[Unregistereded94f3cc]

• 0

Bryter påfyllnad av Steamkontot mot lagen? Enligt villkoren avsäger sig personen av Steamkontot rätten till 14 dagars ångerrätt vid påfyllnad av kontot för köp av skins etcetera.Kan detta verkligen vara korrekt enligt konsumenträtten inom EU?

Vidare känns det direkt oseriöst att spelare betalar exempelvis cirka 25 SEK för att ha en liten, liten chans att vinna ett skin som motsvarar satsade pengar. Det liknar snarare lotteri vilket rimligen faller under Lotterilagen.

[Unregistered7444adce]

• 2

Är inte steam ett Amerikanskt företag?

[masse70]

• 2

Bryter påfyllnad av Steamkontot mot lagen? Enligt villkoren avsäger sig personen av Steamkontot rätten till 14 dagars ångerrätt vid påfyllnad av kontot för köp av skins etcetera.Kan detta verkligen vara korrekt enligt konsumenträtten inom EU?
Vidare känns det direkt oseriöst att spelare betalar exempelvis cirka 25 SEK för att ha en liten, liten chans att vinna ett skin som motsvarar satsade pengar. Det liknar snarare lotteri vilket rimligen faller under Lotterilagen.

Vart vill du komma?

[Unregistereded94f3cc]

• 0

Masse70: Jag vet inte på vilket sätt jag är otydlig. Jag ställer två frågor på forumet. Är villkoret beträffande ångerrätten och kopplingen mellan köp av produkt och utfallet av detsamma förenlig med gällande lagstiftning?

[masse70]

• 3

Vet inte vad du vill ha för svar då Valve och Steam inte är ett svenskt eller ens EU-företag?

Men fortfarande återstår vad det är du egentligen du har problem med?

Redigerat av masse70, 29 december 2015 - 21:55.

[Unregistereded94f3cc]

• 0

VQ: Steam är säkert ett amerikanskt bolag. Frågan är om och i sådana fall vad konsumenträtten inom EU betyder i sammanhanget?

Vet inte vad du vill ha för svar då Valve och Steam inte är ett svenskt eller ens EU-företag?

Vänligen se svaret till VQ.

[masse70]

• 3

Vilket svar?

Vad du än vill räta ut är du inte särskilt detaljerad och saklig så folk faktiskt fattar vad problemet är det du anser dig ha?

Redigerat av masse70, 29 december 2015 - 22:01.

[masse70]

• 0

Låt mig gissa, du vill köpa typ CS-GO skins och saker inte blev til din favör?

[Unregistereded94f3cc]

• 0

Vilket svar jag önskar??? Hmm... ganska enkelt egentligen. Jag är intresserad av vad som gäller rent juridiskt?

Enligt min mening är det sistnämnda i min fundering (lotteri eller inte) det absolut mest tveksamma i hela upplägget. Jag ger dig exempelvis 25 kronor och för det får jag ett Kinderägg motsvarande värdet av 1 krona. Det är enligt min mening inte förenligt med gällande lagstiftning mellan konsument och näringsidkare. Jag är inte insatt i amerikansk lagstiftning och därför ställer jag min fråga i detta forum.

[masse70]

• 0

Masse70: Jag vet inte på vilket sätt jag är otydlig.

Tja du har ju inte ens beskrivit vad det exakt är du har problem med eller försökt göra?

Blir ju lite svårt att hjälpa nån när grundproblemet inte ens beskrivs på korrekt sätt..

[masse70]

• 0

Vilket svar jag önskar??? Hmm... ganska enkelt egentligen. Jag är intresserad av vad som gäller rent juridiskt?
Enligt min mening är det sistnämnda i min fundering (lotteri eller inte) det absolut mest tveksamma i hela upplägget. Jag ger dig exempelvis 25 kronor och för det får jag ett Kinderägg motsvarande värdet av 1 krona. Det är enligt min mening inte förenligt med gällande lagstiftning mellan konsument och näringsidkare. Jag är inte insatt i amerikansk lagstiftning och därför ställer jag min fråga i detta forum.

Nä med tanke på din luddiga fråga kommer du få lika luddiga svar.
Är det så svårt att berätta för oss andra vad ditt faktiska problem är?

Men om du inte ens kan konkretisera vad du i detalj faktiskt har problem med kan nog ingen hjälpa dig.

[Unregistereded94f3cc]

• 0

Låt mig gissa, du vill köpa typ CS-GO skins och saker inte blev til din favör?

Bra gissat! Det är snarare min son som spelar och önskar betala dyrt för olika skins där det enbart handlar om tur vilket skin han får, dvs. något som otvivelaktigt liknar lotteri mer än någonting annat.
Och ja, givetvis behöver vi inte betala en spänn. Men det är inte det mitt inlägg handlar om. Det är vad som gäller rent juridiskt.

[masse70]

• 1

Bra gissat! Det är snarare min son som spelar och önskar betala dyrt för olika skins där det enbart handlar om tur vilket skin han får, dvs. något som otvivelaktigt liknar lotteri mer än någonting annat.Och ja, givetvis behöver vi inte betala en spänn. Men det är inte det mitt inlägg handlar om. Det är vad som gäller rent juridiskt.

Var det så svårt att säga från första början?!
Och nä vad gäller slumpen på sånt, vad hade du väntat dig på allvar?!

Det är ju inte så att nån tvingar nån att köpa dessa?
Är exakt likadant i massor av spel oavsett om det är pc, konsoll eller mobilspel?

Som exempel, senaste Black Ops 3 där man kan köpa CoD points för att låsa upp saker som bara slumpas.

Deal with it.

Redigerat av masse70, 29 december 2015 - 22:14.

[masse70]

• 0

Låter mest som att detta handlar om att du behöver ta ett samtal med din son än nåt annat.

[Unregistereded94f3cc]

• 0

Försök till en (o)luddig förklaring.

1) Vad gäller rent juridiskt vid köp av produkt av ett amerikanskt bolag inom EU?

2) Vad gäller rent juridiskt när jag köper en produkt som jag på förhand inte vet vad det är/blir och där jag redan i ett tidigare skedde avsagt mig ångerrätten (som i vart fall gäller inom EU)?

[masse70]

• 0

Du frågar nog helt fel personer och forum..?

[Unregistereded94f3cc]

• 0

masse70: För att vara en så kallad Mega-Guru så är jag inte direkt imponerad av dina svar mister.

Jag har inga problem att prata med min son gällande detta ämne utan jag var intresserad av rełevant lagstiftning bakom upplägget som Valve med fler använder sig av.

Om du inte vet, varför lägger du då överhuvudtaget tid på att svara? Min frågeställning handlar inte vad jag eller min son kan välja att köpa eller avstå ifrån utan det handlar om vad lagen påtalar är korrekt.

[Unregistereded94f3cc]

• 0

Vi pratar trots allt om hundratusentals eller fler inom EU som spelar CS-GO enligt ett tveksamt och eventuellt olagligt upplägg.

[Unregistered42176b20]

• 0

1) Vad gäller rent juridiskt vid köp av produkt av ett amerikanskt bolag inom EU?

Jag tror att du rent tekniskt handlar av deras europeiska dotterbolag Valve S.A.R.L som är baserat i Luxemburg. I övrigt har jag ingen aning om vad som gäller, vet bara att de har viss ångerrätt på spel. Förslagsvis kontakta Steam support till att börja med.

[masse70]

• 1

masse70: För att vara en så kallad Mega-Guru så är jag inte direkt imponerad av dina svar mister.

Jag har inga problem att prata med min son gällande detta ämne utan jag var intresserad av rełevant lagstiftning bakom upplägget som Valve med fler använder sig av.

Om du inte vet, varför lägger du då överhuvudtaget tid på att svara? Min frågeställning handlar inte vad jag eller min son kan välja att köpa eller avstå ifrån utan det handlar om vad lagen påtalar är korrekt.

Om du pratar om EU regler och lagar är du nog ute och cyklar att tro att jag eller nån annan här skulle kunna ge dig nåt klart besked.

 

Så jag har varken väntat mig att du skulle vara imponerad av mina svar eller nån annan här för den sakens skull, vilket är hela min poäng.

 

Sen vet jag inte riktigt vad min status på forat som Mega-Guru som ju kommer med automatik vare sig jag vill det eller inte skulle ha nåt alls med saken att göra?

 

Skärp dig!

Redigerat av masse70, 29 december 2015 - 22:46.

[Unregistereded94f3cc]

• 0

Att de s.k. titlarna följer antal inlägg vet jag och frågan är inte ställd till dig som person utan till communityn i sin helhet.

Att jag är ute och cyklar är ingen självklarhet då det många duktiga och pålästa människor på detta forum.

[masse70]

• 0

Att de s.k. titlarna följer antal inlägg vet jag och frågan är inte ställd till dig som person utan till communityn i sin helhet.

Att jag är ute och cyklar är ingen självklarhet då det många duktiga och pålästa människor på detta forum.

Men ändå kände du dig nödgad att rikta det på en personlig nivå?

[Unregistereded94f3cc]

• 0

Men ändå kände du dig nödgad att rikta det på en personlig nivå?

Inte alls. Men ditt svar är trots allt tolkningsmässigt sådant att ingen på forumet tydligen besitter den efterfrågade kunskapen, vilket kanske inte stämmer.

Redigerat av Unregistereded94f3cc, 29 december 2015 - 23:02.

[masse70]

• 0

Inte alls. Men ditt svar är trots allt tolkningsmässigt sådant att ingen på forumet tydligen besitter den efterfrågade kunskapen, vilket kanske inte stämmer.

Well ok, jag ger dig det men har svårt att se att du kommer längre i frågan.

 

Inte för att jag inte vill att du ska få svar men har svårt att tänka mig att du kan få nåt.

 

Jag hade mest svårt att förstå frågan helt ärligt.

[Unregistereded94f3cc]

• 0

Bara för att tydliggöra mina inlägg masse70. Jag är inte ute efter att käfta med dig, utan jag söker enbart efter svar kring gällande lagstiftning rörande någonting som berör många personer. Sedan kan du ha helt i att detta är fel forum att ställa frågorna i.

[masse70]

• 0

Bara för att tydliggöra mina inlägg masse70. Jag är inte ute efter att käfta med dig, utan jag söker enbart efter svar kring gällande lagstiftning rörande någonting som berör många personer. Sedan kan du ha helt i att detta är fel forum att ställa frågorna i.

Det var trevligt att läsa och var inte heller min avsikt, tyckte dock frågan var rätt otydlig och svårt ställd, därav mina motfrågor.

 

Hoppas du får ett vettigt svar!

[Unregistereded94f3cc]

• 0

 
Jag hade mest svårt att förstå frågan helt ärligt.

Point taken, men det är kanske det som är intressant, dvs. ingen har tydligt funderat på om vi blir lurade?

[masse70]

• 0

Point taken, men det är kanske det som är intressant, dvs. ingen har tydligt funderat på om vi blir lurade?

Tro mig, det har jag redan tänkt på hur många ggr som helst vad gäller alla typer av penga-transaktioner i alla former av spel

 

Isåfall skulle jag anklaga Steam att jag var tvungen att köpa lite CoD points ikväll för att låsa upp lite Black Market Items 

 

Men grejen är ju att det hela är valfritt, vilket var min utgångspunkt i det jag skrev..,..

Redigerat av masse70, 29 december 2015 - 23:12.

[Unregistereded94f3cc]

• 0

 
Hoppas du får ett vettigt svar!

Inte direkt på mina frågor, men om man inte frågor så får man givetvis inte heller något svar. ;-)
Trevlig kväll och gott nytt år!

[masse70]

• 0

Inte direkt på mina frågor, men om man inte frågor så får man givetvis inte heller något svar. ;-)
Trevlig kväll och gott nytt år!

Nä, jag har aldrig hindrat nån från att ställa frågor, dock har jag rätt ofta synpunkter och motfrågor och ibland har jag rätt och ibland har jag fel 

 

Tack detsamma!

[Zoiler]

• 0

Point taken, men det är kanske det som är intressant, dvs. ingen har tydligt funderat på om vi blir lurade?

Förmodligen så står villkoren i avtalet som man går med på när man installerar Steam. Här kanske du kan läsa lite där andra diskuterar även om det inte är riktigt samma sak.

 

Annars för ett rent juridiskt svar finns ju alltid konsumentverket.

Här är också ett svar.

Redigerat av Zoiler, 29 december 2015 - 23:21.

[Unregistereded94f3cc]

• 0

Förmodligen så står villkoren i avtalet som man går med på när man installerar Steam. Här kanske du kan läsa lite där andra diskuterar även om det inte är riktigt samma sak.
 
Annars för ett rent juridiskt svar finns ju alltid konsumentverket.
Här är också ett svar.

Tack för infon. och jag har läst (om ack lite) delar av det. KOV är nog rätt instans. Men de är nog både för få och dessutom inte helt uppdaterade på området.

[GuessWho]

• 0

Försök till en (o)luddig förklaring.

1) Vad gäller rent juridiskt vid köp av produkt av ett amerikanskt bolag inom EU?

2) Vad gäller rent juridiskt när jag köper en produkt som jag på förhand inte vet vad det är/blir och där jag redan i ett tidigare skedde avsagt mig ångerrätten (som i vart fall gäller inom EU)?

 

 

Värt att nämna är att jag inte är någon jurist, men med sunt förnuft så brukar man komma lagen ganska nära eftersom lagar i största allmänhet ofta grundar sej på sunt förnuft.

 

1)

Rimligtvis så spelar det ingen roll var ett bolag är grundat eller registrerat. De lagar som bolaget måste följa är på den marknaden som bolaget agerar.

 

Åker du till USA och köper en grej så kan du lugnt räkna med att svensk konsumentlagstiftning inte gäller där, utan snarare USA's motsvarighet till svensk konsumentlagstiftning.

 

Om bolaget börjar agera på den svenska marknaden så måste bolaget följa den svenska konsumentlagstiftningen, oavsett vilket land bolaget utgår ifrån.

 

Problemet med internet-handel är att många konsumenter söker sej utanför sitt lands gränser när dom göra sina inköp. Det är lika lätt att göra ett inköp från t.ex. tysk webb-sida som det är från en svensk. Det är inte ens säkert att en svenskspråkig webbsida kan anses vara avsedd för den svenska marknaden om den är placerad utanför Sverige.

 

En enkel jämförelse: Om man åker till Mallorca och gör ett köp en butik med svenskspråkiga säljare, svensk varuinformation o.s.v. så betyder det inte per automatik att svensk konsumentlagstiftning gäller utan snarare spansk då butiken ligger i Spanien.

 

2) När du påstår att du köper en produkt som du inte på förhand vet vilken det blir, så gissar jag på att det råder ett kommunikationsproblem mellan dej och säljaren.

Det låter helt enkelt inte som att det du köper är en specifik produkt utan att du snarare köper en "chans" eller en möjlighet. 

Ungefär som när man köper en lott.

 

Men återigen...

...Svenska lotterilagstiftningen kan inte förväntas gälla någon annanstans än i Sverige. Var säljaren faktiskt finns är inte solklart för mej när jag läser den här tråden....

Redigerat av GuessWho, 29 december 2015 - 23:29.

[Unregistereded94f3cc]

• 0

 
Om bolaget börjar agera på den svenska marknaden så måste bolaget följa den svenska konsumentlagstiftningen, oavsett vilket land bolaget utgår ifrån.
 
Problemet med internet-handel är att många konsumenter söker sej utanför sitt lands gränser när dom göra sina inköp. Det är lika lätt att göra ett inköp från t.ex. tysk webb-sida som det är från en svensk. Det är inte ens säkert att en svenskspråkig webbsida kan anses vara avsedd för den svenska marknaden om den är placerad utanför Sverige.
 
2) När du påstår att du köper en produkt som du inte på förhand vet vilken det blir, så gissar jag på att det råder ett kommunikationsproblem mellan dej och säljaren.
Det låter helt enkelt inte som att det du köper är en specifik produkt utan att du snarare köper en "chans" eller en möjlighet. 
Ungefär som när man köper en lott.
 
Men återigen...
...Svenska lotterilagstiftningen kan inte förväntas gälla någon annanstans än i Sverige. Var säljaren faktiskt finns är inte solklart för mej när jag läser den här tråden....

Och det just precis det min fråga gäller. Vad gäller egentligen (oaktad juridisk text i ett avtal, då den kan vara lagvidrig) om du köper en produkt (i detta fall en tjänst) i Sverige via Internet från ett amerikanskt bolag? Svensk, EG eller amerikansk rätt?

[GuessWho]

• 0

Men har du köpt varan i Sverige?

Det är frågan som måste redas ut först och främst. 

 

Jag känner inte till steam, Du sa att det var ett amerikanskt bolag som agerar i Europa. Det borde rimligtvis betyda att EU-lagstiftningen gäller och inte svensk. 

 

Enligt Robin på länken som Zoiler la upp så kan man "argumentera" om svensk konsumentlagstiftning ska gälla även då säljaren inte finns i sverige (Om det är uppenbart att försäljningen riktar sej mot Svenska marknaden). Men "Argumentera" gör man i rättssalen och inte på ett forum.

 

Det betyder i praktiken att du måste stämma Steam för att få till stånd ett tvistemål i en svensk rättegång för att få möjligheten att "argumentera" huruvida svensk konsumentlagstiftning ska gälla eller ej och sen måste domstolen avgöra frågan efter du och steam har argumenterat färdigt.

 

Jag beundrar den som har den orken att driva sina ärenden till sådan spets, personligen så hade jag släppt frågan så fort jag insett att jag har varit slarvig och omdömeslös när jag inte funderat på villkoren för affären innan jag hade genomfört affären.

 

Men det är ju bara hur jag hade agerat...

Redigerat av GuessWho, 29 december 2015 - 23:55.

[johanneshenrysson]

• 0

Här skriver Steam om hur de hanterar återbetalningar: http://store.steampo...m/steam_refunds
 
Ett par godbitar för den som inte orkar läsa allt:
 

Steam erbjuder återbetalning, inom två veckor efter köpet och med mindre än två timmars speltid, vilket gäller för spel och programvara i Steams butik.

DLC som köpts från Steams butik kan återbetalas inom fjorton dagar efter köpet, om den tillhörande titeln har spelats i mindre än två timmar efter det att DLC:n köptes, så länge DLC:n inte har konsumerats, modifierats eller överförts. Vänligen notera att Steam i vissa fall inte kan utfärda återbetalningar för viss tredjeparts-DLC (till exempel, om DLC:n förbättrar en spelkaraktär för gott). Dessa undantag kommer att tydligt markeras som icke-återbetalbara på Steam-sidan innan köp.

Följande gäller för köp i spel:

Steam erbjuder återbetalningar för köp i spel som utvecklats av Valve inom fyrtioåtta timmar efter köpet, så länge spelföremålet inte har konsumerats, modifierats eller över överförts. Tredjepartsutvecklare har alternativet att aktivera återbetalningar för köp i spel på dessa villkor. Steam kommer att tala om för dig vid köptillfället om spelets utvecklare har valt att erbjuda återbetalningar för det spelföremål du köper. Steam återbetalar i övrigt inte föremål som köps i spel som inte utvecklats av Valve.

Generell info om ångerrätt finns här: https://www.prisjakt...consumer_rights
 

...de enda varor som inte omfattas är [...] och förseglade datorprogram där förseglingen har brutits...

Om du köper ett spel via Steam, så kan de självklart se om du faktiskt aktiverat det. Om du aktiverar spelet, så bör det ses som att förseglingen har brutits, framförallt om du faktiskt spelat det. Så ur ett sådant perspektiv så kan jag tycka att erbjuda ångerrätt upp till 2 timmars speltid är givmilt.

 

Från Konsumentverket om man föredrar info därifrån: http://www.konsument...ratt/angerratt/

[Pip]

• 0

Dessutom behöver inte skins vara ett lotteri då du kan köpa dem på Steam marknaden.

[Unregistereded94f3cc]

• 0

Här ska inte stämmas. Jag ställer mig enbart tveksam till Valves upplägg för att tjäna pengar på de som spelar.

Dessutom behöver inte skins vara ett lotteri då du kan köpa dem på Steam marknaden.

 

Där håller jag helt med dig, men där ser du också vad du köper till skillnad från när köper en s.k. låda.

Här skriver Steam om hur de hanterar återbetalningar: http://store.steampo...m/steam_refunds

 

Ett par godbitar för den som inte orkar läsa allt:

 

 

Följande gäller för köp i spel:

 

Generell info om ångerrätt finns här: https://www.prisjakt...consumer_rights

 

Om du köper ett spel via Steam, så kan de självklart se om du faktiskt aktiverat det. Om du aktiverar spelet, så bör det ses som att förseglingen har brutits, framförallt om du faktiskt spelat det. Så ur ett sådant perspektiv så kan jag tycka att erbjuda ångerrätt upp till 2 timmars speltid är givmilt.

 

Från Konsumentverket om man föredrar info därifrån: http://www.konsument...ratt/angerratt/

Tack för den utförliga informationen.

 

Frågan om ett skin har aktiverats/används när det är "köpt" eller först när det används i ett spel?

 

Nästa fråga är. Hur lämnar man i sådana fall tillbaka ett man köpt, men som man är missnöjd med?

Redigerat av Unregistereded94f3cc, 30 december 2015 - 20:02.

[Unregisteredf6ea3cff]

• 1

Dessutom behöver inte skins vara ett lotteri då du kan köpa dem på Steam marknaden.

Lotterilagen anger vad som är lotteri och vem som får hålla sådana. De flesta produkter som lottas ut går att köpa, titta på priserna i valfritt lotteri så kommer du se att det är vanligt.  

Redigerat av Unregisteredf6ea3cff, 30 december 2015 - 15:01.

[johanneshenrysson]

• 0

Tack för den utförliga informationen.

Frågan om ett skin har aktiverats/används när det är "köpt" eller först när det används i ett spel?

Nästa fråga är. Hur lämnar man i sådana fall tillbaka ett man köpt, men som man är missnöjd med?

 

Jag gissar att skins mm köps in-game? I så fall borde det falla under biten med spel utvecklade av Valve (för det är väl de som står bakom CS?).

 

I alla fall, kontakta Steam via https://help.steampowered.com (finns även länkad från deras info-sida). Jag testade att logga in där, och dina senaste köp finns uppradade, och det går enkelt att klicka in att man inte vill ha spel längre osv. Sen följde jag inte hela flödet, har inga spel som jag inte är nöjd med just nu

 

 

Lycka till!

[Unregistered5deb0b1d]

• 0

Enligt sektion 19 i EU konsumentlag så kan man upphäva 14:e dagar ångerrätt om man meddelar konsumenten detta innan när det gäller digitala varor. 

 

http://arstechnica.c...game-purchases/

[stabbe]

• 1

Just det du hänvisar till med lådor och skins i CSGO så är du som köpare väl medveten om att det du köper är en nyckel och inget annat. Du vet att nyckeln öppnar lådor som man antingen kan köpa i steamstore eller få gratis genom drops i spelet.

 

Det du kallar lotteri är när man öppnar lådan med sin köpta nyckel. Dock kan du på förhand se vilka skins som är möjliga att få i lådan så du är högst medveten att något utav dessa cirka 15 skins kommer du att få men inte med säkerhet vilket. Och när du öppnat en låda men din köpta nyckel har du förbrukat både lådan och nyckeln vilket gör det väldigt svårt att åberopa ångerrätt.

 

Du har väldigt mycket information i alla dessa steg men i din text får du det att framstå som att allt är rena lurendrejeriet. Sen kan man tycka vad man vill om att köpa digitala plåster till sina vapen som inte påverkar prestandan överhuvudtaget utan endast är kosmetiskt och "fräckt" att visa polarna.

[Snurrbo]

• 0

Samma problematik gäller t.ex. vid köp av Xbox Live Points som man sen kan handla spel mm för. Man har enligt Microsoft ingen ångerrätt på köpet av spelet som gjordes med poäng eftersom det juridiska köpet gjordes redan då man köpte poängen. När poängen sen använts så kan man inte ångra köpet.