[Loco.spk]

• 0

Hittar absolut inget, men det lutar åt såna här https://www.bauhaus....mm-70-1-2m.html

 

Jag minns att det var lite knöligt att hitta på just dem. Tror att jag fann siffrorna i ett akustikforum till slut. Hittar inte själv just nu men jag är ganska säker på att det var 20-30.000 Pa.s/m2

[Unregistereda299ec85]

• 0

tror dom blir bra, kör på..

 Tror gör man i kyrkan... Men så har du ju lagt ribban tidigare  

egentligen bryr jag mig inte om att räkna på det, köper nog bara plattorna och smäller upp, rummet de ska vara i ekar rätt bra nu, så allt som dämpar blir bättre, bygger på efter hand tills de låter bra..

[hundrakg]

• 0

hehe, inte du igen.....   

[hundrakg]

• 0

lyfter tråden igen, den butiken jag skulle köpa knaufs markskivor ifrån verkar ej finnas, så de lutar åt dessa:

https://www.byggmax....phoCNlgQAvD_BwE

 

finns 2 pdf filer om just dessa längre ner i sidan,,,, skulle dessa funka ok? 

 

och vart läser man att de är "säkra" att ha inomhus, givetvis klädda mer tyg över..

Redigerat av hundrakg, 26 juni 2018 - 14:50.

[BioHiFi]

• 1

lyfter tråden igen, den butiken jag skulle köpa knaufs markskivor ifrån verkar ej finnas, så de lutar åt dessa:

https://www.byggmax....phoCNlgQAvD_BwE

 

finns 2 pdf filer om just dessa längre ner i sidan,,,, skulle dessa funka ok? 

 

och vart läser man att de är "säkra" att ha inomhus, givetvis klädda mer tyg över..

 

Det finns ett säkerhetsdatablad längre ner i:

https://www.byggmax....phoCNlgQAvD_BwE

 

Där kan man bland annat läsa:

"Beskrivning av åtgärder vid första hjälpen Inandning: Avlägsna dig från den dammiga platsen. Skölj munnen och snyt näsan. Hud: Vid klåda orsakad av mekaniska effekter hos fibrerna, ta av de kontaminerade plaggen och tvätta huden försiktigt med kallvatten och tvål. Ögon: Skölj ögonen med rikligt med vatten. Förtäring: Drick mycket vatten om ämnet har förtärts av misstag."

 

Ögon-/ansiktsskydd Använd skyddsglasögon vid arbete med produkten över huvudet. Ögonskydd såsom specificerat i EN 166 rekommenderas. Hudskydd Täck exponerad hud genom att använda skyddskläder som sluter tätt kring hals och handled. Handskydd Använd skyddshandskar för att undvika klåda i enlighet med EN 388. Andningsskydd Vid arbete i oventilerat utrymme eller arbete som kan orsaka utsläpp av damm, använd ansiktsmask av engångstyp. Ansiktsmask som uppfyller kraven i EN 149 FFP2 rekommenderas.

 

 

Om sedan ett tyg utanpå förmår hålla inne dessa små fibrer (och damm) eller inte, det får du själv avgöra. Personligen misstänker jag att det inte är så. Om du inte använder ett oerhört tätt tyg, förstås, men då stoppar det dina högre frekvenser från att absorberas.

 

.

Redigerat av BioHiFi, 16 juli 2018 - 08:37.

[Loco.spk]

• 0

Säkerhetsdatabladet nämner inte något om några risker med fast monterade skivor. Jag kan inte se någon anledning till varför de skulle damma efter att de monterats.

 

Snarare ger säkerhetsdatabladet mig en känsla av att det är tryggt att använda. I.a.f. inga farliga kemikalier vilket är det man brukar varna för med dessa produkter. Man ska vidta försiktighetsåtgärder första gången materialet hettas upp till över 190C men det kanske inte blir aktuellt i hundras fall

 

Vanlig försiktighet vid byggandet och ett par drag med dammsugaren över dem när de är klara så ser jag inga problem med dem.

[BioHiFi]

• 0

 

Att sådan varning inte finnes kan ju vara för att de är tillverkade i syfte att monteras " i väggar, golv och tak i alla typer av byggnader."

 

Alltså inne i väggar och golv. Bakom tjocka skivor av gips och masonit. Ingenstans i användningsbeskrivningen står det att de är tänkta att användas bakom en bit poröst tyg. Hade användningsområdet varit detta så hade vi säkert sett varningar för detta också.

 

.

Redigerat av BioHiFi, 18 juli 2018 - 08:23.

[Loco.spk]

• 0

Varför skulle orörd isolering damma? Inte ens löst damm dammar när det ligger orört inomhus.

 

Jag har själv knaufs stenullsskivor som absorbenter i mitt biorum (sedan snart 4 år tillbaka). De dammar förstås ingenting där de hänger på väggarna.

[BioHiFi]

• 0

Vad du ser, ja. Kanske en lungröntgen skulle ge en annan bild, vad vet jag.

 

.

Redigerat av BioHiFi, 18 juli 2018 - 09:10.

[hundrakg]

• 0

blir faktiskt lite osäker här nu, de man inte vet kanske man inte ska köpa o smälla upp, skillnad om det är något man chansar på gällande  ljudet eller annat, men hälsan sätter man främst.... ska kolla vidare, kanske köper färdiga som är till för ändamålet, inte för att jag tror de gör ett mycket bättre jobb med dämpning men där har man lite mer förtroende att dom inte "dammar"..

[niklasmagnus]

• 0

blir faktiskt lite osäker här nu, de man inte vet kanske man inte ska köpa o smälla upp, skillnad om det är något man chansar på gällande ljudet eller annat, men hälsan sätter man främst.... ska kolla vidare, kanske köper färdiga som är till för ändamålet, inte för att jag tror de gör ett mycket bättre jobb med dämpning men där har man lite mer förtroende att dom inte "dammar"..

Finns ju alternativ, trä, lin, ull-skivor men hur väl det lämpar sig vet jag inte. Dock är jag själv ute efter absorbentmatrial som är hälsotryggt men har inte hittat något bra svar på vad som är bäst att använda, tyvärr.

[Bubben141]

• 0

Tycker inte du ska bli osäker. Senaste gymnastikhallen som byggdes i vår kommun fick spaltpaneler framför fiberduk och glasull. Ligger mao helt öppet bakom lite tyg.
Det finns folk som jobbar med att sätta isolering hela dagarna, där det hackas, rivs, skärs och sedan trycks in i väggarna i den omildaste behandling. Ibland används munskydd, som består av just en tunn tygremsa. Det är inga tätslutande filtermasker man har, inte ens när man kryper runt på vind och sprutar lösull.

Det finns tydligt två läger här, farligt eller inte farligt. Faktamässigt har ingen av lägren koll, utan man kan bara titta på erfarenheterna och hur långtidseffekterna ser ut för andra. Finns det något fall som pekar på att det är hälsovådligt att befinna sig i utrymmen med isolering?
Finns det något fall som visar på att det inte är hälsovådligt? Möjligen alla de tusentalsmänniskor i världen som utsätts för detta varje dag utan att uppvisa några symptom.

Sedan vilket du väljer att luta dig mot är upp till dig.

[hundrakg]

• 0

jo visst, om de handlar om att spara hur många tusen kr som helst och de ska byggas ett stort biorum där de behövs 20 stycken typ, så kanske det för en del lutar åt att ta markskivor , men i mitt fall handlar de om 3 absorbenter jag behöver, om jag får betala  en tusenlapp mer för de jag vet är till hög säkerhet fria från "damm" så gör jag det, 

[Unregisteredb2a15602]

• 0

Då kanske denna kan vara ett alternativ: http://www.bullerbek...kskiva-p70.aspx.

[niklasmagnus]

• 0

Då kanske denna kan vara ett alternativ: http://www.bullerbek...kskiva-p70.aspx.

Vet du vad denna kostar?

[Unregisteredb2a15602]

• 0

Det var ett antal år sedan jag köpte men om jag inte minns helt fel så var det runt 600kr styck. De hade bara två stycken på lager så jag köpte ett par till som var av andrasortering (skönhetsfel) och dem fick jag för halva priset. Sedan vet jag inte om de gjorde ett undantag att sälja till en privatperson men är man intresserad så skadar det inte att ringa och höra sig för. Och jag antar att ju fler man vill köpa desto positivare respons.

[anteljungh]

• 0

Copy paste från deras prislista jag frågade efter för ett tag sedan. Har dock inte köpt någon än så kan inte ge betyg eller insikt:

Akustikskiva P70
Priser exklusive moms och frakt - Standardfärger: Svart, Vit & Grå (fårullsimitation)
1-3 st , 390 kr / st (487,5 kr / st ink moms)
4-6 st , 330 kr / st (412,5 kr / st ink.moms)
7-9 st , 300 kr / st (375 kr / st ink.moms)
10-12 st , 280 kr / st (350 kr / st ink.moms)
13-15 st , 260 kr / st (325 kr / st ink.moms)
16-19 st , 250 kr / st (312,5 kr / st ink.moms)
20 st och fler , 240 kr / st (300 / st ink.moms)
Akustiklim 10 liter inkl. tandad spackelspade (räcker till 16,5 skivor) kostar 720 kr (900kr ink. moms)
Akustiklim 4 liter inkl. tandad spackelspade (räcker till 6,5 skivor) kostar 450 kr (562 kr ink. moms)
Kardborreuppfästning vägg: 2 st L=500 mm per skiva 60 kr /skiva (75 kr ink. moms)
Fraktkostnad tillkommer ovanstående priser.
Data
Format: 600x1200x70 mm
Ytskikt och kärna: 100% Polyester
Färg: Vit alt Mörkgrå-flammig (Fårull)
Ljudabsorption: Klass A
Brandklass: Självsläckande material
B-s1 d0 (SP lab - Tjocklek 20 mm, 42 kg/m3)
Monteras (limmas) enhetsvis / i öar / eller heltäckande

Redigerat av anteljungh, 20 juli 2018 - 20:40.

[niklasmagnus]

• 0

Ganska dyra skivor men det kan det vara värt för att inte riskera hälsan på mig eller min familj.

Kollar man isolina så kosta deras 70mm skiva ca 105 kr/st. Bra mycket billigare men frågan är hur väl de fungerar till detta ändamål.
Hittade denna: https://www.isolerin...oad/link/id/20/

[Isaac]

• 0

Ganska dyra skivor men det kan det vara värt för att inte riskera hälsan på mig eller min familj.

Kollar man isolina så kosta deras 70mm skiva ca 105 kr/st. Bra mycket billigare men frågan är hur väl de fungerar till detta ändamål.
Hittade denna: https://www.isolerin...oad/link/id/20/

Angående absorptionskoefficienten för isolinas linfiber skriver tillverkaren följande: "for thermal insulation products: 
Acoustical performance according EN ISO 11654 and EN ISO 354. 

Practical sound absorption degrees (αp) over six octave ranges: 

Thickness Frequency 


125Hz 250Hz 500Hz 1000Hz 2000Hz 4000Hz 


50mm 0,20 0,45 0,70 0,80 0,90 0,95 

100mm 0,65 0,75 0,75 0,85 0,90 0,95 

150mm 0,80 0,90 0,90 0,90 0,90 1,00 


For 50mm thickness: 

Rated sound absorption degree, single value over the entire frequency range (αw): 0,70. 

Sound absorption class C with overall system-depth of 0mm (directly mounted on the room surface, without air-gap or other layers). 

For 100mm thickness: 

Rated sound absorption degree, single value over the entire frequency range (αw): 0,80. 

Sound absorption class B with overall system-depth of 0mm (directly mounted on the room surface, without air-gap or other layers). 

For 150mm thickness: 

Rated sound absorption degree, single value over the entire frequency range (αw): 0,90. 

Sound absorption class A with overall system-depth of 0mm (directly mounted on the room surface, without air-gap or other layers).

[niklasmagnus]

• 0

Angående absorptionskoefficienten för isolinas linfiber skriver tillverkaren följande: "for thermal insulation products:
Acoustical performance according EN ISO 11654 and EN ISO 354.

Practical sound absorption degrees (αp) over six octave ranges:

Thickness Frequency


125Hz 250Hz 500Hz 1000Hz 2000Hz 4000Hz


50mm 0,20 0,45 0,70 0,80 0,90 0,95

100mm 0,65 0,75 0,75 0,85 0,90 0,95

150mm 0,80 0,90 0,90 0,90 0,90 1,00


For 50mm thickness:

Rated sound absorption degree, single value over the entire frequency range (αw): 0,70.

Sound absorption class C with overall system-depth of 0mm (directly mounted on the room surface, without air-gap or other layers).

For 100mm thickness:

Rated sound absorption degree, single value over the entire frequency range (αw): 0,80.

Sound absorption class B with overall system-depth of 0mm (directly mounted on the room surface, without air-gap or other layers).

For 150mm thickness:

Rated sound absorption degree, single value over the entire frequency range (αw): 0,90.

Sound absorption class A with overall system-depth of 0mm (directly mounted on the room surface, without air-gap or other layers).

Kan jämföras med denna köpeprodukt
http://www.bullerbek...udabsorbent.pdf

Redigerat av niklasmagnus, 22 juli 2018 - 10:35.

[Isaac]

• 0

Kan jämföras med denna köpeprodukt
http://www.bullerbek...udabsorbent.pdf

Visst polyesterfiber är definitivt ett alternativ till linfiber, det dammar mindre och är slitstarkare.
Däremot "om man inte vill köpa färdiga produkter" gäller det att se upp lite med vilka krusningsmedtoder som används vid tillverkningen så man får med alla viktiga fiberstrukturer.
Mekanisk krusning ger en fiber som ser ut som tänder på en såg vilket ger god bärighet. Kemisk krusning ger en fiber som har ett spiralformat tvärsnitt vilken ger volym till vadden.

Både sågtandade och spiralformade fibrer är bra om de mixas inhomogent, än bättre är om dom sågtandade fibrerna dessutom finns i varierad storlek, spiralfibern är oftast tjockast, varav det kan finnas sågtandsfibrer i lite olika tjocklekar.

För att slippa onödiga kemikalier är termisk fixering också något att kika på.

P.S. Se upp med hålfiber, har mycket låg absorptionseffekt.

Vad gäller linfiber går det ju använda genomsläppligt tyg som minskar dammet.

Redigerat av Isaac, 22 juli 2018 - 22:16.

[niklasmagnus]

• 0

Jag är ute efter ett absorberade material som inte är hälsofarligt, dvs glas och stenfiber går bort pga av det fina dammet och riskerna att få dessa fibrer i lungorna. Träfiber går också bort då det är antiflambehandlade. Kvar på listan blev lin, ull, hampa och ev P70 men den sistnämnda är alldesles för dyr. Om isolina är väldigt dammigt så kanske det också måste räknas bort?

https://www.isolerin...ng/linisolering

https://www.isolerin...arullsisolering

http://www.hampvaruh...natur-prospekt/

Mina absorbenter kommer kunna vara mellan 150-300mm tjocka inklusive ev luftspalt.

Redigerat av niklasmagnus, 23 juli 2018 - 07:06.

[Isaac]

• 0

Jag är ute efter ett absorberade material som inte är hälsofarligt, dvs glas och stenfiber går bort pga av det fina dammet och riskerna att få dessa fibrer i lungorna. Träfiber går också bort då det är antiflambehandlade. Kvar på listan blev lin, ull, hampa och ev P70 men den sistnämnda är alldesles för dyr. Om isolina är väldigt dammigt så kanske det också måste räknas bort?

https://www.isolerin...ng/linisolering

https://www.isolerin...arullsisolering

http://www.hampvaruh...natur-prospekt/

Mina absorbenter kommer kunna vara mellan 150-300mm tjocka inklusive ev luftspalt.

Linfiber är inte väldigt dammigt och dammet blir ofta tungt och faller till golvet.
Jag känner inte till mycket om fårull, däremot vet jag att hampafibern har högre densitet än linfibern men lägre flödesmotstånd. Nu är ju bara flödesmotstånd en faktor av många och inget som enskilt avgör absorptionen.

[niklasmagnus]

• 0

Var till bauhaus igår för att känna på Isolina men hade inte kollat lagersaldot innan och allt låg på beställnings vara. Fanns ett packet 10 mil bort så om det blir någon utflykt åt det hållet är ett besök givet.

Redigerat av niklasmagnus, 20 september 2018 - 21:05.

[Adhoc1]

• 1

Jag skulle inte ”oluktat” beställa eller köpa något naturmaterial som hampa, lin, etc för absorbenter. (Inte heller glasfiberull eller stenull för den delen.) Du vill knappast att det ska dofta bättre begagnad hamsterbur i ditt rum eller piss (från urea som tidigare var vanligt som bindemedel i glas- och stenull), oavsett hur miljövänligt materialet påstås vara i broschyren. Jag har stött på en del foruminlägg där det klagats på oacceptabel lukt från hampa och lin där det trots uppackning och vädring veckovis fortfarande inte var OK och isoleringen till slut därför åkte på tippen.

 

Absorbtionsvärdena enligt DIN eller ANSI/ASME-normer är inte direkt överförbara för applikation och bedömningar med vanlig högtalaruppställning i normalmöblerat vardagsrum eller biorum. Värdena som redovisas kan iofs vara rätt men följs normerna så har mätningarna gjorts i en ekokammare, ett stort rum med kala ytor i betong / marmor och ytan som absobenterna upptar är 10 m² respektive något större än 10 m². Högtalarna är ”special” och rundstrålande åt alla håll och reflektioner kommer in mot absorbentytorna från alla håll. Följden blir att jämfört med vardagsrummet och dess högtalaruppställning kommer väsentligt bättre absorbtionvärden redovisas från ekokammaren när standarden följs. I vardagsrummet kommer ljudet normalt vara riktat mer rakt på absorbenterna, inte diffust infallande från alla håll (och i ett normalstort rum fås aldrig ett diffust ljudfält, särskilt inte kring eller under schröderfrekvsen, säg ca 250 Hz och nedåt, där det är intressantast och som svårast att absorbera ljudvågor.)

 

@niklasmagnus: Iom att du kommer ha ca 40 cm djup vid din dukvägg, sikta på isolering med låg luftflödesresistivitet, = inga markskivor utan under 10 000 Pa x s / m², ännu bättre kring ca 5000.

[niklasmagnus]

• 0

Jag skulle inte ”oluktat” beställa eller köpa något naturmaterial som hampa, lin, etc för absorbenter. (Inte heller glasfiberull eller stenull för den delen.) Du vill knappast att det ska dofta bättre begagnad hamsterbur i ditt rum eller piss (från urea som tidigare var vanligt som bindemedel i glas- och stenull), oavsett hur miljövänligt materialet påstås vara i broschyren. Jag har stött på en del foruminlägg där det klagats på oacceptabel lukt från hampa och lin där det trots uppackning och vädring veckovis fortfarande inte var OK och isoleringen till slut därför åkte på tippen.

Absorbtionsvärdena enligt DIN eller ANSI/ASME-normer är inte direkt överförbara för applikation och bedömningar med vanlig högtalaruppställning i normalmöblerat vardagsrum eller biorum. Värdena som redovisas kan iofs vara rätt men följs normerna så har mätningarna gjorts i en ekokammare, ett stort rum med kala ytor i betong / marmor och ytan som absobenterna upptar är 10 m² respektive något större än 10 m². Högtalarna är ”special” och rundstrålande åt alla håll och reflektioner kommer in mot absorbentytorna från alla håll. Följden blir att jämfört med vardagsrummet och dess högtalaruppställning kommer väsentligt bättre absorbtionvärden redovisas från ekokammaren när standarden följs. I vardagsrummet kommer ljudet normalt vara riktat mer rakt på absorbenterna, inte diffust infallande från alla håll (och i ett normalstort rum fås aldrig ett diffust ljudfält, särskilt inte kring eller under schröderfrekvsen, säg ca 250 Hz och nedåt, där det är intressantast och som svårast att absorbera ljudvågor.)

@niklasmagnus: Iom att du kommer ha ca 40 cm djup vid din dukvägg, sikta på isolering med låg luftflödesresistivitet, = inga markskivor utan under 10 000 Pa x s / m², ännu bättre kring ca 5000.

Vad skulle du rekommendera att använda i sånt fall?

[Isaac]

• 0

Absolut en valid poäng. Dvs lukta på materialen före köp, vad gäller linfiber som jag har köpt så försvann lukten/doften efter ett par månader, men det beror ju lite på övriga omständigheter såsom ventilation och andra doftämnen i rummet.

Termisk fixerad polyesterfiber har jag också köpt vid tillfällen och det doftade nästintill inget.

Stenull köpte jag för ca 10år sedan och det doftade rätt så illa, det dröjde dock inte lång tid innan jag plastade in materialet.

Givetvis är mätdata inte 100%, men som konsument behöver man ju något att gå på.

Hårdfixerad polyesterfiber som inte är behandlad med en massa kemikalier är ett väldigt bra material dock, vad gäller dammet och dofterna, men det gäller som sagt att ha koll på dom olika krusningmedtoderna, flödesresistivitet och densitet kan finnas med i dom flesta "broschyrer" men absorptionskoefficienter är svårare att finna dess värre.

Redigerat av Isaac, 27 juli 2018 - 14:03.

[niklasmagnus]

• 0

@isaac och @Adhoc1, då ni verkar ha stor kundskap i detta skulle jag önska att ni även ger konkreta produkttips!

[Isaac]

• 0

Har köpt polyesterfiber från bl.a. innotex och lokala möbelhandlare. Linfiber köpte jag från isoleringsbutiken med rabatt.

[niklasmagnus]

• 0

Har köpt polyesterfiber från bl.a. innotex och lokala möbelhandlare. Linfiber köpte jag från isoleringsbutiken med rabatt.

Är det ”lösull” eller mattor/skivor man köper av dem? Har du koll på priserna?

[Ala_95]

• 0

Vad ligger p70 akustikskiva på i pris och går det att köpa som privatperson? Är inte ute efter några stora kvantiteter utan en, kanske två men troligtvis bara en.

[niklasmagnus]

• 0

Vad ligger p70 akustikskiva på i pris och går det att köpa som privatperson? Är inte ute efter några stora kvantiteter utan en, kanske två men troligtvis bara en.

Se högre upp i tråden.

[Adhoc1]

• 1

@isaac och @Adhoc1, då ni verkar ha stor kundskap i detta skulle jag önska att ni även ger konkreta produkttips!

 

Det konkreta tipset är att med den tjocklek som du kan ha och därför bör använda (40+ cm eftersom dina baslådor vid frontväggen är just så djupa och du vill gömma dom bakom tyg) bör sikta på isolering med låååågt värde för luftflödesmotståndet. Då hamnar du på runt 5000 Pa x s / m² för material som är lätthittade. Om sedan det materialet är polyesterfiber, lin, hampa, regenererad bomull, cellplast med öppna celler, glasfiber- eller stenull eller något annat, är mindre intressant. Det viktiga är att välja lågt luftflödesmotstånd vid tjocka skikt, vid tunna skikt som under 10 cm och ännu mindre ( = sämre) kan det vara ide’ med högre luftflödesmotstånd. Densiteten ökar normalt med ökat luftflödesmotstånd och då kan det förutom att ytan börjar reflektera mer även ge lite berg och dalbanekurva för absorbtionen, -då isolerskivan börjar ge en viss membranabsorbentverkan. Tunna absorbenter (< 10 a’ 15 cm) direkt mot vägg är inte några bra basabsorbenter, oavsett vad som sägs i broschyrer från diverse köpeabsorbentnasare. Hängs endast sådana upp på väggarna kommer lägre mellanregister och diskant att absorberas medans basen inte påverkas nämnvärt alls. Resultatet blir ett ”överdämpat” rum som en del kallar det. Fel ord egentligen, ”feldämpat” är lämpligare eftersom inget gjorts för att dämpa basregistret och det är framförallt där som problemen som man irriterar sig på finns.

 

(Om val av material har jag min egen åsikt. Jag köper det billigaste som fyller funktionen och då blir det vanlig glasfiber- eller stenull. Varför? Under 1960 till 1970-talet började man dra öronen åt sig när det gäller användning av asbestfiber som isolering, därför att den gav upphov till lungcancer.

Därför förbjöds generell användning av asbest i Sverige 1975 och totalförbjöds tio år senare. Fortfarande under 1990-talet gick det dock fortfarande utmärkt att köpa och sälja artiklar som innehöll asbest utan några påföljder. Följde man regler skulle dock särskilda tillstånd införskaffas. Orsaken till tillstånden var att det inte fanns några tekniskt bra fungerande ersättningsmaterial för vissa industrier som kärnkraftverken, stålverk och andra ställen där processen innebar ”höga temperaturer”. Ganska naturligt började man vid den här tiden då även oroa sig för hur hälsofarliga andra vanliga isolerfibermaterial kunde vara, tex glasfiber- och stenull. En rad undersökningar drogs igång av hälsovårdsmyndigheter och arbetarskyddsstyrelser i Sverige, Europa, USA, Japan, Kanada etc.

 

Dom tidigaste rönen, med lite underlag att gå på, var osäkra och rekommenderade skyddsåtgärder blev omfattande för säkerhets skull. Vartefter tiden gått, dryga 40 år nu, och underlaget blivit större har det lättats på rekommendationerna. Kort; det som konstaterats är att det är diametern på lösflygande fiber som spelar roll för hälsofarligheten vid inandning samt geometrin på fibern. S.k. blåasbest var särskilt elak med sina ”hullingar”. Ju klenare fiberdiameter desto större risk att fibern kunde penetrera cellväggar / lungblåsor som i förlängningen kunde ge cellförändringar och lungcancer. Vid klenare än ca 6 mikrometer börjar hälsovådligheten öka. Vanlig glasfiber- och stenull har väsentligt större fiberdiameter än så och den bedöms därför numera inte som hälsovådlig i betydelsen att kunna ge upphov till cellförändringar / lungcancer. Det är en annan sak att den kan vara irriterande att andas in eller få på huden så det klias. Dom skyddsåtgärder som rekommenderas är därför enklare andningskydd och handskar vid handhavandet.

 

Så, som jag ser det: När det på internet kommer inlägg om farligheten med vanlig husisolering är det lämpligt att kolla vilken källan är. Är det någon myndighet, hur gammal är då undersökningen, har samma eller andra myndigheter / officiella organ kommit med senare daterade undersökningar? Är det någon som ”bara påstår” något? Är det troligt att personen som skrev inlägget är barhuvad eller gärna har på sig foliehatt?

 

För den som inte: Bär foliehatt / är medlem i Flat Earth Society eller misstror att månlandningar har skett, är min rekommendation för ca 5000 Pa x s / m² antingen Isover Piano eller URSA Glasswool typ Euromat A37. På etiketten står AF r >= 5 kPa x s / m². AF r = Air Flow resistance. (Finns på Byggmax för ca 250 kr / bal. Lätthanterlig, låg risk för hudirritation och ingen lukt att tala om. En tygbit framför isoleringen räcker för att inte behöva tänka på något senare isolerdamm i rummet.) Kan man inte ha tjocka absorbenter av praktiska skäl, kan man skifta till Flexibatts (stenull) som har kring 8-9000 Pa x s / m².

Redigerat av Adhoc1, 04 augusti 2018 - 00:05.

[Isaac]

• 0

Är det ”lösull” eller mattor/skivor man köper av dem? Har du koll på priserna?

Dom har skivor, mattor och lösull. Kostnaden just nu verkar ligga runt ca 255:-/m2.

Tänkvärt är att materialen är miljövänliga, bekväma att jobba med samt har hygroskopiska egenskaper vilket är trevligt och du slipper åka till speciella sorteringsanstalter för miljöfarligt avfall.

https://www.isolerin...g/isolina-150mm

Ett tips oavsett vilket material du väljer är att välja material med fiber/porstrukturer där det finns väletablerade absorptionsmätningar och sedan utifrån det välja flödesresistivitet.

Redigerat av Isaac, 04 augusti 2018 - 10:41.

[niklasmagnus]

• 0

Dom har skivor, mattor och lösull. Kostnaden just nu verkar ligga runt ca 255:-/m2.

Tänkvärt är att materialen är miljövänliga, bekväma att jobba med samt har hygroskopiska egenskaper vilket är trevligt och du slipper åka till speciella sorteringsanstalter för miljöfarligt avfall.

https://www.isolerin...g/isolina-150mm

Ett tips oavsett vilket material du väljer är att välja material med fiber/porstrukturer där det finns väletablerade absorptionsmätningar och sedan utifrån det välja flödesresistivitet.

Tack, men tänkte på det du köpt från ex innotex?

[Isaac]

• 0

Tack, men tänkte på det du köpt från ex innotex?

Verkar bara vara till företag dom säljer numera.

Redigerat av Isaac, 05 augusti 2018 - 22:59.

[drue]

• 0

Lånar tråden för lite råd. Jag behöver dämpa förstastuds i sidoväggar samt tak och vill gärna bygga själv. Vad skulle ni föreslå för bästa effekt med följande förutsättningar?

Vägg: Gips på OSB med betong bakom. Får plats ca 10-15 cm på djupet inkl eventuell luft. Vilken tjocklek på dämpning kontra luft bör man satsa på? Tänker mig träram med skivor i och tyg runtom, förslag på material mottages gärna.

Tak: Betong med 4-5 cm utrymme. Bäst att sätta dämpning rakt på taket eller tunna skivor med luft ovanför? Även här är materialförslag välkommet.

[Adhoc1]

• 0

Kanske missförstår  jag dig men om betongväggarna ska gömmas bakom en utregling:

 

För väggarna bör Rockwool Flexibatts vara ett OK val eller Isover träregelskiva 37. Om ekonomin inte är jätteansträngd finns liten anledning att inte fylla hela utrymmet bakom OSB:en, isolering är trots allt ganska billigt. Med betong bakom och så litet utrymme för isolering finns ingen anledning att styva upp innerväggarna med kort avstånd mellan stående reglar och använda 145x45. Med c-c ca 120 cm mellan reglarna (beroende på skivans storlek) får du en vägg som sviktar mer, vilket också ger att innerväggsskivorna har lättare att vibrera, -fungera effektivare som membranabsorbent för basområdet. Går du ned i regelgrovlek blir innerväggarna ännu "sladdrigare" som alltså inte behöver vara negativt rent akustiskt i rummet. Lämna ca 6-9 mm mellan OSB:en-väggar / tak och golv och tryck in en bottningslist i cellplast samt fyll över glipan med flexibel fogmassa som inte hårdnar med tiden. Kapa 1 gipsskiva på mitten så att skarvar mellan OSB och gipsskivor inte hamnar direkt över varandra. Lämna även för gispskivan en glipa runtom för bottningslisten och fyll över fogmassa. Med bottningslist och fogmassa kommer du få mindre flanktranmission (bättre ljudisolering av rummet). Före du börjar skruva upp skivor, dra riktiga VP-rör + köpta böjar för att kunna dra högtalarkablage till rätt ställen i rummet. Var inte för snål med diametern på rören, det kan straffa sig. För HDMI-kabel skulle jag inte gå under Ø 30 mm. 

 

Med ynka 4 a' 5 cm isolering i taket, kan du inte räkna med någon effektiv absorbtion under ca 500 Hz. Om du ska använda isolering ändå, gå på s.k. akustikskivor med densitet ca 96 kg/m³. (Brukar finnas begagnade på blocket ibland) Jag skulle inte dämpa hela taket, därför att tillåtna tjockleken kommer bara absorbera mellanregister och diskant, ingen bas alls och då kan det bli feldämpat / upplevas som "dött" men fortfarande bumligt och dåligt i basen. Reflektionspunkterna i taket, ca mitt emellan högtalarna och lyssningplatserna kan vara ide' och även direkt över lyssningplats, ca 1x1 m / högtalare kan räcka. Det kan vara smartare att istället ha en stor nedvinklad skiva i taket. Den ska då vara nedåtvinklad i riktning högtalarna och placerad vid tekreflektionpunkten från högtalarna. Du kan då styra takreflektion bort över lyssningsplats mot väggen bakom, utan att i onödan dämpa energin i rummet i mellanregister och diskant. För lämplig nedvinkling och om du saknar mätmik så kan du tejpa fast en spegel på skivan. Lys med en "laserpointer" eller smalstrålig ficklampa från högtalaren och se till ljusstrålen från spegeln inte går rakt ned mot lyssningsplats. 

 

(Om någon av betongväggarna är en kall yttervägg får du vara försiktig, så du får inte trä / organiskt material eller isolering direkt mot betongväggen. Någon form av distans behövs för luftspalt.)

 

Om du bara ska ha sidoabsorbenter mot befintlig gipsvägg: Samma isolermaterial som ovan: Storlek i rummets längsled: 120 cm bredd är lämpligare än en smal på 60 cm.

 

 

 

[drue]

• 0

Tack för svar Adhoc1! Som du är inne på är sidoväggarna redan färdigbyggda med OSB och gips, så det är absorbenter utanpå dessa jag ska sätta upp. Jag ska återkomma med en bild på förutsättningarna så är det kanske enklare att tänka, men svaret ovan har gett mig en bra startpunkt. Har även hela utrymmet på frontväggen bakom duken att göra något mer, så jag ber att få återkomma!

[Loco.spk]

• 0

Vägg: Gips på OSB med betong bakom. Får plats ca 10-15 cm på djupet inkl eventuell luft

 

Om ekonomin inte är jätteansträngd finns liten anledning att inte fylla hela utrymmet bakom OSB:en, isolering är trots allt ganska billigt.

 

Jag tror att drue har läst på men missuppfattat det här med luft bakom absorbenter. D.v.s. att  en 5cm tjock absorbent med 5cm luft bakom blir effektivare än en 5cm tjock absorbent direkt mot väggen, men en 10cm tjock absorbent blir effektivast av de tre.

 

Själv använde jag knaufs 70mm markskivor direkt mot väggen för förstareflexerna. Ramade in dem med 45mm läkt (skar in ett "jack" runt om för att få dem att se ut som om de var en bit utanför väggen) och klädde med ikeas ditte (stretchigt och billigt).

Redigerat av Loco.spk, 07 augusti 2018 - 23:26.

[drue]

• 0

Jag tror att drue har läst på men missuppfattat det här med luft bakom absorbenter. D.v.s. att en 5cm tjock absorbent med 5cm luft bakom blir effektivare än en 5cm tjock absorbent direkt mot väggen, men en 10cm tjock absorbent blir effektivast av de tre.

Själv använde jag knaufs 70mm markskivor direkt mot väggen för förstareflexerna. Ramade in dem med 45mm läkt (skar in ett "jack" runt om för att få dem att se ut som om de var en bit utanför väggen) och klädde med ikeas ditte (stretchigt och billigt).

Oh la la, exakt så. Hade missuppfattat precis som du sa. Är denna regel evig, eller finns det en övre gräns när tjockare material inte är bättre än med luftspalt bakom?

[Frux]

• 0

Jag började för några år sen med markskivor som väggabsorbenter men har efter hand bytt ut dem mot djupare och mjukare isolering, 10-12 cm tjocka + 6 cm luftspalt, dvs 18 cm totalt ut från väggen. Visst de hade gott kunnat vara 2 m tjocka i min betongbunker men det får räcka så.

 

Isoleringsmaterial (rätt valt) ger alltid bättre absorbering än motsvarande luftspalt. Luftspalten gör liksom inget i sig själv utan enda anledningen till den är att den befintliga absorbenten blir effektivare ju längre från väggen den är. Jag valde långa trallskruvar som jag skruvade i första centimetern bara så att de skapar en distans mot väggen.

[drue]

• 0

Okej Adhoc1, Loco och Frux (och andra som vill) - om ni har möjlighet och lust får ni gärna ge tips på lösning för bilderna nedan. Det jag till att börja med tänker mig är alltså absorbenter på höger och vänster vägg, samt i tak. Alltihopa för förstareflexen. Om det ska till något liknande eller diffusorer närmre lyssnarplats blir ett senare problem. Dessutom funderar jag kring frontväggen, se bild.

 

Sidor:

 sida.jpg   77,91K   2 Antal nerladdningar

Har alltså ca 15 cm till bildytan börjar. Hur nyttjar jag denna yta optimalt, vilken typ av skiva och övriga förslag på dimensioner av höjd och bredd? Funkar Locos förslag med 70 mm markskivor dubbelt, eller ska man satsa på något mjukare då?

 

Tak:

 tak.jpg   34,49K   1 Antal nerladdningar

Här sitter scenmolton uppspänd för att ta bort ljusreflexer. Mellan den och taket finns ca 5 cm att tillgå. Vad ska man satsa på att trycka upp här? Tänker mig att man kan hänga upp skivorna på något sätt mellan träreglarna som scenmoltonet sitter på.

 

Front:

 front.jpg   76,6K   1 Antal nerladdningar

Här blir det lite klurigare. Ca 15 cm finns att tillgå mellan vägg och regelverk, fram till bakkant av duken är väl nästan 25 cm. Men detta är en betongyttervägg och ska således inte ha något material rakt på sig. Tror säkert 2-3 cm luftspalt räcker. Jag kommer ändå vilja täcka in utrymmet här bakom för att få det mörkt och ta bort ev reflektioner av projektorn som går igenom duken, och tänkte att man kanske ska passa på att dämpa samtidigt. Kunde det vara en idé att fästa något enkelt galler/nät med lite luftspalt från betongväggen, och sedan på den sätta svart skumgummidämpning typ https://www.wish.com...f0ff721021fcdcc eller ger det i så fall samma effekt att bara spänna upp scenmolton (dvs i princip ingen)? Nån bra tanke på vad man kan göra med detta utrymme? 

 

Pah, wall of text. Ber om ursäkt, och hoppas ni har lite smarta tankar.

[Mr_Empa]

• 0

Om man inte vill köra isolering p.g.a diverse anledningar så rekommenderar jag skummadrass från Jysk eller https://www.aixfoam....bio-hifi-studio . 

Har SH002 från Aixfoam och Thomanns liknande variant och tycker Aixfoams variant känns bättre, mer fast i materialet och inte lika sladdrig.

[Loco.spk]

• 0

Vad är det för flödesmotstånd på Jysks skummadrass? Är det samma på alla deras modeller?

[hundrakg]

• 0

tror han menar deras billiga skummisar, de verkar ha samma material, ena 9cm tjock den andra 7cm.

 

Produkter med CertiPUR-märket innehåller skum som överensstämmer med CertiPUR:s standarder för hälsa, säkerhet och miljö.

 

vet ej hur bra detta är, men går nog att ta reda på, de enda kruxet med dessa är färgen, jag har deras tunna skummmadrass hemma, och tror den är ljusgul, ej så snygg, så de måste kläs...

[hundrakg]

• 0

https://foamline.com...heskiy-porolon/

 

till höger står de nåt om centipur, hmmm

[hundrakg]

• 0

länkar text fråmn en sida:

 

"

ABOUT CERTIPUR

 

What is CertiPUR?

CertiPUR is a voluntary testing, analysis and certification programme for the environment, health and safety properties of polyurethane foam used in bedding and upholstered furniture applications. It specifies substances that may not be used in the production of polyurethane foams and sets stringent maximum limits for some components.

Transparency

The scheme is fully transparent. It rests on clear criteria that require firms to comply with with restrictions concerning substances in foam which may be of concern for health or the environment. The foams of label holders are tested every year by independent laboratories to ensure that they continue fulfilling the specifications of CertiPUR. If a firm fails these checks it wil have to take immediate remedial action. Further failure will lead to dismissal from CertiPUR and withdrawal of the right to use the label.

CertiPUR trademark

CertiPUR is a registered trademark of EUROPUR. Only foam producers that have their foams certified and conform to the CertiPUR standard can use the CertiPUR logo. They can transfer this right to manufacturers of bedding and mattress that purchase certified foam from them, provided of course the logo only appears on products that were produced exclusively with certified foam. This is why the CertiPUR logo can appear on furniture and mattresses that are not necessarily sold under the brand name of one or the other label holder.

Enforcement

EUROPUR  is committed to ensuring that the CertiPUR logo is only used by companies that have the right to use it (certified foam producers and their customers). If you have a doubt on whether a product legimately carries the CertiPUR logo or not, please do not hesitate to contact us. We are taken action against fraudulent users of our logo.

Similar labels

Purchasing a mattress or furniture bearing the CertiPUR logo ensures that the foam it contains complies witht he stringent specifications of CertiPUR. It may be possible however that other certificates are being displayed on mattresses or furniture as some schemes cover all components they are made of (textiles etc). Schemes with comparable quality requirements for polyurethane foam are notably Oeko Tex 100 and the EU Ecolabel.  "

 

https://www.europur..../about-certipur

[hundrakg]

• 0

dock verkar inte Jysk:s skumm madrasser vara cetrifierade Certipur, de står ju:

Produkter med CertiPUR-märket innehåller skum som överensstämmer med CertiPUR:s standarder för hälsa, säkerhet och miljö.

 

verkar bara vara skumm som överensstämmer med CertiPUR:s standarder för hälsa, säkerhet och miljö. Eller ? 

 

här är listan för alla som har certipur certifikat:

https://www.europur....e-certipur-logo

 

men jysk kanske köper in från något av dessa ?

Redigerat av hundrakg, 28 augusti 2018 - 10:55.

[Loco.spk]

• 0

Hundrakg. Jag vet inte riktigt vad du svarar på eller vad du vill ha sagt med dina inlägg.

 

Min poäng var i.a.f. att skum i allmänhet, och skum helt utan några siffror att räkna på i synnerhet, är dåligt val för att akustikbehandla med. Hälsoaspekterna nämnde jag väl absolut inget om?