre frekvenser t ex brusande fläktar eller som i detta fall ljud utifrån genom ventilationsrör brukar vara att man gör en luftkanal som går i tvära böjar en eller flera gånger och sen är klädd med absorberande material på insidan (när man dämpar ljud utifrån är ofta lägre frekvenser inte heller ett problem där, då hålet normalt är för litet för att dom ska ta sig igenom det på betydande nivåer - låga frekvenser tar sig oftast in genom att sätta hela väggar och fönster i vibration istället)
När kanalen går i en kurva och insidan är klädd med absorberande material så kan inte ljudet reflekteras och ledas vidare av luftkanalens väggar. Det allra sämsta är att ha ett ventilationsrör av hårt reflekterande material som har fri sikt ut utomhus (ljud från nästan alla riktningar som faller in mot väggen utomhus och leds in).

Tvära böjar ger bättre dämpning än "mjuka kurvor" då ljudet lättare diffuseras runt en stor radie - tvära böjar är dock ofta nackdel i en luftkanal med hög vindhastighet eftersom det blir nya oljud av den turbulens som blir runt hörnen och det bromsar också luftens framfart (vilket slösar energi). I detta fall är dock det troligen inte ett problem eftersom det bara är ett luftinsläpp i ett vanligt rum, vilka ofta bara brukar ha "lätt drag" igenom (man vill ju ofta inte att det ska blåsa i sovrummet) :) .


En enkel variant skulle ju kunna vara att göra en liten förlängning av ventilationskanalen genom att bygga en ram som är 15-20 cm djup av absorberande material och har ungefär samma mått som ventilationsinsläppet - den sätter man sen över ventilationsinsläppet och tätar mot väggen på sidorna så att luften som strömmar in genom denna istället.
Sen så sätter man en stor absorberade skiva innanför ramen som ett lock (som är iallafall 10 cm större än ramens mått och ligger centrerat över denna) men lämnar en springa på kanske 5 cm mellan till ramens kant som luften kan passera genom
Ramen bör stoppa det mesta av ljudet som studsar runt inne i ventilationsröret/kanalen och kommer ut i rummet i sneda vinklar - plattan stoppar det ljudet som kommer med raka vinklar in i rummet

För en sån enkel ljudfälla så är det fördel att ha ett effektivt dämpmaterial - kanske detta som diskuteras i en annan tråd kan vara nåt (ignorera det jag skrev om tjockleken och dämpning av lägre frekvenser - det har inte betydelse i detta fall)
https://www.minhembi...howtopic=255762

Redigerat av C20, 18 februari 2010 - 14:43.


#18

Postad 18 februari 2010 - 22:41

Greve_G
  • Greve_G
  • Lärjunge

  • 354 inlägg
  • 0
om du knackar och det låter burkigt och ihåligt. KÖP bitumen.

#19

Postad 19 februari 2010 - 21:32

Unregistered1fef72f3
  • Unregistered1fef72f3
  • Über-Guru

  • 16 356 inlägg
  • 0
"Men det kanske vore trevligt med en nattmätning av en kvinnlig inspektör? "

Jo. Jag har en stående "våg" som finns i mina brallor. Den uppträder mest på morgonen.

:D



1 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Elias
    2024-03-17 11:45:37
  • Elias
    2024-03-17 11:22:58
  • Elias
    2024-03-17 11:20:09
  • Elias
    2024-03-17 11:20:06
  • Salong vy bakåt, ny bild med tyg på vägg
    DPC
    2024-03-17 09:11:58
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2024 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.