[Audio Code 3]

• 0

Tidigare har det sagts att de första Blu-Ray filmerna skulle släppas den 23:e maj.
Nu är datumet framflyttat till den 20:e juni eftersom hårdvaruleverantörerna av Blu-Ray spelarna vill ha mer tid på sig.
Enligt Sony är deras första filmer klara till det ursprunliga releasedatumet, men kommer inte att släppas förrän 20:e juni. De första titlarna som släpps ärUnderworld Evolution, XXX: State of the Union, The Fifth Element, A Knight's Tale, 50 First Dates, The Last Waltz, Hitch, House of Flying Daggers och Resident Evil: Apocalypse.
Den första spelaren från Samsung förväntas börja säljas 25:e juni.
Formatkriget mellan Blu-Ray och HD-DVD fortsätter, och vissa spekulationer finns att porrbranschen kommer att göra Blu-Ray till segrare ur striden.

Källa: Prylfeber

Redigerat av Guppa, 15 april 2006 - 13:28.

[Pete]

• 0

Håller med dig... Hade tänkt köpa en ny dvd nästa år men man kan ju lika bra vänta o se vad som händer. Blue-Ray eller HD-DVD o vad priset blir. Hade väl varit kul om man hade varit tvungen o köpa båda för att kunna se alla filmer

[nborve]

• 0

Nä det blir nog att köpa Denons 1910 till hösten tillsammans med en TX100....
För vem vet när och till vilket pris dessa kommer att släppas...
Det som är riktigt elakt är ju att vi iallafall jag kommer att få köpa Alien filmerna och sagan om ringen filmerna igen
men men man får väl köpa en HD-DVD 2005-2006 någon gång.....
Tappade nästan sugen på allt med Projektor och DVD nu........men det kommer väl tillbaka om 10 minuter igen..

och standarden i europa kommer väl att vara HD-DVD 50hz och USA 60hz eller hur nu detta fungerar.

Kanske bättre att satsa på en bra HTPC för HD-DVD kommer säkert till dessa med?

Jaja bilden blir väl bra om 24 månader någonting iallafall...

Redigerat av nborve, 29 juli 2004 - 09:23.

[Unregistered2956b483]

• 0

Det lär dröja innna dessa får gensomslag på marknaden.
SKillnaden mellan VHS och DVD är ju milsvidd mycket större om man räknar in allt som livslängd på filmerna, praktiskt handhavande, bildkvalité m.m. Och där tog det ju ett tag innan det small till.
Nästan jämförbart med DVDA och SACD på musiksidan som verkar ha ruskigt svårt att nå de breda massorna.

[BioBerra]

• 0

Har jag fattat det rätt ?
HD DVD = High Definition Digital Versetaile Disc ?
Det är alltså en ny standard med högre upplösning mer jämförbart med dagens HDTV ?
Skivorna måste ju kunna rymma otroligt mycket data(GB) i såna fall ?

[Audio Code 3]

• 0

Den tekniska informationen som är på engelska kommer under augusti månad.
Dock finns t.ex följande info nedan:

What is HD DVD? Why it is gaining real, worldwide support

HD DVD, or high-definition DVD, is the next-generation DVD format that allows recording of more than eight hours of high-resolution movies on a single ROM disc (in case of 30-gigabyte (GB), double-layer ROM disc), using a blue-laser diode and advanced video compression technology. Today's DVD ROM discs contain 8.5GB on a singe-sided, double-layer disc.

HD DVD has made steady progress over the last six months as the only official format authorized and approved by the DVD Forum, the international association that brings together some 220 consumer electronics, entertainment, software and other related companies around the world. In November, 2003, the DVD Forum approved version 0.9 of the physical specifications for the HD DVD ROM format, followed by the release of the specifications Book version 1.0 in June, 2004. This February, the Forum approved version 0.9 of the HD DVD rewritable, with final approval expected this autumn. Technical studies have been also completed for HD DVD-R, a one-time recordable version of the format, and disk evaluation tests are being conducted by the DVD Forum in preparation for possible adoption of version 0.9 this September.

MPEG4 AVC (H.264) and VC-9 were selected as the mandatory video compression schemes by the DVD Forum in June 2004. Both achieve three times the compression efficiency of MPEG-2, the video compression technology used in current DVDs.
In the area of copy protection, a key concern of film studios, a major step was taken this July, when the Advanced Access Content System License Administrator, comprising eight major US and Japanese firms in the entertainment, IT and CE industries, was formed to define and promote a highly advanced copy protection system for next-generation optical discs.

Same disc structure as today's DVD

With 0.6-millimeter thick discs bonded back to back, HD DVD discs adopt completely the same disc structure as current DVD discs. Because of that, disc manufacturers will be able to utilize their current disc manufacturing lines with only minimum upgrades. To cover the anticipated global demand for next-generation, high-capacity optical discs, building new plants to produce discs with a completely different disc structure that adopts a 0.1 millimeter-thick cover layer, for example, is estimated to require a gross new investment in excess of 400 billion yen worldwide. Meeting the same capacity with HD DVD will require far less investment, as currently operational DVD plants around the world can be fully utilized with minor modifications, while additional capacity can be filled with brand-new convertible lines built from scratch.

[Audio Code 3]

• 0

Här en översättning på mitt förra inlägg, dock med reservation att översättaren tar ord för ord och därmed inte hänsyn till grammatik o.dyl.

vad är HD DVD? Varför den er intäkter verklig, worldwide stöd
HD DVD, eller hög- definitionen DVD, är den nästa- generation DVD formaten så pass tillåt inspelningen av mer än åtta timmen av hög- beslutsamhet bion på en enkel ROM avkasta ( i tillfället av 30-gigabyte (GB), dubbel- lager ROM avkasta), användande en blå- lasern diode och avancerat video sammantryckningen teknologien. Idag DVD ROM avkasta innehålla 8.5GB på en sjunga- ta parti mot någon, dubbel- lager avkasta.

HD DVD har gjord stadig framsteg över den sist sex månaden så den bara officiell formaten bemyndiga och gillat vid den DVD Forum, den internationell förening så pass komma med tillsammans något 220 konsumenten elektronik, underhållning, mjukvaran och annan berättat sällskap i omkrets det värld. I November, 2003, den DVD Forum gillat version 0.9 om fysisk specifikationen för den HD DVD ROM formaten, följde efter vid den frige om specifikationen Bok version 1.0 i Juni, 2004. Den här Februari, den Forum gillat version 0.9 om HD DVD rewritable, med final gillande väntat den här höst. Teknisk studier har blitt också fullständig för HD DVD-R, en en- tid recordable version om formaten, och bricka bedömningen proverna er dirigerat vid den DVD Forum med förberedelse på möjlig adoptionen av version 0.9 den här September.

MPEG4 AVC (H.264) och VC-9 var valde så den mandat video sammantryckningen planerna vid den DVD Forum i Juni 2004. Båda åstadkomma tre tiden sammantryckningen effektivitet av MPEG-2, den video sammantryckningen teknologien använd i ström DVDs.

Inne om areal av kopia säkringen, en nyckel bekymra av hinna studion, en större steg var tog den här Juli, när den Avancerat Tillträde Belåtenhet System Licens Administratören, inbegripa åtta större OSS och Japansk firman inne om underhållning, DEN och CE industri, var format till definiera och befordra en högt avancerat kopia säkringen system för nästa- generation optisk avkasta.

samma avkasta strukturen så idag DVD
Med 0.6- millimetern tjock avkasta förbindelse rygg till rygg, HD DVD avkasta införa absolut den samma avkasta strukturen så ström DVD avkasta. På grund av så pass, avkasta fabrikanterna vilja kunde utnyttja deras ström avkasta fabrikationen linjen med bara minimum stigningen. Till täcke den förutse global begära för nästa- generation, hög- utrymme optisk avkasta, byggningen ny plantera till produkter avkasta med en absolut olik avkasta strukturen så pass införa en 0.1 millimetern- tjock täcke lager, för exempel, är beräknat till behöva en grov ny investeringen ut över 400 milliarden yen worldwide. Möten den samma utrymme med HD DVD vilja behöva långt mindre investeringen, så just nu funktionsduglig DVD plantera i omkrets det värld kanna bli fullt ut utnyttja med omyndig person modifikationerna, fördriva tiden i tillägg utrymme kanna bli fyllt med brändjärn- ny konvertibel linjen bygget från klösa.

För längre bort upplysning på sällskapen omtalat i denne press frigivning, behaga tillträde den officiell spindelväv tomten antyd nedan.

http:/www.toshiba.co.jp/index.htm
/ http:/www.nec.com/
/ http:/www.memory-tech.co.jp/index_e.html
/ http:/www.ponycanyon.co.jp/

[skum]

• 0

Kan bara hålla med vad någon sa före mig, man tappar nästan lusten att uppgradera sina hembioprylar. Hade tänkt köpa en finare dvd-spelare till hösten (15-20000) kr men nu vet jag inte hur jag skall göra. Tror inte jag orkar vänta tills dessa spelare släpps dock. Någon som vet ifall de kommer att vara bakåtkompatibla med vanliga dvd's? Så inte hela dvd-samlingen är "värdelös" om nåt år med.

[Pete]

• 0

HD-DVD är bakåtkompatibel med dagens DVD. Vet ej om Blue-Ray är...

Det lär dröja innna dessa får gensomslag på marknaden

Med rätt prissättning kan det slå igenom lika bra som DVD. Nu när mer o mer får upp ögonen för DVD o plasma eller projektor så är steget till nästa generation inte lika stort som det var för VHS till DVD. Tyckte jag var tidig som hoppa på dvd:n -98. Inte många som visste vad det var då.

Redigerat av Pete, 29 juli 2004 - 21:06.

[nurfen]

• 0

HD-DVD är bakåtkompatibel med dagens DVD. Vet ej om Blue-Ray är...

??

...HD DVD, eller hög- definitionen DVD, är den nästa- generation DVD formaten så pass tillåt inspelningen av mer än åtta timmen av hög- beslutsamhet bion på en enkel ROM avkasta ( i tillfället av 30-gigabyte (GB), dubbel- lager ROM avkasta), användande en blå- lasern diode...

HD = upplösningen
Bluray = avläsningstekniken

[Pete]

• 0

Citat från The Digital Bits:

You know how we've been telling you that Sony's ongoing bid to buy MGM, and obtain the MGM library of catalog films, was all about giving the edge to their next generation Blu-ray Disc format in the battle with HD-DVD? Well, here's the proof... now Warner Bros. is after MGM as well. According to published reports, Time Warner Inc. is hastily putting together a nearly $5 billion cash and stock offer to obtain the studio. As you know, Warner has a vested interest in the HD-DVD format seizing the high ground in the looming format war - they receive significant royalty payments based on current DVD technology, and HD-DVD is simply an extension of that. You can bet your asteroids that Blu-ray Disc and HD-DVD are a big part of the reasoning behind the scenes for both Warner and Sony's interest. Whoever gets the MGM catalog instantly gets a BIG leg up for their format.

Två format... Blu-Ray och HD-DVD

Edit:Citat från The Digital Bits:

It certainly helps that both Blu-ray Disc and HD-DVD players will all likely be able to play your current DVD discs

Edit2: Står en hel del här

Redigerat av Pete, 29 juli 2004 - 21:28.

[ekke]

• 0

får se vad som händer om 1 år eller så, vilken standard som vinner. för de förstår ju att konsumenterna inte vill ha 2 st format ...

att de inte bara kan sammarbeta! vc9 kompression på blueray diskar ... varförgår det inte????

[Audio Code 3]

• 0

För att klargöra en sak : Blue Ray är en konkurrent till HD DVD, inte samma sak.

[Audio Code 3]

• 0

Bakgrund historia, Sony och Philips var tvungna att göra en kompromiss då nuvarande dvd formatet gjordes upp 1997, detta tog tre år att skapa och mesta teknologin stod Toshiba och Time Warner för. Ingalunda gav de (sony/philips) upp utan svarade med att försöka underminera då tidens kommande DVD-Audio med ett eget format nämnligen Super Audio CD (SA-CD) där av fortfarande problemet med två olika format idag som slåss om kullen. Dessutom finns det två versioner (fronter) för framtiden som hävdar att de tillverkar ett fungerande format för framtiden där andra skall följa efter.
Den ena fronten är Sony-Matushita-Philips m.m. Den andra är Toshiba-NEC.

Varför är det viktigt att få till en standard för dessa företag? Svaret är pengar!
När någon tillverkar en ny cd spelare går pengarna till Sony/Philips kassor för att man använder deras patenterade teknologi, samma sak gäller dvd och det framtida dvd formatet. Därför är det viktigt att man har varit med att utveckla den teknologi som kommer att användas av alla, samt ett patent för att kunna få framtida royalties från när någon vill tillverka en spelare.

Blue-Ray DVD formatet med 29GB klarar omkring 132 minuters video, som inte är tillräckligt långt spel tid för ungefär 5% av filmerna.
Blue Laser HD DVD är tänkt att en 15GB skiva ska klara 180 minuter av Högupplöst video.

Orsaken till varför just hd-dvd formatet ska gälla är att det är större plats för längre filmer och tv program o.s.v. Detta är möjligt genom teknik som kommer från Microsoft.

Kampen om vilket format som ska ersätta dagens dvd-spelare, blu-ray eller hd-dvd, har än så länge varit ganska ensidig och båda sidor hävdar de tillverkar ett fungerande format för framtiden.

Det finns redan spelare som stöder det förstnämnda formatet i japanska och amerikanska butiker från Sony och Panasonic, dessa kostar dryga $2700. Men nu har också hd-dvd-lägret vaknat till liv. Toshiba och NEC har presenterat planer på att lansera de första nästa år.

Från Toshiba kommer en som kopplas till tv:n och från NEC en till datorn.

Enligt en representant från Toshiba ska deras första spelare kosta cirka $900, vilket är ungefär en tredjedel av priset för Panasonics spelare, tilltalande jämförelse pris och konkurrens kraftig.

Hd-dvd -om man får tro förespråkarna, gå vinnande ur striden då formatet ger plats för längre filmer och program. Det är möjligt genom hårdare eller effektivare komprimering, baserad på teknik från bland andra Microsoft.

Bifogad fil(er)

•  hd_dvd3.jpg   7,52K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Audio Code 3, 05 augusti 2004 - 19:41.

[fm77]

• 0

Jag hoppas att HD DVD också kommer att ha ett skyddshölje likt blu-ray har, för idag när man hyr dvd så går det knappt att se en film för alla repor som blivit av oansvariga människor.

Ett skyddhölje är ett måste tycker jag, och om det bara är blu ray som har det kommer jag att hoppas att det formatet vinner bara på grund av höljet, även fast det kanske är ett sämre format (mindre lagringsförmåga).

Kompabilitet med CD och DVD är också viktigt för att kunderna inte skall tappa intresset för nya format.

CD skivor och dvd skivor idag är så repkänsliga att det nästan är löjligt, man får nästan ha silkesvantar på sig för att skivan skall vara repfri.

En annan sak som är viktig i ett framtida format är hur länge en skiva håller, alltså livslängden innan den tappar datan.

Jag har läst att en cd skiva börjar tappa data redan efter några år, och att efter ca 10 år har skivan tappat så mycket data att den knappast går att läsa av.

För mig är dessa saker oerhört viktiga eftersom jag har en samling av CD skivor ca 450 st och 150 DVD skivor som jag inte vill köpa om i ett annat format igen.

Vad tycker ni om detta? håller ni med eller har ni andra åsikter?

Vore kul med inlägg och debatt om det här med de olika formaten och vilka krav som (konsumenterna) ställer på de nya formaten, sen får vi se om det infrias eller om det fortsätter att vara repkänsliga och om tillverkarna kan lösa problemet med aluminiumlagret som blir dåligt efter ett par år?

Hoppas att de (tillverkarna)har tagit till sig klagomålen om de brister som finns på dagens format och förbättrar de nya formaten!!!!!

Spännande att läsa om kampen mellan de båda formaten, jag tror att HD DVD vinner, verkar som att det är ett bättre format(lagringsmässigt) men att de kommer med skyddshölje på skivorna typ Minidisc, Blu ray.

Redigerat av fm77, 05 augusti 2004 - 21:21.

[Pete]

• 0

Blu-Ray kommer att finnas i Playstation 3. Inte inspelningsbar utan endast läsbar.

Läs mer här

[Camridge]

• 0

Som jag har förstått så är det större aktörer bakom blue-ray så man får se hur det blir som. Själv bryr jag mig inte om vilket som blir standard eller om bägge ska kriga.

[Unregistered8fda5b62]

• 0

Det lär dröja innna dessa får gensomslag på marknaden.
SKillnaden mellan VHS och DVD är ju milsvidd mycket större om man räknar in allt som livslängd på filmerna, praktiskt handhavande, bildkvalité m.m. Och där tog det ju ett tag innan det small till.

Har du sett bildkvalitets skillnaden mellan DVD och D-VHS/HDTV???
Den är enorm ..... speciellt på en projektor där man har en grym kvalitets förbättring med HD material..

[pacman]

• 0

Blu-Ray kommer att finnas i Playstation 3. Inte inspelningsbar utan endast läsbar.

Läs mer här

Jisses!! DET var goda nyheter.

Komemr inenbära att Blueray "per automatik" får en sabla stor spridning. Plus att blueray komemr vara tillgängligt till lågt pris.

Återstår bara att Soy övertalar NewLine att släppa Ringen på Blueray så har de marknaden säkrad...

[Unregisteredb1065a2a]

• 0

Äntligen! [Fylking] Weeee, nu får man en spelare och fler filmer! Ja Ja Ja! Man tröttnar helt och hållet på dvd efter att ha sett HD-upplösning på sin projjektor .

[Janne.G]

• 0

Hej.
Som skrivits så är det två inspelningsstandarder som slåss. AOD (advanced optical disc) även kallad HD-dvd och Blueray.
Bakom utvecklingen av HD-dvd står Nec och Toshiba. Blueray är utvecklat av främst Sony men dom har också fått med sig bl.a. HP och Dell.
En HD-dvd skiva rymmer 15 GB. Fördelen med HD-dvd är att den använder sig av befintlig teknik, alltså låga kostnader, samt bakåtkompatibilitet med dagens dvd standard. Nackdelen som vissa ser det är att HD-dvd använder Windows Media Video för ljud och bild komprimering. Många inom dvd branschen är oroliga över att släppa in Microsoft på spelplanen. HD-dvd har blivit godkänd som inspelningsstandard av DVD-Forum.
En Bluray skiva rymmer 25 GB tack vare en mer exakt teknik och blålaser. Fördelen är den enligt utvecklarna fina kompabiliteten med internet samt den större lagringskapaciteten. Nackdelen är att Bluray skivorna tekniskt skiljer sig från dagens dvd vilket medför stora omkostnader för tillverkningsutrustning. Alltså dyra för oss konsumenter till en början.

[Unregistered43b822d3]

• 0

Windows Media 9 är ju något som lämnats in för godkännande som öppen standard. Kallas då VC-9. Det rör sig m.a.o inte om ett låst Microsoftformat utan en öppen lösning som implenteras hos skivorna.

BD-lägret har börjat titta på implentering av en modernare komprimeringsalgoritm än MPEG-2 och det finns tecken på att de kan välja VC-9. Det får anses vara bra, görs detta blir dessutom kampen jämnare rent tekniskt.

För god information om HD-DVD och BD rekommenderar jag Widescreen Review som bevakar utvecklingen av de nya formaten noga.

[Audio Code 3]

• 0

Senaste nytt just nu är att Sanyo med sitt teknologiska "know how" ställer sig bakom Toshiba-Nec's HD-DVD alternativ. Hösten 2005 är planerat som "release" för HD-DVD, ett mirakel om den tidtabellen håller. Dock ännu inga tekniska informationer, inte konstigt heller med den här hysch-hysch industrin.

"Microsoft will maintain its neutral position in supporting the emerging high-definition video formats that deliver new possibilities for content providers and consumers"

Nu har även blueray gruppen tagit åt sig av Microsofts teknologi som ökar pressen på HD-DVD.......
" Backers of the Blu-ray DVD format are adopting Microsoft's video compression technology, giving the software giant a secure foothold in each of the two major camps battling to establish a successor to DVDs."
.......och med detta ökas trovärdigheten på bluray och kampen hårdnar men är inga lunda avgjort.

Filmbolagen är knäpp tysta om vilket format de föredrar, bara DVD Forum har sagt sitt om detta. Endast Columbia Pictures har bestämt sig för blue-ray, vilket i sig inte är konstigt då det ägs av.....Sony...

Och under tiden skaffar man sig en normal dvd spelare med hdmi tills format kriget tar slut

[stebe]

• 0

En liten fundering bara. Många här talar om att ett format slutligen kommer att "vinna". Ser man på +/- formaten så verkar det som om vi konsumenter även fortsättningsvis måste välja och planera våra inköp.

[vila]

• 0

En liten fundering bara. Många här talar om att ett format slutligen kommer att "vinna". Ser man på +/- formaten så verkar det som om vi konsumenter även fortsättningsvis måste välja och planera våra inköp.

Hmm.

Tror att det är skillnad för format för inspelning och uppspelning(-/+) och format som bara spelas upp (t e x SACD mot DVD-Audio).

[vila]

• 0

Hej.
Som skrivits så är det två inspelningsstandarder som slåss. AOD (advanced optical disc) även kallad HD-dvd och Blueray.

Är båda formaten 1280 * 720 progressivt?
HDTV är 6 olika format (2 olika upplösningar kombinerat med 3 olika "frame rate").
Så för mig som är okunnig om AOD (advanced optical disc) även kallad HD-dvd och Blueray så skulle var vilket som hellst av dessa.

tex: 1280 * 720 progressivt ("frame rate" 30)
eller
1920* 1280 progressivt ("frame rate" 30)

Vilket som kommer det bli ett lyft.

Sen undra jag även om någon "fransman" kommer att hitta på ett "europeiskt" HD format så att det blir som med PAL och NTSC. D v s olika format för europa och USA. Hoppas inte det

[Audio Code 3]

• 0

Ännu inga specifikationer släppta, under tiden har Sony köpt upp filmbolaget MGM/UA då Time Warner drog sig ur affären, vilket innebär över 4000 titlar tillförs deras bibliotek. (sony-columbia-tristar-mgm/ua)
Inom kort 7 Oktober 2004 Tokyo, ska DVDForum Japan ha en konferens där man
demonstrerar detta:

-HD DVD formats HD DVD video demonstration
-High speed recording spec’s (DVD-R,-RW,-RAM,-ROM)
-Dual Layer DVD-R spec’s
-DVD-Audio status
-DVD worldwide market trend & a forecast
-DVD copy protection technology
-The new DVD Format/Logo License 2005

Och under November 3-4 i Prag ska DVDForum Europe ha sin genomgång och ta upp detta:

-Orientation to the new attendees
-DVD Forum update ,TCG update and DVD FLLC update
-DVD recorder, High speed recording
-HD DVD
-Dual disc

Redigerat av Audio Code 3, 14 september 2004 - 09:28.

[fm77]

• 0

Tyvärr tror jag att det kommer att ta lång tid för tillverkarna att komma överens om vilket som skall bli standard!

Kanske blir det som med DVD-A och SACD att det inte kommer överens och det kommer att existera flera format?

Som ni kanske läst tidigare hoppas jag på Blue-ray för att det finns skydd för skivan som liknar Minidiskens hölje.

Sonys enkla men geniala lösning (Blue-ray)kommer förhoppningsvis att slå igenom.

Detta är en väldigt bra lösning, för som det är nu så kan man ju knappast hyra filmer på DVD för alla repor som förstör filmerna.

Blir så förbannad!!!! på alla idioter som inte vårdar saker som inte är deras egna!!!

Ett skyddshölje skulle inte heller vara fel på dagens CD skivor heller!

[Unregistered43b822d3]

• 0

Det ska komma BD med upp till 4 lager på en sida, d.v.s 100 GB. HD-DVD duallayer klarar 30 GB.

Enligt vad jag läst under sommaren och hösten i Widescreen Review förefaller det faktiskt som om BD från Sony, Philips, LG, Matsushita m.fl kommer att få fördel. För det första har de bestämt sig för att implentera en modernare komprimeringsalgoritm än MPEG-2. VC-9 som är den öppna standarden baserad på WMV9 HD övervägs, tillsammans med MPEG4-baserade lösningar.

En singellayer BD rymmer 25 GB, duallayer 50 GB och som sagt diskuteras skivor med 4 lager på en sida. Från HD-DVD-lägret talas det om 30 GB på en duallayer som bäst.

På filmsidan sägs det att man kommer att släppa 10 filmer på HD-DVD sent 2005, men ingen av dem kommer från Hollywood. Där har BD Founders Group ett försprång eftersom Columbia/Tristar och nu MGM/UA är Sony-ägda och därmed lär ge ut filmer på BD snarare än HD-DVD.

Tillverkningsmässigt har man kommit igång med provtillverkning av BD (förinspelade skivor) och man är nästan nere i samma tillverkningstid per skiva som för en DVD. Extrakostnaderna för BD-tillverkning jämfört med HD-DVD håller på att jämnas ut, allt mer.

Elektroniktillverkarna i många fall tror mer på BD, stödet för det formatet är klart större än för DVD Forums officiella HD-DVD-format.

Personligen var jag negativ till BD tidigare och trodde mer på HD-DVD, men som det ser ut idag har jag vänt. Framförallt sedan man började diskutera användning av VC-9 som komprimeringsstandard. Plus att skivorna får högre kapacitet.

Jag kan starkt rekommendera Widescreen Review till alla som vill läsa om utvecklingen av nästa generations DVD-format.

[fm77]

• 0

AVR4000!

När du skriver BD, är det Blue-ray du menar då? och har Sony fortfarande ett skyddshölje likt Minidisk på Blue-ray skivorna?

Jag är inte så uppdaterad i ämnet!

PS: hoppas på Blue-ray med skyddshölje!!!!

[Matsen]

• 0

Det ska komma BD med upp till 4 lager på en sida, d.v.s 100 GB. HD-DVD duallayer klarar 30 GB.

Fast det är 8 lager och 200GB

Nu snackar vi datamängder som heter duga!!!

Sony Eyes 200GB Blu-ray Discs

[Unregisteredac00df3f]

• 0

Fast det är 8 lager och 200GB     

Nu snackar vi datamängder som heter duga!!!

Ja, nu börjar det likna något...

Är det någon som vet vad det kommer att vara för anslutningar på dessa spelare när de kommer till vår del av världen? Eller är det för tidigt ännu? Skulle vara kul att veta om de kommer att använda befintlig teknik, typ HDMI/DVI till TV:n eller om det kommer någonting helt nytt som man måste använda för att få den bästa möjliga bilden (vilken jag förutsätter att alla på det här forumet vill ha ).

Lite tråkigt om man skulle köpa en plasma eller något precis innan spelarna kommer ut på marknaden, för att sedan upptäcka att där inte finns den anslutning man behöver för att kunna utnyttja prylarna till max. Inte för att jag tror att det kommer att komma någon typ av ny anslutning som är mer än marginellt bättre än HDMI/DVI inom en väldigt snar framtid, men man slutar å andra sidan aldrig att förvånas över teknikens snabba utveckling...

[Pryl_Dåren]

• 0

Äntligen! [Fylking] Weeee, nu får man en spelare och fler filmer! Ja Ja Ja! Man tröttnar helt och hållet på dvd efter att ha sett HD-upplösning på sin projjektor .

HD-upplösning.. alla dessa jevla format...
Jag är på G att investera i projekter+rubbet inom 2-3månader...
Är det HDTV du snackar om... nya standard formatet eller tja... *sucka*

/Magnus Olsson

[Unregistered959]

• 0

Jag förstår inte varför folk som blir upphetsade över kapaciteten "blue-ray" ger inte överhuvudtaget nämner något om ett tredje alternativ. Det som kanske är mest intressant eftersom det är mer användbart inom data-branschen...

...Nämligen de där fluoroscerande discarna!

Dessa fungerar genom att man använder ett antal olikfärgade lager i en skiva som avläses med olikfärgade lasrar. Ju fler nyanser desto större lagrings-utrymme.

Såvitt jag vet så finns det en färdig prototyp som redan idagsläget har en lagringskapacitet på 140GB per sida! lägger man till lite fler nyanser så ökar lagrings-utrymmet ännu mer! Dessa skivor ska också gå att "skriva till" (spela in på) och både läs och skriv-hastigheten ska visst vara väsentligt mycket högre än på nuvarande format. Anledningen, om jag förstått det rätt är visst att man ska kunna både läsa av skivans flera olika lager mer eller mindre samtidigt och likadant, så ska man kunna skriva på skivans olika lager samtidigt (ungefär som en hårddisk med flera olika läs och skriv-huvuden)...

20 eller 40 GB discar låter ju onekligen intressant men hur kul är det om inte läs-hastigheten hänger med? För att ha en potential för extremt mycket högre bildinformation så krävs det antingen kraftig komprimering av dataströmmarna eller så krävs det rejäl skjuts på läs-hastigheten...

Rykten om den förträffliga tekniken om fluoroscerande diskar stötte jag på nästan samtidigt som ryktena om "blue-ray" dök upp, men tråkigt nog så har jag inte hört mycket mer om dessa fluoroscerande diskar sedan dess...

Finns det någon som vet något mer om detta tredje alternativet?

[jsl_80]

• 0

Rykten om den förträffliga tekniken om fluoroscerande diskar stötte jag på nästan samtidigt som ryktena om "blue-ray" dök upp, men tråkigt nog så har jag inte hört mycket mer om dessa fluoroscerande diskar sedan dess...

Finns troligen en bra anledning till det. Det är en sak att göra en prototyp som fungerar i labbet men en helt annan sak att göra en kommersiell massmarknadsprodukt.
Det finns flera andra intressanta lagringstekniker också som baseras på t ex holografi men de har alla gemensamt att de är mer eller mindre vapour-ware i dagsläget och givetvis ingen konkurrent till Blu-ray. Möjligen kan de konkurrera om att ersätta Blu-ray om en 10-15 år eller så...

[Unregistered43b822d3]

• 0

Enligt all tillgänglig information är det HDMI med HDCP som är anslutningsstandarden för de nya spelarna. Antagligen kommer en vanlig komponentutgång att finnas, men då får man ut 480i via den. Filmbolagen är mycket noga med att det s.k "analoga hålet" ska täppas till, d.v.s HD-kvalitet får inte levereras via en "kopieringsbar" analog anslutning.

HDMI med HDCP löser det problemet.

[Audio Code 3]

• 0

Angående standard och tekniska specifikationer inget att tillägga då info saknas. Men, inom ljudet är det framsteg, Dolby labratoriet har blivit godkänd som huvud ljud formatet till detta ämne.

Next-gen disc formats make Dolby Digital and Dolby Digital Plus sound systems mandatory

Following is the press release we’ve just received from Dolby Labs about its establishment as a mandatory format for the ‘next-gen’ video disc formats…

"As evidence of its pioneering efforts in multichannel audio entertainment, Dolby Laboratories announces that Dolby audio technologies have been selected as mandatory formats for both High-Definition Digital Versatile Disc (HD DVD) and Blu-ray Disc. The DVD Forum has selected Dolby Digital Plus and MLP LosslessTM as mandatory audio formats for HD DVD. The Blu-ray Disc Association announced that Dolby Digital will be a mandatory technology on its new format, the Blu-ray Disc. Both discs are next-generation packaged media formats designed to deliver high-definition picture quality.

“Dolby is a recognized leader in multichannel audio technologies. With that leadership comes a clear vision of the future, which includes enabling superior audio performance for next-generation HD video formats and home theater applications, while maintaining our commitment to the millions of households worldwide that have adopted Dolby Digital 5.1 as their entertainment standard,” said Craig Eggers, Marketing Director, Consumer Electronics, Dolby Laboratories. “We are pleased that Dolby’s technologies have been selected to be part of both exciting next-generation HD packaged media formats.”

Dolby Digital Plus and MLP Lossless for HD DVD
As the industry shifts from standard- to high-definition video entertainment, consumers will demand a packaged media format that offers superior HD images and surround sound audio playback. The DVD Forum’s decision to include Dolby Digital Plus and MLP Lossless as mandatory audio standards for HD DVD ensures that the audio quality of HD DVD will be just as compelling as its video quality.

Dolby Digital Plus offers bit-rate and channel extendibility and is an extension of the popular Dolby Digital format, which is the audio standard for DVD-Video worldwide and North American high-definition television (HDTV). The DVD Forum’s selection of Dolby Digital Plus as a mandatory audio standard assures future compatibility of HD DVD software media and playback devices with the more than 39 million A/V receivers equipped with Dolby Digital in homes today.

For instances where higher bit rates can be allocated for audio playback, such as HD DVD, Dolby Digital Plus delivers the highest quality audio performance possible from a highly sophisticated perceptual coding process. Dolby Digital Plus is designed to offer discrete channel coverage beyond the current 5.1 standard.

Dolby Digital Plus offers coding efficiencies for systems where bandwidth is at a premium or limited, such as next-generation cable, broadcast, and satellite systems. Earlier this year, the Advanced Television Systems Committee (ATSC) nominated Dolby Digital Plus as a Candidate Standard for future robust channel transmission. In anticipation of future packaged media business models and format flexibility, Dolby Digital Plus’ efficiency will also enable simultaneous streaming of audio content and software playback. This capability would enable consumers to watch a movie while listening to artists’ or directors’ commentary streamed directly from the studio website, for example.

Dolby will demonstrate Dolby Digital Plus for high-definition applications at the 117th AES Convention, held this year in San Francisco, October 28–31.

MLP Lossless technology, licensed by Dolby Laboratories, has also been selected as mandatory audio standard of the HD DVD by the DVD Forum. MLP Lossless reproduces every nuance of an original performance, including elements that may have been previously lost or masked in CD playback. Because it delivers the highest audio fidelity possible without compromising picture quality or video bit rates, MLP Lossless is the perfect complement to Dolby Digital Plus. With MLP Lossless as a mandatory audio format, consumers can experience, for example, their favourite prerecorded concert performance at the highest level of audio fidelity and quality possible on an HD DVD.

The core audio technology behind multichannel DVD-Audio, MLP Lossless, enables content providers to encode multiple channels of 24-bit/96 kHz surround sound or 24-bit/192 kHz stereo content onto a DVD. Playback of content encoded in MLP Lossless is bit-for-bit identical to the studio master; nothing is lost during the encoding/decoding process. The result is the most realistic and involving high-fidelity audio available for packaged media.

Dolby Digital for Blu-ray Disc
The Blu-ray Association selected Dolby Digital as a mandatory audio standard for the Blu-ray Disc format, enabling Blu-ray Disc software and hardware to be compatible with the 39 million A/V receiver products worldwide that feature integrated Dolby Digital technologies.”

Redigerat av Audio Code 3, 28 september 2004 - 08:27.

[Unregistered43b822d3]

• 0

MLP låter trevligt. Eftersom BD är ett format som Sony är inblandat i har det talats om DSD-kodat multikanalsljud i det fallet vilket ju inte alls är omöjligt.

[nurfen]

• 0

MLP = DVD Audio

[merry]

• 0

MLP = DVD Audio

MLP: Meridian Lossless packing

[Melmac]

• 0

MESIGT!!!!!

1000GB, det är grjeor det.

Saxat från IDG.se

Glöm Blu-ray - här är 1 000 gigabyte på en skiva
2004-09-28 11:19
Hela Sagan om Ringen-trilogin i 52 kopior. Så mycket information får plats på en enda MODS-skivas lagringsutrymme på svindlande en terabyte.

Av Göran Ingman   


Forskare vid Imperial College i London har tagit fram en teknik för optisk lagring som får dvd:ns tronarvinge blu-ray att framstå som fånig. Multimplexed Optical Data Storage kan lagra upp till en terabyte data på en skiva i 12-centimetersformatet, samma storlek som cd och dvd. Tekniken blir också fullt bakåtkompatibel med nuvarande optiska format.

Tekniken skapar, precis som andra format, mikroskopiska försänkningar i skivorna, som lagrar binär information. I MODS innehåller varje grop dessutom olika steg eller "åsar" som är vinklade på 332 olika sätt som kodar informationen. När ljusstrålen som läser skivan reflekteras mot de olika vinklarna ändras strålens polaritet och informationen i de olika vinklarna kan avläsas.

MODS kommer att kunna lagra 250 gigabyte data på ett lager och skivor med fyra lager kan tillverkas, vilket innebär en total lagringsvolym på svindlande en terabyte data per skiva.

Förutsatt att forskarna lyckas locka riskkapital tror de att tekniken tar fem år att kommersialisera och att MODS-skivor kan finnas i våra hem tidigast 2010, skriver New Scientist.

De optiska skivor som rymmer mest idag är blu-ray med fyra lager. Med 25 gigabyte per lager, finns plats för 100 gigabyte data på en skiva. Blu-ray konkurrerar med hd-dvd om att ta över tronen efter dvd.
MODS främsta konkurrent blir sannolikt hvd, ett format som lagrar information med hjälp av holografi. Företaget bakom hvd, japanska Optware, har utlovat skivor som rymmer 100 till 1 000 gigabyte. Konsumentversioner av hvd kan finnas från 2007.

[Unregistered59dcaef6]

• 0

Coolt! Hela TV-serier i HD-upplösning på en skiva!!

[Audio Code 3]

• 0

Ok, en liten uppflöjare trots nyhets torkan
Först att om vi lugnar ner oss lite, det är nästan orealistiskt att tillverka 1 terabyte discar till en kostnad som motiverar tiden att "trycka den" och jag sticker nog ut hakan i vädret och hävdar att något liknande kommer vi inte att se i butikerna på flera år.
Och om vi backar tillbaka ett år, önskar film industrin att inte få en uppföljare till nuvarande dvd versionen av den enkla anledningen att nya marknader har dykt upp och än länge har försäljnings takten på filmer bara ökat. D.v.s. film industrin har inte alls bråttom att få en uppföljare, -än. Men ju längre tid dom drar sig, ju svårare blir övergången.

Bara tillverkarna är intresserade att få sin del av kakan. Dom vill sälja sin version medan film industrin önskar få det som uppfyller kraven de ställer, just nu velar dom om vilken version är bäst, varför?
Kraven är inte dessa 100 giga byte o.s.v.
Dom vill ha en kvalitet säker felfri disc som blir en värdig uppföljare till dvd.

Men det allra viktigaste är farten.....
Jo, dom önskar att det skall gå tillverka en disc med hd film på 4 sekunder.
Just nu uppfyller endast HD-DVD den standarden.
.....Och att kostnaden blir densamma som vanlig dvd. Det gäller inte bara film utan hård varorna också, man måste ha råd att köpa dessa framtida spelare utan att det kostar skjortan.
Detta uppfyller HD-DVD också.

Blue-ray har inte nått dessa krav, åtminstone inte bevisat det, än!
Hitills vet media ingenting, kanske har Blue-ray redan sin version klar utan att marknadsföra det.
Men läste denna artikel som är intressant på sådant sätt att om film industrin godkänner HD-DVD tar det uppåt 15-18 månader innan allt är klart och då hamnar introduktionen mot slutet av 2005!
Artikel nedan:

"HD DVD is the next-generation optical disc format for recording and playback of high-definition content. The disc adopts the same structure as current DVD, two 0.6 millimeter thick discs bonded back to back, assuring high-yield, cost-effective production of high capacity dual-layer discs—an advanced version of the discs that have proved their versatility and popularity in current DVD. HD DVD format is supported by cutting-edge blue-laser technology, new high level data-processing techniques, and highly-efficient video-compression technologies."

SEPT. 16 | LOS ANGELES--Sony's acquisition of MGM is expected to provide a boost for the Sony-backed Blu-ray Disc format, but supporters of a rival high-definition DVD system say the game isn't over yet.

At a series of screenings and product demonstrations in Los Angeles last week, officials from Toshiba Corp., Memory-Tech and other backers of HD DVD said all the technological and manufacturing elements are in place for the format to launch in the fourth quarter of 2005. However, format proponents are still awaiting a green light from any of the Hollywood studios.

"The moment of decision is now, and the ball is in the court of Hollywood," DVD consultant Warren Lieberfarb said. "Razors without blades do not give you a shave."

A former president of Warner Home Video, Lieberfarb worked closely with Toshiba in the '90s to develop the current DVD standard and continues to consult to the Japanese electronics giant. Along with NEC, Toshiba is the principal developer of HD DVD, one of two blue-laser-based high-def disc systems vying to become the industry standard.
Sony is the principal developer of the rival system, Blu-ray Disc, with is based on red-laser technology.

Both sides are ardently wooing the studios for support.

With Columbia Pictures already part of its corporate portfolio, Sony's acquisition of MGM puts two major studios in the Blu-ray camp. To date, no studio has committed to support HD DVD.
Lieberfarb disputed the significance of adding MGM to the Blu-ray column, however. "They don't have the catalog to create a de facto standard," Lieberfarb said, noting that MGM and Sony's combined market share in new release and back catalog DVD sales is less than 20%. "The aggregation of market share seems a bit overstated."

Through the beginning of August, Columbia TriStar Home Entertainment accounted for 14.4% of new release DVD sales in 2004, according to DVD Exclusive, a VB sister publication. MGM's share of new release sales was 4.4%.

For catalog DVDs, Columbia's share was 11% while MGM's was 8.1%.

Lieberfarb also noted that Sony's control over MGM will not be unilateral since most of the money in the deal is being provided by its three private equity partners, Providence Equity Partners, Texas Pacific Group and DLJ Merchant Banking Partners.

While disputing that Blu-ray has grabbed the lead over HD DVD, Lieberfarb said it is imperative that the studios act quickly to resolve the competition by committing to a single standard and heading off a format war.

According to Lieberfarb, it will take 15 to 18 months between the acceptance of a single standard and the introduction of product, which would put the launch at the end of 2005 if the studios acted today.

Both Toshiba and Sanyo said last week that they plan to introduce HD DVD players in the U.S. and Japan in the fourth quarter of next year. This move will put pressure on the studios to get onboard.

If the format battle is not resolved until next year, Lieberfarb warned, it could push the launch into 2007, by which time the proliferation of DVD burners and increases in bandwidth and broadband penetration will pose serious risk of piracy to content owners. "As a matter of fact, the longer the wait, the harder it may be to replace DVD," he said.

Tom Adams of Adams Media Research concurred on the need for timely implementation of high-def DVD.

"We're now past 60% of homes having DVD players, and that's typically when hardware begins to soften," Adams said. With cable and satellite companies increasingly providing high-def content to consumers, it would be bad news for the studios if they didn't successfully enter that market with DVDs, he said.

Bifogad fil(er)

•  hd_dvd2.jpg   7,52K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Audio Code 3, 29 september 2004 - 19:05.

[Audio Code 3]

• 0

Inga beslut än från Film Industrin. trots promotion visningar, möten och flera dagar (veckor/månader) av diskussioner. Man förstår att de önskar att den version de väljer skall bli svår att få kopierad då den innehåller hög kvalitet av ljud och bild. Den faran är ändå överhängande och man kan även förstå deras oro då de förlorar miljarder i uteblivna intäkter p.g.a. bl.a nedladdning av filmer över nätet. Detta är ingen nyhet. Men den påverkar indirekt oss legala användare.
Trots inga beslut, planerar båda formaten av dessa spelare att släppas under senare delen av nästa år.

Toshiba Corp. said Tuesday it plans to begin marketing DVD players in the U.S. using a next-generation DVD format in October-December of 2005 at a retail price of $999.
The group promoting the high-definition, or HD, DVD format expects to sell 1 million units of its DVD players worldwide in 2006 and will aim to lower the sales price to around $500 that year, a Toshiba spokesman said Tuesday.

With the price of current DVD players continuing to fall, "it would be difficult to win consumer support unless the price (of new HD DVD players) is initially below $1,000," the Toshiba spokesman said.

Sony and Matsushita are ahead of their rivals in introducing Blu-ray Disc equipment as they have already released Blu-ray Disc recorders in Japan. But the two firms haven't introduced Blu-ray Disc "players" because the Blu-ray Disc Association has yet to create a read-only disc format.

Sony Senior Vice President Kiyoshi Nishitani said earlier this month the electronics and entertainment media giant is preparing to launch both Blu-ray DVD players/recorders and movie DVD packages in late 2005.
Sanyo is planning to launch its HD DVD player in the autumn of 2005 and its HD DVD recorder in the fiscal year starting April 2006.

[matså]

• 0

Ja det är kul med teknikens utveckling, men det är inte kul när det går för snabbt. Skall vi nu byta dvdspelare stup i kvarten hädanefter? Och vad skall vi göra med dom gamla, för de går ju inte att sälja eftersom de är totalt omoderna. Sopberget av gammal elektronik kommer att bli hög

[dragon69]

• 0

Och nu till en fråga säker fler än jag är intresserade av:

Om man är i köpartagen NU, bör man vänta med att köpa en sprillans ny dvdspelare, och massor med dvdfilmer till nästa år när Blue-ray släpps?

Min samling har letat sig upp med 50 filmer över vintern som gick och nu kommer jag gå loss med plånboken på filmer igen, samtidigt som jag är inne i slutet av min inköpsplanering för nu förstärkare/dvdspelare osv.

Om Blue-ray slår sig in nästa år, så antar jag att det är en standard som kommer leva lääääääänge?

Man kommer ju knappast behöva lagra mer högupplösta filmer än man kan på BLue-ray. På en sådan skiva får man ju plats med oändliga timmmar högupplöst film och ljudspår i massor med olika språk om man vill?

Röd linje: Det kanske är bättre o hålla lite på sej och gå loss hårdare på film och utrustningsköp när blueray kommer om man ser till den långsiktiga satsningen av sin privata materialism ur ekonomisk och bildkvalitativ synvinkel?

[Unregisteredac00df3f]

• 0

Om man är i köpartagen NU, bör man vänta med att köpa en sprillans ny dvdspelare, och massor med dvdfilmer till nästa år när Blue-ray släpps?

Om man redan har en fungerande dvd-spelare, så tycker jag att man ska vänta. (Om man inte har väldigt gott om pengar förstås...) Jag har en dvd-spelare som har några år på nacken (Sony NS-400), men jag tänker inte köpa någon ny. Jag tänker vänta tills de "nya" spelarna kommer ut. Jag är dessutom ganska nöjd med denna spelare, förutom att den är lite seg ibland. Lite sega lagerbyten mm. Men det kan jag leva med ett tag till.

Har man ingen spelare, eller om man har en som nyligen gått sönder kan man ju köpa någon av de lite billigare så länge. Man kan ju få en rätt hyffsad för runt tusenlappen. Jag skulle inte lägga flera tusen på en dvd-spelare nu när blue-ray kanske finns på marknaden om ca ett år.

Vad gäller dvd-filmer, så kommer jag att fortsätta att köpa dvd-filmer i normal takt. Eftersom de nya spelarna kommer att vara bakåtkompatibla, ser jag ingen anledning att vänta med att köpa filmer. Även om bildkvaliteten skulle bli väldigt mycket bättre på Blue-ray, kommer jag nog inte att köpa en film i detta format om jag redan har den på dvd. Möjligtvis med undantag för någon enstaka "favoritfilm". Sedan kan det ju dröja ganska lång tid innan filmer man tänkt köpa på dvd finns att köpa som Blue-ray. Även om blue-ray-spelarna finns på marknaden om ett år, så kanske inte Star Wars-filmerna kommer ut förrän flera år senare exempelvis... (hemsk tanke )

[dragon69]

• 0

Men finns det någon på forumet som är väldigt insatt i marknad/utvekling och dyl.? Hur långlivad kommer Bluerayskivan bli? Om man satsar järnet på blueray när den släppts och etablerat sig lite kommer man kunna hålla på den ett bra tag, så det inte blir en lika kortvarig grej som dvd:n? För dvd:n har ju trots allt bara funnits i allmänheten ett par år i jämförelse med VHS som klarade sig i 20 år.

[Unregistered93d1242d]

• 0

Ok att det är kul när tekniken går framåt, teknikgay som man är... Men usch va trist att hembio är på väg ner i samma träsk som datavärlden; allt är omodernt två veckor efter det lanserats. Blue-Ray och HD DVD är i princip redan utklassade innan de släppts, åtmindstånde kapacitetsmässigt. DVD-spelare i framtiden borde subventioneras av de som tvingar fram nya standarder som inte är bakåtkompatibla.

-- Patrik (som förmodligen bara tjurar för att hembio är dyrare än kokain)

[Unregisteredb38af287]

• 0

Håller med. Vad är det meningen att man ska tjäna om man ska hålla sig á jour med teknikens framsteg?

Funderar på att köpa Marantz nya SR8500 och DV7500 när dom kommer innan nyår, förhoppningsvis, men är det egentligen någon mening att slänga ut runt 25 000,- på något som mest troligt redan är omodernt innan det kommer? Och ändå är det "ny" teknik i dessa apparater... Det låter som ren idioti anser jag, men vad göra om man sitter utan, vänta ett år till? Näe, så vafasen å!!!! man blir ju dötrött på att köpa nytt, köpa nytt, köpa nytt...

Sedan får man fundera på om de "nya" formaten håller längre än DVD´n som just börjar arta sig och bli lättåtkomlig för allmänheten och har nått en klart accetabel nivå på bild och ljud... (jämför bara med vhs!) eller ska det ta några år och så kommer nytt, nytt, nytt... det är nästan så man börjar bli gråhårig och tappar lusten för allt vad teknik heter. Det slutar väl med att man bor i en timmerstuga i vildmarken i ren protest så småningom. Cynisk, jo jag vet... jag är en produkt av det moderna samhället...