[Unregisterede2eaa878]

• 0

Någon som byggt en sub med detta element och har nån feedback? Kräver inte så stor låda varken sluten eller portad.

[Bakerman]

• 0

Tror inte att det finns många som byggt med det.

Dels är det alldeles för dyrt, och dels är det inte ett bra element.

 

Den enda användningen för det där elementet är att bygga en distburk.

Dvs ett jättestort element i en jätteliten låda som man tvingar ner i frekvens med EQ.

 

En distburk.

[Unregisterede2eaa878]

• 0

Tanken är inte att köra minsta låda, utan att gå upp i volym och då köra portat. Den verkar vara väl lämpad för film men mindre bra till musik. Allt är ju en kompromiss.
Men jag blir klart nyfiken då den även har en bra effektangivelse. Kör 2st 12" idag och funderar på nytt projekt med lite högre ambitioner.

Men man har alltid ett dilemma. 2 lådor på max 100l. Minst 1000w rms st och då är mycket utsållat i elementväg. Alt att komplettera befintligt system med en 18" på vinden, men då bör det bli en bandpass där bara portar blir synliga.

Hittat några enstaka utsago om elementet men bara over the sea och jänkarna är mest kända för skryt än bra grejer oftast.

[Bakerman]

• 0

Det elementet är nog "lämpligast" till små slutna kompenserade burkar.

Annars finns det betydligt bättre alternativ.

 

Har du möjlighet att montera element på vinden så kör du såklart en IB.

Då öppnar en hel värld upp sig. Då kan du ju få skitmycket och skitbra bas relativt billigt.

 

Bandpass har jag aldrig gillat.

[Loco.spk]

• 0

Alt att komplettera befintligt system med en 18" på vinden, men då bör det bli en bandpass där bara portar blir synliga.

 

Tror att du missförstår syftet med de lådor som används i IBs för att montera två eller flera element i samma öppning. Dels är det ett sätt att få en diskretare lösning, Dels hjälper det till att motverka vibrationer genom att montera elementen i par så de spelar mot varandra. Skulle man montera dem direkt  ut mot rummet skulle hela väggen/taket vibrera av elementrörelserna.

 

Jag har själv gjort så och det är inte en bandpasslösning. Använd hellre två 15" i par än ett 18" m.a.o.

[Unregisterede2eaa878]

• 0

Tror att du missförstår syftet med de lådor som används i IBs för att montera två eller flera element i samma öppning. Dels är det ett sätt att få en diskretare lösning, Dels hjälper det till att motverka vibrationer genom att montera elementen i par så de spelar mot varandra. Skulle man montera dem direkt  ut mot rummet skulle hela väggen/taket vibrera av elementrörelserna.
 
Jag har själv gjort så och det är inte en bandpasslösning. Använd hellre två 15" i par än ett 18" m.a.o.

Att montera direkt mot innertak är inte att fundera på. Dels blir arbetet ganska komplicerat för att få snyggt 2.65 i tak. Och huntonit nedreglat 50. Att bara få ner portar genom taket förenklar och gör installationen mycket snyggare.

Men vindlösningen gör att lådan kan bli i princip hur stor som helst utan att fördärva vardagsrummet.

[Loco.spk]

• 0

Förstår nog inte riktigt problemet, men du hade m.a.o. inte missförstått syftet med de "lådor" man ser på bilder av IBs utan pratar verkligen om att leda ner basen i "kanaler" genom taket. Du tänker inte heller utnyttja vinden som låda utan tänker i.s.f. bygga en stor låda på vinden? Det är m.a.o. inte alls en IB du överväger?

 

Det låter krångligare i min värld men jag förstår antagligen inte riktigt hur ditt tak ser ut. En skiss kanske?

[Unregisterede2eaa878]

• 0

Förstår nog inte riktigt problemet, men du hade m.a.o. inte missförstått syftet med de "lådor" man ser på bilder av IBs utan pratar verkligen om att leda ner basen i "kanaler" genom taket. Du tänker inte heller utnyttja vinden som låda utan tänker i.s.f. bygga en stor låda på vinden? Det är m.a.o. inte alls en IB du överväger?
 
Det låter krångligare i min värld men jag förstår antagligen inte riktigt hur ditt tak ser ut. En skiss kanske?

Nej IB är inte att tänka på, dels down Lights och massa annat ligger redan i taket.

Grundtanken var att ev byta mina 12or mot 2 15" men här får inte lådorna bli större än ca 100l st och minsta effekt 1000w rms gärna mer. där av peerless basen. Men att alt bygga ut på vinden är en lösning men av praktiskt och estetiska själ är det portar som bör gå igenom taket.

IB problem
Estetiskt
Dold el
600mm lösull
Möss &råttor
IB lådan skulle utan räkna bli flera tusen km3

Bygga låda
Ja lite krångel
Går att isolera runt
Snyggare installation

[Loco.spk]

• 0

.

Redigerat av Loco.spk, 29 januari 2019 - 18:03.

[Loco.spk]

• 0

IB lådan skulle utan räkna bli flera tusen km3

 

Vet inte om jag missförstår dig, men du bygger förstås inte en låda till en IB. Vinden blir lådan. Det vet du antagligen, men eftersom du listat detta under "IB problem" så är jag ju tvungen att påpeka det.

 

Men jag ska inte tjata på dig. Glöm inte att ta bilder bara 

Redigerat av Loco.spk, 29 januari 2019 - 18:03.

[Unregisterede2eaa878]

• 0

Exakt,de använder vinden som låda. Huset ser ut som ett "T". Hela Tet delar "vind" med ett magasin som är ca 18*8m brett med uppskattat 4m i tak kanske mer och min vind precis ovanför bostaden är uppskattat 11*6m med 3m uppskattad höjd. Sen ska takvinkeln räknas bort men det blir många kubik fort.

[Unregisterede2eaa878]

• 0

Gammal husbild men du ser på ett ungefär.
Varsagsrumsbilden saknar sub just nu men måtten 600*500*500 är max för lådornas storlek.

Bifogad fil(er)

•  IMAG0005.jpg   125,71K   0 Antal nerladdningar

[Unregisterede2eaa878]

• 0

Där kom insidan.

Bifogad fil(er)

•  15487833725968399618507855047544.jpg   79,18K   0 Antal nerladdningar

[Bakerman]

• 0

Fast det är ju det som är det fina med en IB. Lådan ska gärna vara oändligt stor. Om det inte hade varit för problemet med att grannarna blir störda så skulle en IB gå lika bra att montera i en yttervägg.

Hela grejen med IB är att elementet inte ska ha någon luftfjäder att jobba mot.

 

Du skulle kunna såga upp ett fyrkantigt hål i taket, bygga en fyrkantig låda som monteras i det hålet, enbart för att ha något att montera elementen i, och spela genom det hålet ner i vardagsrummet.

I taket skulle hålet kunna täckas med nåt nät, tyg eller liknande.

Det skulle mao synas minimalt.

 

Mycket mindre än lådor i rummet.

Tror inte att du förstår hur en IB funkar, så skickar med ett par bilder jag googlade fram.

 

 

 

 

Bifogad fil(er)

•  4 av18s.jpg   85,06K   0 Antal nerladdningar
•  inf1.jpg   8,35K   0 Antal nerladdningar
•  Sub1.JPG   35,08K   0 Antal nerladdningar
•  y5vrrnp6o84o.jpg   157,06K   0 Antal nerladdningar
•  IMG_1077.jpg   76,19K   0 Antal nerladdningar

[Bakerman]

• 0

Kan inte låta bli att skratta åt "flera tusen km3".

 

 

Sorry...

[Unregistered8ac02edf]

• 0

Vad är fördelar/nackdelar med IB på vinden så som på dessa bilder?

Min framtida bio kommer bli ovanvåningen på garaget, så där skulle man eventuellt kunna få till något liknande.

[Unregisterede2eaa878]

• 0

Kan inte låta bli att skratta åt "flera tusen km3".
 
Sorry...

Bara skratta, kommer säkert bli fler då man sitter med mobil

Men till topic så nej jag har inte full koll på IB men jag ser inte det som en lösning just nu och saknar erfarenheten av det oxå. Kommer sluta med att konerna släpper för att jag har för många km3

Det blir mer omfattande arbete än att faktiskt bygga lådan och man tappar en del värme i huset oxå. Det är byggt 1883 och det är först nu hela huset är klart gällande isolering. Det där ser jag mer som en lösning mellan uppvärmda plan.

IB kan säkert vara smutt, men inte där och nu av många faktorer.

[Bakerman]

• 0

Fördelen är att det inte tar någon som helst plats, blir i princip osynligt, man kan bygga en hur ful låda som helst, mycket mindre jobb och att man kan använda relativt billiga element.

En IB kräver inte stora, tunga, styva motorstarka element. Den klarar sig lika bra med motorsvaga.

Stor motor = dyrt.

 

Men visst. Det går att bygga bas i 2 x 100 liter också. Men då bör du titta på 12-tummare.

Och räkna med att behöva lämna in lådorna för ytbehandling om du har hyfsat höga krav på finish och inte har bioduk eller liknande att gömma dom bakom.

[Loco.spk]

• 0

Vi ska ju inte glömma nackdelarna heller.

 

Bortsett från att det kräver ingrepp i själva bostaden så är det ju också ytterst viktigt att man får placeringen rätt från början. Det är ju inte så lätt att flytta högtalaren i efterhand om placeringen är fel

[Erik_N]

• 0

Vad är fördelar/nackdelar med IB på vinden så som på dessa bilder?

Min framtida bio kommer bli ovanvåningen på garaget, så där skulle man eventuellt kunna få till något liknande.

 

Det är nog svårt att säga vad som är fördelen med att ha den just på vinden, det kan lika gärna vara i källaren eller ett angränsande rum. Rent generellt är väl en fördel med IB att det kan göras rätt diskret i rummet, vilket även påpekats ovan. Om det är enklare, och funkar bättre i ditt rum, så skulle du lika gärna kunna bygga ner i garaget.

 

Innan man börjar bygga så bör man mäta i sitt rum om det överhuvudtaget är lämpligt med en IB, och var den i så fall ska placeras. Jag saknar själv kunskap om detta, så jag tog hjälp av en som kan. Han har skrivit två bra byggtrådar på forumet Component, där man kan läsa en hel del om hur det funkar; på svenska.

 

http://www.component...?showtopic=8072

http://www.component...showtopic=11636

 

På samma forum finns även en tråd om mitt bygge, med länkar till flera andra.

http://www.component...showtopic=16382

 

Till sist så finns det ett särskilt IB-forum, där man kan hitta många olika varianter.

http://ibsubwoofers.proboards.com

[Unregisterede2eaa878]

• 0

Fördelen är att det inte tar någon som helst plats, blir i princip osynligt, man kan bygga en hur ful låda som helst, mycket mindre jobb och att man kan använda relativt billiga element.
En IB kräver inte stora, tunga, styva motorstarka element. Den klarar sig lika bra med motorsvaga.
Stor motor = dyrt.
 
Men visst. Det går att bygga bas i 2 x 100 liter också. Men då bör du titta på 12-tummare.
Och räkna med att behöva lämna in lådorna för ytbehandling om du har hyfsat höga krav på finish och inte har bioduk eller liknande att gömma dom bakom.

Lådorna är lösbart, har sänksåg med skena, kex slip, fräs, lackbås och mdf som har lite högre kvalle än vanlig byggis. En skiva 25mm är ca 350:- så man kan även göra fel utan att gråta.

Men då jag har 12or idag så tror jag endå på större element än att jaga mer rms. Har väl kanske ynka 1200rms idag men i vanlig ordning vill man ha mer.

[Unregistered8ac02edf]

• 0

Tack Erik och Bakerman, nu är detta långt in i framtiden och det är ett garage som kommer att byggas från grunden. Så rent byggmässigt kan jag nog säga att jag har obegränsade möjligheter.

 

Jag tänkte lite mer på varför en IB lösning är bra jämfört med en lådlösning om man bortser från plats och hur man kan bygga.

 

Bakerman du nämner att man inte behöver stora tunga värstingar, av vilken anledning?

Skulle tex en IB lösning med mina gamla Jamo 15" basar kunna prestera lika bra som en lådlösning med mina Ultimax 15"?

 

Min erfarenhet (som inte är teoretiskt jättestor) är att basar och högtalare överlag låter skit utan låda, konen står bara och fladdrar och basen är noll.

Så egentligen förstår jag inte ens hur en IB kan vara bra öht. 

Kan tänka mig att en lådlös bas kan leverera hörbar bas, men hur blir det med den kännbara?

 

 

Till sist vill jag sticka in en grej till dig också Marcus,

Du skriver att lådorna är lösbara, men som Bakerman säger om du har höga krav på ytfinish så är det ett sju****s jobb.

Är man van och erfaren av att snickra så är lådorna inga problem som du säger, har man bara plats och en schysst uppsättning verktyg så går det som en dans.

Men just finishen är ett **** att få riktigt bra om man är petig. Det går såklart men usch vad många timmar det blir..... Slipande framförallt...… Jag hatar att slipa...…..

[Loco.spk]

• 0

Min erfarenhet (som inte är teoretiskt jättestor) är att basar och högtalare överlag låter skit utan låda, konen står bara och fladdrar och basen är noll.

Så egentligen förstår jag inte ens hur en IB kan vara bra öht. 

Kan tänka mig att en lådlös bas kan leverera hörbar bas, men hur blir det med den kännbara?

 

Ett element utan låda får akustisk kortslutning mellan fram och baksida. Det har inget med infinite baffle som har en "oändligt stor" låda att göra.

[Unregistered8ac02edf]

• 0

Ahhh just det ja.

[Unregisterede2eaa878]

• 0

Såhär kan en låda se ut, jag finner glädjen i byggandet. Man kan välja färg etc själv. Valde till mina 12" em matt grå då de står under projektorduken. MEN, man vill ha mer bas och då är inte IB en lösning jag söker.

Hur mycket mer bas man får av att dubbla effekten på en 12" har jag ingen aning. Finns 2500w rms diton att få tag på. Jag tror på större kon area och då är 15" bra men de allra flesta behöver mkt stora lådor. Där av min bandpass idé på vinden.

Bifogad fil(er)

•  IMG_20190116_130646.jpg   100,37K   0 Antal nerladdningar

[Bakerman]

• 0

Du har stirrat dig blind på RMS. Det har egentligen inte så mycket med något att göra.

Det finns skitfina element som inte klarar av att ta emot speciellt mycket effekt, men istället har en betydligt högre känslighet.

Det är output som är det viktiga.

 

Det är bättre att stoppa in så lite effekt som bara möjligt i spolen.

Effekt = värme, och det är värmen som dödar element.

 

15" i 100 liter är inte rimligt om du vill hålla disten nere.

Om vi snackar hyfsat pumpkapabla element förstås.

Redigerat av Bakerman, 30 januari 2019 - 17:34.

[Unregisterede2eaa878]

• 0

Du har stirrat dig blind på RMS. Det har egentligen inte så mycket med något att göra.
Det finns skitfina element som inte klarar av att ta emot speciellt mycket effekt, men istället har en betydligt högre känslighet.
Det är output som är det viktiga.
 
Det är bättre att stoppa in så lite effekt som bara möjligt i spolen.
Effekt = värme, och det är värmen som dödar element.
 
15" i 100 liter är inte rimligt om du vill hålla disten nere.
Om vi snackar hyfsat pumpkapabla element förstås.

Jag stirrar mig inte blind, utan försöker hitta något som gör det jag har bättre. 87db 600w är raten idag, kollat på bla andra som då haft 84/1000 och 88/3000. Några ex som inte kräver gigantiska lådor som um ex gör.

Det är alltid en kompromiss, gigantiska lådor eller mer värme. Det gäller även köpes subbar, kompromisser åt alla håll men en svs pb16 är så otroligt grym enligt många. Men även den är en kompromiss.

Grundfrågan var just en 15" som klarade små lådor, ingen har provat mer än 3cuf i sluten för att se hur den beter sig. Inte heller portad om man ger den lite mer luft.

[Bakerman]

• 0

Helt enkelt för att elementet inte är framtaget till det.

[Erik_N]

• 0

Tack Erik och Bakerman, nu är detta långt in i framtiden och det är ett garage som kommer att byggas från grunden. Så rent byggmässigt kan jag nog säga att jag har obegränsade möjligheter.

 

Jag tänkte lite mer på varför en IB lösning är bra jämfört med en lådlösning om man bortser från plats och hur man kan bygga.

 

Bakerman du nämner att man inte behöver stora tunga värstingar, av vilken anledning?

Skulle tex en IB lösning med mina gamla Jamo 15" basar kunna prestera lika bra som en lådlösning med mina Ultimax 15"?

 

Min erfarenhet (som inte är teoretiskt jättestor) är att basar och högtalare överlag låter skit utan låda, konen står bara och fladdrar och basen är noll.

Så egentligen förstår jag inte ens hur en IB kan vara bra öht. 

Kan tänka mig att en lådlös bas kan leverera hörbar bas, men hur blir det med den kännbara?

 

 

Till sist vill jag sticka in en grej till dig också Marcus,

Du skriver att lådorna är lösbara, men som Bakerman säger om du har höga krav på ytfinish så är det ett sju****s jobb.

Är man van och erfaren av att snickra så är lådorna inga problem som du säger, har man bara plats och en schysst uppsättning verktyg så går det som en dans.

Men just finishen är ett **** att få riktigt bra om man är petig. Det går såklart men usch vad många timmar det blir..... Slipande framförallt...… Jag hatar att slipa...…..

 

Svaren på dina frågor står redan i första inläggen på det två trådarna jag länkade till. I den första tråden förklaras fördelar och nackdelar med IB samt hur det funkar. I första inlägget på den andra tråden förklarar Allramified varför han valde just de elementen till sitt andra bygge.

Jag gjorde det enkelt för mig och valde i princip samma, fast en nyare variant. Bilder på mina element finns i mitt galleri här: https://www.minhembi.../Erik_N/355674/

 

För att dessa element ska funka i en IB krävs en EQ, vilket också förklaras i första inlägget i tråd två. Mina element är 4 ohm och jag har seriekopplat dem, för att få 8 ohm. Mitt slutsteg är bryggkopplat och ger 1300 W vid 8 ohm. Det funkar bra hos mig.

 

Jag vet inte om dina Jamo skulle funka, men det funkar inte bra med vilka element som helst.

Redigerat av Erik_N, 30 januari 2019 - 19:54.

[Unregistered8ac02edf]

• 0

Du har stirrat dig blind på RMS. Det har egentligen inte så mycket med något att göra.

Det finns skitfina element som inte klarar av att ta emot speciellt mycket effekt, men istället har en betydligt högre känslighet.

Det är output som är det viktiga.

 

Det är bättre att stoppa in så lite effekt som bara möjligt i spolen.

Effekt = värme, och det är värmen som dödar element.

 

15" i 100 liter är inte rimligt om du vill hålla disten nere.

Om vi snackar hyfsat pumpkapabla element förstås.

 

Vad skönt då har jag lärt mig nåt genom åren, tänkte just att rms är relativt oväsentligt. 

 

Om du skulle bygga en låda till en UM15 och inte hade några som helst begränsningar, hur stor skulle du gjort den då?

 

 

Svaren på dina frågor står redan i första inläggen på det två trådarna jag länkade till. I den första tråden förklaras fördelar och nackdelar med IB samt hur det funkar. I första inlägget på den andra tråden förklarar Allramified varför han valde just de elementen till sitt andra bygge.

Jag gjorde det enkelt för mig och valde i princip samma, fast en nyare variant. Bilder på mina element finns i mitt galleri här: https://www.minhembi.../Erik_N/355674/

 

För att dessa element ska funka i en IB krävs en EQ, vilket också förklaras i första inlägget i tråd två. Mina element är 4 ohm och jag har seriekopplat dem, för att få 8 ohm. Mitt slutsteg är bryggkopplat och ger 1300 W vid 8 ohm. Det funkar bra hos mig.

 

Jag vet inte om dina Jamo skulle funka, men det funkar inte bra med vilka element som helst.

 

Ja nu var jag kanske lite lat och kollade inte ens på länkarna nu, vill inte gå in nåt djupare på området i dagsläget, är mest bara lite nyfiken.

[Bakerman]

• 0

Vad skönt då har jag lärt mig nåt genom åren, tänkte just att rms är relativt oväsentligt. 

 

Om du skulle bygga en låda till en UM15 och inte hade några som helst begränsningar, hur stor skulle du gjort den då?

 

 

 

Större än 200 liter behövs nog inte, gissar jag utan att simulera.

Det går ju till en viss gräns där det inte händer speciellt mycket oavsett hur mycket större du gör lådan.

[Unregistered8ac02edf]

• 0

Okok.

 

Jag fundera ju på att sälja mina UM15 men nu blev jag nästan lite sugen på att testa bygga monsterlådor till dom.....

[Unregisterede2eaa878]

• 0

Stirra sig blind kan jag tycka är fel uttryck. Att öka känsligheten är kanon, 3db är väl dubbla effekten man upplever. Men som regel iaf det jag har fått en uppfattning om är att små/mindre lådor än vad många anser bra här inne kräver större motor och då brukar elementen ha mer rms. Men sen bör man ta slag i beaktning. Men mer rms verkar även dra ner känsligheten. Och då är det en balansgång.

Folk sågar teorier utan att testa, ex val av element men de kan låta väldigt bra beroende på hur man gjort. Um hit och um dit, men alla kan inte ha mega lådor utan får välja andra alt element. Vad som sen är bäst är upp till betraktaren.

Men nu har vi sågat peerless, så tråden kan låsas eller glömmas bort.

[Bakerman]

• 1

Stora element i små lådor kräver en stor motor ja. Får då måste man tvinga elementet att jobba mot en extremt styv luftfjäder.

När man ska tvinga elementet att gå längre ner i frekvens än det egentligen vill måste man dessutom putta på en massa EQ, vilket kräver en massa effekt.

Det betyder att elementet bör har hög effekttålighet.

 

Problemet med såna lådor är att disten ökar lavinartat.

Det har skrivits många trådar om Velodynes minsta. Om Sunfire. Distburkar.

 

Det är en helt okej lösning för en vanlig Svensson som vill ha lite extra bas, men inte bryr sig så mycket om hur det låter.

För andra som inte bara är ute efter mycket ljud, utan också välljud, är det ingen bra lösning.

[Unregistered8ac02edf]

• 0

Hmmm.... Låter nästan som att jag måste prova ett par 200 liters lådor till mina UM15 ändå..... Bara för att se skillnaden.

 

Har du nån erfarenhet av Behringers nya DSP slutsteg?

[Bakerman]

• 0

Nope.