[Ageve]

• 1

Trodde IS skulle skjuta fast små snuttar Novibra under högtalarna för att motivera prispåslaget

 

Det kanske är tillval, bara 1000kr extra.  

[somoene2]

• 2

Det kanske är tillval, bara 1000kr extra.

Nä nä!

Dom har ju självklart ett eget utvecklat Novibra som är ultimat. Så 4000kr mer är det lätt värt

[Ageve]

• 3

Kvällens jämförelse blev med högtalare i samma prisklass som IS-högtalarna.

 

Revel M16 vs IS-bitarna.

 

 IMG_7620.png   530,5K   1 Antal nerladdningar

 

Jag vet att jämförelsen saknar relevans med tanke på den stora prisskillnaden och tänkt användningsområde. Men IS tar ju som sagt 11300kr för de, vilket gör att konkurrensen blir vad den blir.

 

Placerade Vistron på sandfyllda stativ, med dämpfötter under högtalarna för att ge de bästa förutsättningarna. Rummet har ingen akustikreglering, men det är ju ett sovrum med säng och mattor osv, dvs det låter helt ok där.

 

Vistron matades via SPDIF från datorn för att ge en oförändrad signal. M16 fick signalen från den analoga utgången på ljudkortet (Asus Essence ST, 124dB SNR), via analog in, pure direct i Marantz SR-7013. 

 

Alla låtarna är den bästa versionen tillgänglig sett till dynamik/mastring osv, och allt är lossless. Alison Krauss är 24/96 t ex, men Dixie Chicks är originalutgåvan från CD, eftersom den har bättre dynamik än remastern.

 

Hursomhelst, antecknade lite och har inte orkat renskriva det. Knappast seriösa beskrivningar, men kanske bättre än inget:

 

Diana krall - Temptation

 

M16: Rent och öppet med mjuk diskant. Naturligt eko på trummor osv. Rösten låter naturlig.

 

Vistron: Rejält hissad diskant. Ssss på rösten och cymbalen låter lika högt som resten av ljudet. Diskanten är verkligen maxad och blir tröttsam efter bara en halv minut. De saknar inställning för bas/diskant så det här är vad man får. I övrigt låter de inte illa, ingen tydlig lådresonans osv. Men diskanten gör att det känns som om man har tinnitus.

 

Eva cassidy - Ain't no sunshine

 

M16: Naturlig klang på gitarr, bra dynamik på rösten, pianot har bra klang, det höga partiet levereras rent utan hörbar dist

 

Vistron: Resonans på gitarren, men låter inte illa iaf. Rösten blir direkt vass med sss pga hissad diskant. hyfsat rent ljud på pianot. Överlag inte så dåliga som väntat men samtidigt väldigt tröttsamma pga diskanten.

 

Chris stapleton - when i'm with you

 

M16: Rösten har bra och ren klang (med tanke på inspelningen, modern mastring).

 

Vistron: Diskanten inte lika illa som förut, även om den sticker ut.

 

Toto - I will remember

 

M16: Bra tryck i basen, rösten ren även på högre volym, i refrängen där nivån är hög är synten i bakgrunden fortfarande tydlig och anslagen på trumman distinkta.

 

Vistron: Vass vispig diskant och viss burkighet i midbasen. Blir tröttsamt efter max en halv minut.  Sämst hittills för de.

 

Stanley clarke band - Campo americano

 

M16: Bra dynamik och anslag på trummorna, diskanten ren och tydlig även på hög volym. Gitarren tydlig och ofärgad.

 

Vistron: Lite tunt men inte dåligt, om det inte vore för svets-diskanten som gör det påfrestande direkt.

 

Richard Marx - Right here waiting for you

 

M16: Syntpianot låter rent och öppet, rösten tydlig utan att bli vass.

 

Vistron:  Som väntat, sss på rösten och överdriven ”öppenhet” pga den hissade diskanten. Om man försöker bortse från diskanten så låter resten ok. Men orkade inte mer än en minut.

 

Nils Lofgren Acoustic Live - Big tears fall

 

M16: Rent ljud på syntpianot och rösten även på hög volym, gitarren tydlig i bakgrunden.

 

Vistron: Faktiskt ok med tanke på det låga priset, om det inte vore för diskanten som ger s-ljud och gör att gitarren i höger kanal låter mer som statisk elektricitet än en gitarr. 

 

Mark Knopfler - Golden heart

 

M16: Bra dynamik och ren röst, fin klang på gitarren. Saknar djupbasen, som med alla stativare.

 

Vistron:  saknar dynamik på rösten och låter lite tunt. Diskanten blir återigen som en statisk urladdning men inte lika illa som på förra låten. Inspelningen är lite återhållen så här funkar det utan att bli för påfrestande, iaf inte direkt.

 

Kenny G - Sentimental

 

M16: Ren och autentisk klang på saxofonen, bra bas för storleken. Får fram variationerna i nivå genom låten utan hörbar kompression.

 

Vistron: Lite tunt ljud med klen bas, klarar saxofonen utan missljud men låter lite syntetiskt, inte dåligt för 2000kr dock, men diskanten gör sig snabbt påmind. Istället för att höja vill man sänka volymen.

 

Katie Melua - Spiders Web

 

M16: Ren klang på rösten utan förstärkta s-ljud, bra dynamik, blir aldrig vasst ens på hög volym.

 

Vistron:  Ssss på rösten. Bland de värre låtarna hittills. Pallade inte refrängen (jag då).

 

John Williams - Jurassic Park theme

 

M16: Målar upp en ljudbild där högtalarna inte går peka ut om man blundar. Rent genom hela de dynamiska partierna.

 

Vistron: Glömde att lyssna på den haha...

 

Norah Jones - Don't know why

 

M16: Ren röst, låter som riktiga instrument inte syntetiskt som det kan göra med vissa högtalare på denna låt.

 

Vistron: Låter överljust och lite ”skumt”. Gissar på att det hade låtit ok med sänkt diskant.

 

No Doubt - Sunday Morning

 

M16: Långt ifrån en bra inspelning men ändå distinkta trumslag, tydliga gitarrer och röst i en mix som annars ofta låter distat.

 

Vistron: Vass och vispig diskant. Annars lite burkigt men ok.

 

James Taylor One man band live - You've got a friend

 

M16: Bra dynamik på gitarr och röst, naturlig klang på gitarren.

 

Vistron: Lite resonans och syntetiskt ljud på gitarren och rösten men annars ok bortsett från att diskanten gör sig påmind ibland.

 

Dixie Chicks - Never Say Die

 

M16: Bra dynamik och rösten är ren även på hög volym, refrängen där de körar är krävande men låter rent. Höjer gärna.

 

Vistron: Klangen helt förändrad pga diskanten som är påfrestande direkt. Låter... skumt.

 

Celine Dion - A new day has come

 

M16: Bred ljudbild med rent ljud även på hög volym. Det lite krävande slutet på högre nivå än resten hanteras helt utan problem.

 

Vistron: Väntat såklart, men överljust ljud med s-ljud. Gör att det låter ”öppet” men syntetiskt. Slutet hanteras trots allt ok utan att låta illa. Inte bra heller iofs.

 

Adele Live at royal albert hall - Make you feel my love

 

M16: Man hör atmosfären i lokalen och att publiken är långt där ute, fin klang och eko på rösten, aldrig påfrestande ens på hög volym.

 

Vistron: återigen s-ljud och överljust ljud, men mellanregistret är faktiskt helt ok sett till priset på 2000kr. Saknar atmosfären i ljudet men låter inte helt platt heller.

 

Alison Krauss - Simple Love

 

M16: Bra dynamik, hennes röst låter rent och öppet, fin klang på piano och gitarr. Man höjer gärna volymen.

 

Vistron: Första gången jag hör Alison Krauss med så mycket diskant. Trodde inte att denna låten kunde bli tröttsam att lyssna på, men det gick.

 

Alison Krauss - Till i gain control again

 

M16: Stor ljudbild, distinkt och rent ljud på pianot, rösten är klar och ren även på hög volym.

 

Vistron: Börjar bli tjatigt nu, men ja, mycket diskant. Hade nog varit ok annars.

 

Alison Krauss - It's goodbye and so long to you

 

M16: Rent och dynamiskt ljud på röst, gitarrer, trumpet osv. Låter bra även på hög volym.

 

Vistron: Nej nu räcker det för idag. Är trött i öronen av all diskant. Passande namn på låten.

 

 

Ni som har lyssnat på IS högtalare genom åren, påminner de överlag om denna karaktären, dvs inbyggd loudness med extra hissad diskant? Det var en sak att lyssna lite kort innan, men Vistron är iaf direkt tröttande i längden.

Redigerat av Ageve, 16 januari 2022 - 12:22.

[mongo]

• 0

Men din jämförelse faller ju på en viktig punkt….

Dina burkar har ju inga magiska filter.

[Ageve]

• 0

Men din jämförelse faller ju på en viktig punkt….

Dina burkar har ju inga magiska filter.

 

Ja, jag vet. 

 

Frågan är om IS-varianten har det som sagt. Ser man till storleken på lim-kakan i andra modeller så hade den tagit upp hela lådvolymen, så det måste ju vara något annat/mindre här. Det verkar också vara något som Vistron monterar innan leverans, med tanke på att IS bara packar upp de, och sen är de redo för lyssning. Det verkar lite riskabelt att dela sina hemligheter med en kinesisk OEM.  

 

Frågorna blir många, men svaren kommer kanske inte förens någon kund öppnar de.

[oqvist]

• 0

Men din jämförelse faller ju på en viktig punkt….

Dina burkar har ju inga magiska filter.

Trodde du skulle skriva dubbelt blindtest, placebo jadajada

[Johan_i_burken]

• 0

Hur mycket kostar de små vita skithögtalarna från is? Hur många behöver vi dra ihop för att köpa ett par om alla går in med lite kaffepengar på några hundralappar?

[Ageve]

• 1

11300kr tar IS för Monitor 4e, eller 15000kr inkl 8" subben (också från Vistron).

 

Jag tänkte testa med EQ för att se om det går att få rätt på diskanten, men ingen källa fungerar förutom optiskt...

 

 picard-facepalm.jpeg   11,88K   1 Antal nerladdningar

 

Har hittat felet nu. Fjärrkontrollen är redan kass. Förmodligen har den varit det hela tiden.

 

Kretskortet är sprucket i hörnet. Lödade en kabel direkt från chipet förbi sprickan och nu funkar alla knappar utom mute, men den klarar jag mig utan.

 

Har kopierat kommandona till en universalfjärr nu. Det finns inga knappar på högtalaren, så om (eller ja, när) fjärren pajar så är det godnatt.

 

Kina-kvalitet när den är som allra bäst:

 

 Skärmavbild 2022-01-16 kl. 16.09.29.png   762,47K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 16 januari 2022 - 16:17.

[Ageve]

• 0

Testar med EQ nu.

 

 vistron_vid_datorn.png   854,61K   0 Antal nerladdningar

 

Kör optiskt från datorn i 24/96, och använder grafisk EQ i Adobe Audition.

 

 vistron_eq.png   26,54K   0 Antal nerladdningar

 

Det gjorde stor skillnad på ljudet. Mellanregistret kommer fram mer nu, vilket också visar brister. Resonanser i midbasen hörs tydligare med, men för pengarna är det helt ok. Diskanten är fortfarande lite tröttande, men inte alls som förut. Det är synd att de inte kom så här från fabrik, för då hade de varit mer prisvärda (för 2000kr då, och med hel fjärrkontroll...). Nu är man låst till den hissade diskanten om man inte använder EQ.

 

edit: Ändrar man samplingsfrekvens eller bitdjup från källan så smäller det till i högtalarna. Highend.  

Redigerat av Ageve, 16 januari 2022 - 17:50.

[Brinke]

• 1

Digert arbete men provlyssningen! När jag lyssnade på IS (815 pro) tyckte jag snarare att de var tillbakadragna och tråkiga att lyssna på, återhållen dynamik. Knappast hissade i i diskanten så det verkar inte vara något "house sound" hos IS. Föredrog ett par PCM govare som var roligare men ljusare så vitt jag minns. Kanske motiveras priset på Monitor av en L-Pad till diskanten. Senaste filtertekniken.

Redigerat av Brinke, 17 januari 2022 - 21:08.

[Ageve]

• 1

Intressant iakttagelse.

 

Ser man på diverse lyssningsintryck genom åren så är det mycket varierande, allt från burkigt och loudness, till platt och tråkigt eller ljust och vasst. 

 

Från en gammal tråd på ett annat forum:

 

Det blev mycket hoppande mellan olika IS-modeller och det framkom relativt stora skillnader

mycket i rumsligheten (som blev allt bättre ju modernare skapalse det det var) och även

tonkurvan upplevdes ganska stora skillnader på. Även om Petter försäkrade att tonkurvan

skiljer enormt lite mellan de olika så upplevdes det större.

 

Så det kanske skiljer mycket mellan olika modeller?

 

Lite intryck, från andra forum (en del av de från IS-entusiaster, varav flera har varit aktiva i denna tråden med).

 

 

Högtalarna är VÄLDIGT avslöjande. Dåligt material låter illa, bra material låter kanon. Ytterligare typiskt för IS är att ALLA detaljer kommer fram, även när det demades musik och Petter pratade i mikrofonen, så var det lättare att urskilja hans röst genom IS än genom de Tannoyer han hade bredvid.

Vid jämförelser med medhavda högtalare, ett par Magils'are, ett par äldre Infinity, ett par PajPee (eller som vi säger på svenska PiP) och ett par B&W CM1 så var det gemensamma att de medhavda alla lät lite mörkare. Detta inte sagt att IS var ljussa i klangen. Mer jämförelser kommer senare i tråden.

 

 

Jag upplevde basen från IS6 som för klen och ännu mer så från de små golvarna.

Jag upplevde diskanten som för kraftig.

 

 

I mina öron (som befann sig långt till vänster om vänster högtalare) så lät IS mer öppet och PiP lite instängda

 

 

Själv tyckte jag (speciellt när Nazareth (tror jag det var) spelades) att IS var hårda och alldeles för påträngande i diskanten

 

 

Och sen lite slumpmässiga uttalanden som var för roliga för att inte citera:

 

Kabinetten är löjligt "underdimensionerade". Tunna lådväggar, nästintill ingen uppstagning och aldrig något tvärstag. De dämpas med det exotiska materialet bubbelplast. Det obligatoriska första "Hifi-testet" mer känt som "knacktestet" ger omedelbart högtalarna underkänt. En innerdörr låter bättre vid knackning...

De modeller som har en basreflexport har ingen avstämningsfrekvens, utan porten är bara till för att ge elementet rätt elasticitet/motstånd att spela mot.

Dessa "nackdelar" till trots så spelar IS fantastiskt bra. Jag skulle nästan vilja påstå (och jag tror att Petter håller med mig) att det är en högtalare som inte kan hamna bland "lådhögtalare".

 

 

I kakorna finns även dummy-komponenter så att om man lyckas desarmera dem, så går det mesta sönder samt att det inte går att veta vilka komponenter som använts.

 

 

Petter sa att det tar 2-3 år för IS (2-3 aktiva pers inom utveckligen) att utveckla en högtalare. De tillverkar även delningsfilter privatpersoner, men det går på 4-500 000 pix och då får du filtret ingjutet och förseglat för all framtid. 

 

 

IS högtalare är konstruerade för att stå i ett vanligt rum utan akustikförbättrande åtgärder - de försämrar prestandan.

 

 

Ovan har vi ju svaret på varför en modell bara hade ett hål i fronten, och en annan hade ett klistermärke ovanpå porten. De använder inte porten som basreflex, utan för att elementet ska få rätt elasticitet/motstånd att jobba mot. 

 

Och filtret blir inte bara omätbart om man öppnar det. Komponenterna går dessutom sönder och blir omöjliga att identifiera.

 

Det är Mission Impossible i verkligheten. 

 

 missionimpossible.jpg   44,84K   0 Antal nerladdningar

 

Eller de omätbara.

 

 omatbara.png   355,05K   1 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 17 januari 2022 - 00:24.

[PML73]

• 0

Den mest undersökande seriösa tråden sedan lång tid tillbaka, tack vare Ageve. 

 

Grym insats, och klockrent beskrivet om förfarandet och dess erfarenheter både det empiriska samt även vad som utelämnats.

 

Det får bli fem av fem propellrar på den skjortan. 

[Ageve]

• 4

Man tackar. 

 

Har försökt att göra så seriösa jämförelser som möjligt, utan att dissa de för hårt med tanke på det låga priset. Att sammanfatta de blir lite svårt.

 

För de som vill ha billiga högtalare till t ex datorn, och gillar mycket diskant, så kan de vara ett ok köp. Den första reaktionen vid uppackning var att de kändes mer gedigna än vad jag hade förväntat mig. Blev också positivt överraskad av ambitionsnivån med delningsfiltret. Ofta är det simplare grejer i sådana här små billiga grunkor.

 

Fast sen kommer ju nackdelarna med. Byggkvaliteten är ok överlag, men det svarta limmet är jag skeptisk till, och kondensatorerna i förstärkardelen lirar i bottenligan tillsammans med CapXon osv. Fjärrkontrollen är ett skämt. Trasig redan vid leverans trots att den låg väl förpackad.

 

Det betyder i praktiken att högtalarna var dead on arrival, eftersom man inte kan göra något utan fjärren. Det enda som finns på lådan är en powerknapp. Att växla till optiskt blev en killswitch för alla andra funktioner, eftersom det pga fjärrens knäckta kretskort inte gick att växla tillbaks igen.

 

Lite lödning löste problemet, men det är nog inget de flesta vill göra.

 

Det blir lite konsumentinformation till de som köper IS-varianten. Lär in fjärrens kommandon på en multifjärr direkt, innan den pajar.

 

En annan nackdel är ett svagt brus och ibland knaster, men det är som sagt på låg nivå, och märks bara i tysta partier på hög volym. Värre är att det smäller till i högtalarna om man växlar samplingsfrekvens eller bitdjup via SPDIF. De har också ett par gånger gett ifrån sig brus, "pssssss" i en sekund vid uppstart.

 

Inte direkt förtroendeingivande, men förstärkaren har iaf minst tre st "Q.C Passed" klistermärken, varav ett guldfärgat.

 

Ljudmässigt är diskanten det största problemet. Efter sänkning med 5dB skulle jag nog kunna sträcka mig så långt att spelar jämnt med Audio Pro T14 överlag, ibland t om en aning bättre. Kanske spelar den mer solida lådan in.

 

Slutsatsen är väl egentligen enkel: Köp något annat. Men samtidigt är de inte usla heller. De kunde ha varit betydligt sämre, dvs det har iaf funnits ett visst intresse för att göra en bra produkt. Att det sen inte blev så på alla sätt är en annan sak.

 

Tillbaks till (dåliga?) försök till humor. 

 

Ett tänkbart scenario för den som försöker ta isär ett IS-filter:

 

 Cyclists-bomb-wires-red-and-green.gif   2MB   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 17 januari 2022 - 20:50.

[Brinke]

• 0

Testar med EQ nu.

 

vistron_vid_datorn.png

 

Kör optiskt från datorn i 24/96, och använder grafisk EQ i Adobe Audition.

 

vistron_eq.png

 

Det gjorde stor skillnad på ljudet. Mellanregistret kommer fram mer nu, vilket också visar brister. Resonanser i midbasen hörs tydligare med, men för pengarna är det helt ok. Diskanten är fortfarande lite tröttande, men inte alls som förut. Det är synd att de inte kom så här från fabrik, för då hade de varit mer prisvärda (för 2000kr då, och med hel fjärrkontroll...). Nu är man låst till den hissade diskanten om man inte använder EQ.

 

edit: Ändrar man samplingsfrekvens eller bitdjup från källan så smäller det till i högtalarna. Highend.

En lösning kan vara, om man inte vill/kan använda EQ, att addera en Lpad till diskanten. Man måste ha en hint om impendansen men det kan man få genom att mäta DC-resistans eller räkna bakåt givet filterkomponenterna. Två motstånd a en tia per högtalare. Kan rädda en dålig design.

Redigerat av Brinke, 18 januari 2022 - 15:57.

[Ageve]

• 0

Japp, det går, men det är en nödlösning. Problemet är ju att inget högtalarelement är en resistiv last.

 

Om IS har fixat diskant-nivån så hade det varit intressant att veta hur. Något för det norska labbet att bita i.

 

Den grafiska EQn i Adobe Audition är rätt transparent (ja bortsett från justeringen man gör då ).

[Ageve]

• 0

IS plasthögtalare har en ny konkurrent.

De motsvarar IS 6 Anywhere, som kostar 14000kr.

URC SP-OD6:
https://www.urc-auto...duct/sp-od6-wh/

The SP-OD6BL (black) and SP-OD6WH (white) retail for MSRP $450 / pair.

https://cediaexpo.co...akerlineup2019/

 Skärmavbild 2022-01-20 kl. 23.04.00.png   915,44K   0 Antal nerladdningar

IS 8 Anywhere (De har inga närbilder på 6-tummaren). Speakon-kontakterna på bilden är tillval:
 Skärmavbild 2022-01-20 kl. 23.04.33.png   584,37K   0 Antal nerladdningar

URC SP-OD6:
 Skärmavbild 2022-01-20 kl. 23.01.50.png   415,07K   0 Antal nerladdningar

IS 8 Anywhere:
 Skärmavbild 2022-01-20 kl. 23.03.13.png   241,3K   1 Antal nerladdningar

URC SP-OD6:
 Skärmavbild 2022-01-20 kl. 23.12.55.png   70,69K   0 Antal nerladdningar

IS 8 Anywhere:
 Skärmavbild 2022-01-20 kl. 23.15.25.png   134,39K   0 Antal nerladdningar

URC SP-OD6:
 Skärmavbild 2022-01-20 kl. 23.30.09.png   548,9K   1 Antal nerladdningar

IS 6 Anywhere (samma antal skruvhål osv på den mindre modellen ):
 Skärmavbild 2022-01-20 kl. 23.28.39.png   308,26K   1 Antal nerladdningar

Bilderna är från IS Facebook.

edit: Ett kort klipp där URC ”visar” den svarta versionen av SP-OD6:

https://youtu.be/Db7nEXP4FBw

”…and of course a silk dome tweeter”.

Ja, eller inte alls. Bra koll på de egna produkterna. Haha…

De köper såklart de från Kina med. Ganska rejäl prisökning, men inte jämfört med IS.

URC står förresten för Universal Remote Control. Klockrent namn på en ”högtalartillverkare”

Redigerat av Ageve, 21 januari 2022 - 13:20.

[Brinke]

• 0

Nära att lägga 14 papp på ett par, inte.    IS kläs av steg för steg. Skulle vara skoj att förstå ursprunget till "IS" Class-D modul. Och elementen såklart, Visaton?

 

https://intelligents...t-sound-8″-bas/

Redigerat av Brinke, 21 januari 2022 - 17:41.

[Ageve]

• 0

Ja, det är ett tag sedan nu, men googlade en hel del efter liknande Klass D-steg utan att hitta något. Den som hittar det vinner en ankpress.  

[Loco.spk]

• 1

Ja, det är ett tag sedan nu, men googlade en hel del efter liknande Klass D-steg utan att hitta något. Den som hittar det vinner en ankpress.

Minns att jag gjorde det med, kom nära men aldrig ända fram.

Vill också tacka för engagemanget. Har inte haft så mycket att bidra med men har följt dina inlägg med stort intresse.

[Ageve]

• 0

Minns att jag gjorde det med, kom nära men aldrig ända fram.

Vill också tacka för engagemanget. Har inte haft så mycket att bidra med men har följt dina inlägg med stort intresse.

 

Japp, de som var mest lika var små förstärkare till aktiva högtalare. Dimensioneringen påminner om de i Vistron-burkarna, men lite större.

 

Gjorde en simpel mätning på Vistron ikväll. Det ska tas med en stor nypa salt, mätt i rum, men ändå i närfält så det borde vara hyfsat korrekt iaf.

 

 matmic_vistron.png   410,28K   0 Antal nerladdningar

 

Mätte framför bas/mellanregister, och framför diskanten.

 

Delningsfrekvensen är troligtvis runt 1,5 kHz med tanke på hur mellanregistret faller över det, dvs stigningen längre upp i frekvens beror på diskantelementet, och har inte med filtret att göra.

 

Mätte inte under 500 Hz eftersom det är rätt meningslöst i rum.

 

 Vistron matning liten.png   66,51K   0 Antal nerladdningar

 

Stigningen i diskanten visar att man har hörseln i behåll iaf. EQ-inställningen tidigare i tråden tar bort mycket av problemen, men stämmer inte riktigt vid 5500-6500 Hz där frekvensgången är lite intressant.

 

Vid peaken (5,6 kHz) lät det inte som en ren sinuston. Gissar på en hel del dist. Mätte på 1m avstånd vid 5,6 och 6,1 kHz med. Då var det en skillnad i nivå på ca 6dB, så det är inte bara ett problem med närfältsmätningen.

Redigerat av Ageve, 23 januari 2022 - 02:26.

[Ageve]

• 0

Kanske det mest ointressanta hittills, men av en ren slump hittade jag lådan som IS limmar fast sitt delningsfilter i, iaf i vissa modeller.

 

Bild från IS:

 is_filter1.png   1,16MB   2 Antal nerladdningar

 

Apparatlåda för 2 dollar, från Alibaba.com:

https://www.alibaba.....133876f6Mqvctg

 

 Skärmavbild 2022-01-30 kl. 21.14.13.png   287,91K   1 Antal nerladdningar

 

Notera kanten runtom, och de små hålen intill skruvhålen osv.

 

Det visar att IS gör vad de kan för att hålla priserna nere iaf.

 

Lådan på bilden är 20x12x5 cm (utan lock). Den ser lite bredare ut, så IS har troligtvis använt den mindre som är 18x9x5 cm. Ett vanligt enkelt filter får plats, men inte dummy-komponenter och mekanism som förstör filtret om man tar isär det. Om de inte använder Antman-teknik som minskar storleken då...  

 

Kablarna ut från filtret har förövrigt nästan samma färger som standardfiltret i Proson (men inte exakt):

 

 Skärmavbild 2022-01-30 kl. 21.55.58.png   406,34K   2 Antal nerladdningar

 

Vit är bytt mot orange, annars är det samma. Det betyder såklart inte att det är samma filter, men det är lite lustigt att det norska labbet väljer samma färger som är vanligt i många fabriksbyggda högtalare.

 

Lite lustigt är det också att de väljer helt andra färger till ett annat filter, mörkgrön, blå och vit, här i glasslådan (IS-glass)...

 

 Skärmavbild 2021-02-24 kl. 18.49.15.png   330,96K   2 Antal nerladdningar

 

... och ännu en färgkombination i ett tredje filter:  

 

 isfilter3.png   426,3K   2 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 30 januari 2022 - 22:21.

[Johan_i_burken]

• 0

Vet vi vilka dessa norska filtertillverkare är? Tänkte om man kan kontakta dem och ställa lite frågor…

[Ageve]

• 1

Vet vi vilka dessa norska filtertillverkare är? Tänkte om man kan kontakta dem och ställa lite frågor…

 

Nope, den enda info som finns tillgänglig, är att ett norskt lab utvecklar de.

 

Här är senaste bilden från Facebook. Deras universal baselement har många användningsområden, och verkar passa i alla lådor oavsett storlek, här i takmodell.

 

 is_hangande.png   533,06K   2 Antal nerladdningar

 

Upphängningen till frontarna är intressant med, men det som fick mig att reagera var elkablarna, både till höger och bakom anläggningen. Det ser ut som högtalarkablar igen, men grövre denna gången.

 

 is_kablar_igen.png   143,35K   1 Antal nerladdningar

[id_t83]

• 2

Där flyttar basen högtalarlådan ist för luften 😂

[johan b-lund]

• 0

Iden i sig är inte dum alls, basarna sitter nu i en baffelvägg med allt vad det innebär
Hörnplaceringen kommer att addera sitt med, så där lär vara bas så det räcker o blir över.

Men för guds skull, byt iaf färg på suben 

[id_t83]

• 0

Jag menade inte basarna i taket utan basen i dom hängande lådorna

[nimman]

• 0

Fråga.

 

Jag har ett eget svar till denna fråga, som kan vara helt felaktigt. Så jag uppskattar att bli lärd här .

 

Men vad är fördelarna till att hänga högtalarna i taket på detta sätt? (Jag tolkar det på bilden att de hänger i en vajjer eller kedja av något slag)

I mina ögon (öron? =)) väger det upp fördelarna iom att isolera högtalaren ifrån rummet och dessa vibrationer.

[phil neal]

• 0

Jag menade inte basarna i taket utan basen i dom hängande lådorna

 

Swing low sweet chariot 

[oqvist]

• 0

Fråga.

 

Jag har ett eget svar till denna fråga, som kan vara helt felaktigt. Så jag uppskattar att bli lärd här .

 

Men vad är fördelarna till att hänga högtalarna i taket på detta sätt? (Jag tolkar det på bilden att de hänger i en vajjer eller kedja av något slag)

I mina ögon (öron? =)) väger det upp fördelarna iom att isolera högtalaren ifrån rummet och dessa vibrationer.

Du spar golvyta.

[Demon Slayer]

• 0

Jag menar att Ingvar Öhman gjort mätningar på liknande och att siffrorna kunde tolkas som att man tjänar mer rent ljud på att koppla högtalarna fast (ex till golv) mot att de skal "flyttas" fram och tillbaka av konerna.

[nimman]

• 0

Jag menar att Ingvar Öhman gjort mätningar på liknande och att siffrorna kunde tolkas som att man tjänar mer rent ljud på att koppla högtalarna fast (ex till golv) mot att de skal "flyttas" fram och tillbaka av konerna.

Ok intressant tack tack.

[johan b-lund]

• 0

Jag menar att Ingvar Öhman gjort mätningar på liknande och att siffrorna kunde tolkas som att man tjänar mer rent ljud på att koppla högtalarna fast (ex till golv) mot att de skal "flyttas" fram och tillbaka av konerna.

Logiskt om man tänker på det, elementen agerar som en pendel o är inte vikten i lådon hög nog då börjar det att röra sig.

[Ageve]

• 0

Hittade ett reportage från tidigningen orkesterjournalen.
auDiOfOri - Hifisentralenhttps://www.hifisentralen.no › attachments › orkes...
 
Lite intressanta citat:
 
Vi är vad vi känner till faktiskt först i världen med att ha lyckats få upplösningen i ljudet högre än någon annan högtalartillverkare.
...
Som det passionerade ljudfreak han är, kommer ord från hans mun, likt en symfoni av ljudbegrepp: FAS-problematik, amplitud- linjäritet, verkningsgrad, delningsfilter, känslighet, kompression, distorsion, alla komponenter i en signalkedja hörs...
– Det är så många intressanta fenomen man måste ha koll på. Du måste definiera dem, du måste kunna mäta dem.
 
Det är tydligt att den som intervjuar honom inte har koll på hur högtalare fungerar, och det påminner om anhängare som har skrivit i denna tråden. Att många ord som man kanske inte förstår används, betyder inte att det som sägs stämmer.
 
 
Det här är inget löpande band. Då skulle vi inte kunna hålla den kvalitetsnivån som vi vill ha.
...
här handlar det om raka motsatsen till massproduktion – allt är hantverk.
 

 
 
varje högtalare som är färdig, kontrollyssnas. Rigmor och Petter frågar sig: Hur är ljudbilden? Hur är intrycket? Är det här helt rätt, eller ska vi trimma en skruv någonstans?
 
Eller så kör man bara ett sinussvep för att kontrollera att frekvensgången är inom marginalerna. Har man riktigt hög ambitionsnivå (eller vill slösa tid och pengar) så kan man även mäta dist och resonanser osv på varje exemplar, men det ska inte behövas om man har koll på produktionen.
 
 
som icke seende har Petter inga förutfattade meningar om hur studiorummet ska användas. Han kan placera musiker intill en nöd-utgång och påstå att det är den överlägset bästa platsen i studion.

– Antingen hatar man mig, eller älskar mig – ”den tokiga blinde Norrmannen”! Jag har haft folk här som bara idiotförklarat mig rakt upp och ner!
– Jag vill tro att min hörsel är enorm. Det gäller att få studiofolk att öppna öronen. De hör skillnaden till sist, men man måste upptäcka det. Som att smaka på vin eller titta på konst!
 
Tjata tillräckligt länge, och till sist köper de prylarna?
 
 
Petter Hölaas ser sig som en utbildare med uppgift att guida in folk i ljudvärlden.

Det här arbetssättet borde vara unikt, kanske i hela världen. Man undrar om det finns någon motsvarighet?
–Nej, det är oekonomiskt, så jag tror ingen annan vill hålla på med det. Men det funkar för oss. Jättebra till och med. Vi är först i världen eftersom vi varit tvungna att definiera om allting, bygga mätsystem och lära oss påverka dem.
 
Här antar jag att han menar deras påstådda mätutrustning som "lyssnar som en människa". Att förklara hur det fungerar hade kanske varit på sin plats.
 

–Vi pratar inte HiFi eller stereo. Det kommer kunder som pratar om HiFi och olika kända märken. Jaha, säger jag, då kan du gå ut på stan och handla. Hej då! Vi pratar inte om HiFi, utan om ljudbild! Och upplevelse! Du måste få grepp om musiken med hjärnan, orientera dig i ljudet. Då spelar det ingen roll vad det heter. Bara det är bra.
 
Första delen är som allt annat snömos, men det sista stämmer ju. Förutfattade meningar kan vara en nackdel, men det är också blind tilltro till vad någon säger utan att kunna backa upp det med fakta.
 

Men vad är fördelarna till att hänga högtalarna i taket på detta sätt? (Jag tolkar det på bilden att de hänger i en vajjer eller kedja av något slag)

De hänger i spännband med skruvarkrokar in i högtalarna. Som vanligt oklart om det är IS-installation, eller bara en kund som har varit "kreativ", men de visar ju det på sin FB iaf.

Ljudmässigt är det ingen fördel, utan det är nog för att slippa stativen / få mer utrymme.

Redigerat av Ageve, 07 februari 2022 - 18:37.

[nimman]

• 0

Roger that Ageve Jag hamnar alltid off topic i denna tråd. Men man kan faktiskt lära sig ett och annat i tråden.
Anledningen till att jag frågade var nog i grund och botten att jag hört Gene och James Larsen hastigt diskutera fenomenet att hänga upp högtalarna, men de böt snabbt ämne och lämnade mig "hängandes" efter svar.
Lång meningen utan punkt där...sorry.

[Zacabeb]

• 0

Om man absolut måste få för sig att hänga upp högtalarna, varför låta vajrarna hänga parallellt ned och inte trapetsformat (bredare isär upptill) för att dämpa pendeleffekten?

 

Det är ju definitivt inte någon (kompetent) akustiker som har hängt upp dem så...

[Demon Slayer]

• 0

Ingenting på den bilden ser ut att prägas av varken kunnskap eller kännsla för detaljer, gillar routern (eller vad det är) där sladden är lite kort så den står halvägs ut på bordet.

 

Själva basen är dock ganska häftig, men håller med om att man kunde valgt en annan färg som inte påminner om råa plattor så mycket, sen kan jag själv för lite för att veta om placering är bra eller dålig men det är ju lite coolt ändå. Helhetsintrycket förstörs dock av hur ostädat allt annat är.

När man ändå har oranga kablar som hänger obundlat längs med väggen så hade det ju sett cleanare ut med fina stativ.

[PML73]

• 0

Jag kan minnas helt fel. Men fanns inte dessa snedställda kuber även på en Sheratonmässa? Vill nästan få till den minnesbilden. Har inte för mig att de spelades på plats när jag passerade.   

[Loco.spk]

• 0

Själva basen är dock ganska häftig, men håller med om att man kunde valgt en annan färg som inte påminner om råa plattor så mycket

 

Det är antagligen just "råa plattor". Allt tyder på att det är Rejman som varit igång och snickrat, och då är det förstås gjort i grå valchromat som allt annat han gör.

 

Att sladdstället för 230V är gjort av tunn högtalarkabel är också en indikation på att han varit inblandad. För jag hoppas verkligen inte att det är IS officiella åsikt att den kabeln är OK att använda till det. 

[Unregistered13bbfed0]

• 0

Is8/is6 kanske låter bra, men dom andra som är proson/genexxa från början och får omlackad låda, nya filter, nya kablar, byggs om från biwire till singlewire men behåller originalelementen och säljer dom svindyrt är ju som ett skämt.  mobdro

Redigerat av Unregistered13bbfed0, 24 februari 2022 - 12:18.

[Buddypresley]

• 0

Is8/is6 kanske låter bra, men dom andra som är proson/genexxa från början och får omlackad låda, nya filter, nya kablar, byggs om från biwire till singlewire men behåller originalelementen och säljer dom svindyrt är ju som ett skämt.

Kanske?

[samsara]

• 0

.

Redigerat av samsara, 20 april 2022 - 17:57.

[Ageve]

• 0

Jag kan minnas helt fel. Men fanns inte dessa snedställda kuber även på en Sheratonmässa? Vill nästan få till den minnesbilden. Har inte för mig att de spelades på plats när jag passerade.   

 

Senaste svaret på länge, men gissar på att det var den gamla modellen med snedställd bas.

 

Dessa kuber för 295 000 kr har nog bara funnits i ett år.

 

De har förresten fått en lillebror nu, med 8" bas. Lanseras med rea, bara 65 000 kr (ordinarie pris 95 000 kr):  

 

https://intelligents...lare/monitor-8/

 

 Skärmavbild 2022-04-21 kl. 12.53.53.png   431,92K   3 Antal nerladdningar

[aeklund]

• 2

Lite "wild and crazy" att monteringen av resp. högtalare har olika "mönster" för skruvarna.
Basen bildar ett kors, diskanten en fyrkant och mellanregistret lite "busigt snett". 

[Ageve]

• 1

Ja, det hade varit kul att se en mätning av spridningen på de, med tanke på elementplacering och lådans form.

Är rätt säker på att den diskanten är konstruerad för vertikal montering (rotationen). Fast det kanske inte spelar någon roll med magiskt filter.

[Unregisteredc49a1f15]

• 0

Lite "wild and crazy" att monteringen av resp. högtalare har olika "mönster" för skruvarna.

Då Petter är blind har jag ändå förståelse för att monteringen inte blir jämn, men det ger ju högtalarna en väldigt egen... look.

[Buddypresley]

• 0

Lite "wild and crazy" att monteringen av resp. högtalare har olika "mönster" för skruvarna.
Basen bildar ett kors, diskanten en fyrkant och mellanregistret lite "busigt snett". 

Mellanregistret ser inte bra ut. Väldigt störande tycker jag.

[Demon Slayer]

• 0

Tror inte det är något problem, det lovas att dom "klarar det mesta".

[johan b-lund]

• 0

Senaste svaret på länge, men gissar på att det var den gamla modellen med snedställd bas.

 

Dessa kuber för 295 000 kr har nog bara funnits i ett år.

 

De har förresten fått en lillebror nu, med 8" bas. Lanseras med rea, bara 65 000 kr (ordinarie pris 95 000 kr):

 

https://intelligents...lare/monitor-8/

 

Skärmavbild 2022-04-21 kl. 12.53.53.png

Sitter inte diskanten 90° fel ?
Eller är det ett medvetet val att minska sprdingen på bredden ?

[Ageve]

• 1

Japp, avlånga banddiskanter monteras väl i stort sett alltid vertikalt pga spridningen.

 

Monitor 15 har den monterad på rätt håll, intill ett likadant mellanregister, och med samma form på lådan. 

 

 Skärmavbild 2022-04-21 kl. 19.09.39.png   126,4K   9 Antal nerladdningar

 

Att de båda skulle ge liknande spridning är kanske inte så sannolikt.

 

Monacor säljer den (precis som mina Vistron-burkar ). Pris per par enligt deras hemsida.

https://www.conrad.s...-12-w-5-1416976

Redigerat av Ageve, 21 april 2022 - 18:22.

[Loco.spk]

• 2

Japp, avlånga banddiskanter monteras väl i stort sett alltid vertikalt pga spridningen.

 

Monitor 15 har den monterad på rätt håll, intill ett likadant mellanregister, och med samma form på lådan. 

 

Skärmavbild 2022-04-21 kl. 19.09.39.png

 

Att de båda skulle ge liknande spridning är kanske inte så sannolikt.

 

Monacor säljer den (precis som mina Vistron-burkar ). Pris per par enligt deras hemsida.

https://www.conrad.s...-12-w-5-1416976

 

 

Ser inte ens ut som om det är samma montering på alla M15

 

Fast filtret gör väl förstås att det inte spelar någon roll. Diskanten kunde säkert lika gärna suttit på baksidan

Bifogad fil(er)

•  M15-horisontal.jpg   80,95K   1 Antal nerladdningar

Redigerat av Loco.spk, 21 april 2022 - 19:45.