[niklasmagnus]

• 0

Skrev denna fråga i en tråd men var lite ot så tycker den passar bättre som egen tråd.

Om man letar begad Sony eller JVC för max 10k vilka modeller i rangordning ska man kolla efter, gärna uppskattat pris också.

Själv har jag följande förutsättningar:
Har ett ljuskontrollerat rum, inget ljusinsläpp. Kast avstånd 3,3-3,4 m, duk storlek ca 95-105" 16:9, ej bestämt mig än. Blir nog att köpa 105" och maska om det känns för stor.
Tack.

Redigerat av niklasmagnus, 06 april 2016 - 07:21.

[Phonophilos]

• 0

http://www.blocket.s...9.htm?ca=16&w=3

 

Om du är snabb. Det är nog precis en sån du kan få för 10k . 

 

Kör själv en hw40 ( se album ) och är supernöjd! enligt mig och många andra den bästa projen under 20k.

hw15 och hw 30 är mycket bra också. Du kan säkert pruta en aning. 

 

För 10k annars hittar man inte så mycket när det kommer till Sony och JVC. Epson och Benq kan du hitta för dem pengarna  

Redigerat av Phonophilos, 06 april 2016 - 07:56.

[Fisher_king]

• 0

Man får nog göra en lista först.

 

Sony.

vw100 (ruby) klarar väl inte 1080p/24 så den kanske man får räkna bort. dessutom är ju lamporna dyra som sa*an

vw40

vw50

vw60

vw80

vw85

vw90

vw95

hw10

hw15

hw20

hw30 

 

JVC

HD1

HD100

 

fyll på listan med fler. eller ta bort om ni vill.

 

Räknar man med en projektor där lampan gått under 500 timmar får man nog räkna bort en del på listan. 

 

gick väl en vw90 för precis under 10K på blocket för ett tag sedan. priserna beror väl på lampan en del. Såg vw10 för 3500-4000 på blocket med lampor som nästan var slut när jag letade projektor senast. köpte tillslut en billig JVC HD1 med slut lampa i. Chansade lite och köpte 2 begagnade lampor från ett servicecenter i USA. Dom hävdade att lamporna gått 500 timmar men det vet man ju aldrig. Kör min projektor ca. 100 timmar om året så dom lär väl räcka ett tag.

[Fisher_king]

• 0

http://www.blocket.s...9.htm?ca=16&w=3

 

Om du är snabb. Det är nog precis en sån du kan få för 10k . 

 

Kör själv en hw40 ( se album ) och är supernöjd! enligt mig och många andra den bästa projen under 20k.

hw15 och hw 30 är mycket bra också. Du kan säkert pruta en aning. 

 

För 10k annars hittar man inte så mycket när det kommer till Sony och JVC. Epson och Benq kan du hitta för dem pengarna

ligger två hw15 på marknaden på denna sida för 6500 och 7000. annonserna finns i alla fall kvar. Den du länkar till skall man nog ställa lite frågor om då det finns en annons till med samma bild men då bor ägaren i Göteborg.

[niklasmagnus]

• 0

Man får nog göra en lista först.

 

Sony.

vw100 (ruby) klarar väl inte 1080p/24 så den kanske man får räkna bort. dessutom är ju lamporna dyra som sa*an

vw40

vw50

vw60

vw80

vw85

vw90

vw95

hw10

hw15

hw20

hw30 

 

JVC

HD1

HD100

 

 

 

 

Är det någon rangordning (bäst till sämst) i denna lista?

[cinemadream]

• 0

Ser ut som att listan är från äldre till nyare

Personligen tycker jag att en Sony hw50 ska gå att köpa mellan 8-10k.

Hade iaf inte betalat 10000kr för en hw15. 5500kr om lampan gått under 1000 h. 4500kr om den gått över.

10000kr är ju 34% av nypriset på den när den kom för 6,5 år sedan.

[Fisher_king]

• 0

Är det någon rangordning (bäst till sämst) i denna lista?

ingen rangordning utan snarare modellnummerordning. kan inte riktigt säga att den är kronologisk då vw serien överlappade hw serien. sedan kom exempelvis vw50 före vw40.  personligen skulle jag leta någonstans i mitten av skalan. ex nämnda hw15 eller hw20. kanske vw60 eller vw80 (fanns en vw70 också va?). kolla specsen på projectorcentral eller sök här på forumet. finns väl nästan en tråd för varje projektor. tänk bara på att trådarna är skrivna då. "den bäst projektorn jag har sett" var där och då. även Sony vw10 var bäst en gång i tiden. (har en i garaget).

 

JVC projektorerna i listan ser man väldigt sällan till salu så dom kan vi nästan glömma.

 

Skall du bara ha den som prydnad är Sony VW50 det givna valet. Snyggaste projektorn någonsin.

Redigerat av Fisher_king, 06 april 2016 - 11:35.

[greveriff]

• 0

JVC X30 borde väl gå att få för 10 000kr om det kommer ut någon?

[niklasmagnus]

• 0

Tack för svaren.

 

Bara fylla på med mer kring detta för den som vill.

 

ar lite tid på mig att köpa projektor så jag hoppas hitta ett ex i bra skick.

[Unregisteredb285af26]

• 0

En lista på vad jag skulle betala för att känna mig nöjd med priset.

Har haft koll efter dessa modeler ett tag men detta är bara min personliga uppskattning och ingen fakta. 

 

 HW10 4000-5500kr

HW15 4000-6000kr

HW20 4500-7500kr

HW30 5000-7500kr

HW40 8000-11000kr

HW50 8500-13000kr

HW55 9500-16000kr

 

Har läst att bildkvaliteten tog ett ordentligt kliv i och med att HW20 lanserades så väldigt dålig deal att köpa en HW15 för 9000kr

[cinemadream]

• 0

En lista på vad jag skulle betala för att känna mig nöjd med priset.
Har haft koll efter dessa modeler ett tag men detta är bara min personliga uppskattning och ingen fakta.

HW10 4000-5500kr
HW15 4000-6000kr
HW20 4500-7500kr
HW30 5000-7500kr
HW40 8000-11000kr
HW50 8500-13000kr
HW55 9500-16000kr

Har läst att bildkvaliteten tog ett ordentligt kliv i och med att HW20 lanserades så väldigt dålig deal att köpa en HW15 för 9000kr

Hade personligen sänkt allt med en 500-lapp annars håller jag med om den listan

[Phonophilos]

• 0

Ser ut som att listan är från äldre till nyare
Personligen tycker jag att en Sony hw50 ska gå att köpa mellan 8-10k.
Hade iaf inte betalat 10000kr för en hw15. 5500kr om lampan gått under 1000 h. 4500kr om den gått över.
10000kr är ju 34% av nypriset på den när den kom för 6,5 år sedan.

Såg det nu. Helt rätt verkar mysko. Ville bara länka till en Sony under 10k.

[niklasmagnus]

• 0

Att lamporna kan börja vara slut på äldre projektorer är kanske inte så konstigt. Och ny lampa för 1500-2500 typ om den måste bytas. Men hur är det med övriga projektorn, rullar den på utan att påverkas av några tusen timmar i drift? Kanske att en fläkt måste bytas men om panelen påverkas är det ju mindre bra.

[Fisher_king]

• 0

När det gäller fläktar och paneler kan man ju råka illa ut om man köper på ex blocket. Har köpt mina tre senaste här på marknaden och då känns det tryggare tycker jag.

Blir sugen på att byta tillbaka till Sony när man läser tråden. Gillade lugnet på Sonys projektorer.

[niklasmagnus]

• 0

Att lamporna kan börja vara slut på äldre projektorer är kanske inte så konstigt. Och ny lampa för 1500-2500 typ om den måste bytas. Men hur är det med övriga projektorn, rullar den på utan att påverkas av några tusen timmar i drift? Kanske att en fläkt måste bytas men om panelen påverkas är det ju mindre bra.

Kände att jag aldrig fick svar på denna fråga, hur påverkas panelerna av timmar. Säg över 2000?

[ekon]

• 0

Det är sällan man läser om några paneldefekter pga ålder på SXRD eller DILA projektorer. Tillslut går ju allting sönder dock.

Jag kan iaf inte påstå att min Sony HW10 har försämrats nämnvärt. Den har gått ca 2500 timmar.

[niklasmagnus]

• 0

Det är sällan man läser om några paneldefekter pga ålder på SXRD eller DILA projektorer. Tillslut går ju allting sönder dock.

Jag kan iaf inte påstå att min Sony HW10 har försämrats nämnvärt. Den har gått ca 2500 timmar.

Låter bra!

[Tompasten]

• 0

Det är sällan man läser om några paneldefekter pga ålder på SXRD eller DILA projektorer. Tillslut går ju allting sönder dock.

Jag kan iaf inte påstå att min Sony HW10 har försämrats nämnvärt. Den har gått ca 2500 timmar.

Sonys SXRD är väl ökända för att panelerna slit rätt bra efter ett par tusen timmar på vissa modeller? DILA vet jag faktiskt inte det beror nog mer på hur projektorn var från första början, vissa var bättre andra var sämre. 

[ekon]

• 0

Sonys SXRD är väl ökända för att panelerna slit rätt bra efter ett par tusen timmar på vissa modeller? DILA vet jag faktiskt inte det beror nog mer på hur projektorn var från första början, vissa var bättre andra var sämre.

Jasså? Det var nytt för mig. Inte läst det tidigare.

[Erik_N]

• 0

Finns lite att läsa i ämnet här (på Component). Det råder dock delade meningar huruvida detta är ett verkligt problem eller konspirationsteorier. 

[Colamannen]

• 0

Paneldegradering är i allra högsta grad verkligt.
Det är alla dessa teorier om att det försöker döljas och sopas under mattan, eller påståenden om att problemen egentligen skulle vara mycket större än vad som erkänts som är konspiratoriska!

Alla som haft en lcd med organiska paneler en längre tid VET att paneler slits med tiden.
Allra mest så i transmissiva tekniker som lyser genom panelerna vid användning för att skapa bilden. (Läs LCD)
Att belysa ett lager med flytande kristaller urvattnar alltså bilden med tiden.
Det är ett faktum.
Hur många som upplevt det som ett problem är relativt få.
Att då kalla det ett STORT problem är felaktigt.
Att ens komma på tanken att tillverkarna eller handlarna försöker förminska det här problemet är konspiratoriskt.

Hoppas alla är med på skillnaderna!!!

LCoS/LCoQ tekniker (Sonys SXRD och jvcs DILA inkluderade) använder ett lager flytande kristaller före man reflekterar bilden på kisel, silocon eller annat material. Därmed är man oxå till viss del utsatt för paneldegradering. Det är och har alltid varit ett faktum.
Storleksordningen på just Sonys degradering och hur det påverkar den faktiska bilden är väldigt liten. Mätmässigt kan man få stora differenser som på allt annat här i världen men på slutbuden du som projägare sitter och tittar på är skillnaden väldigt liten. Så liten att jag kallat den en "non issue".

När flera tunga namn med extremt hög kompetens, stor erfarenhet av detta höll med mig i att detta i verkligheten (och inte på mätpapper) är en "non issue" så startade konspirationsteorierna igen. Då försökte jag och de som tyckte som mig tydligen förminska de faktiska problemen. Allt enligt konspirationsteoretikerna själva såklart.
När de då blev kallade konspirationsteoretiker så vände de termen mot oss som tyckte (och har erfarenhet av kunder och kompisar som uppenbarligen oxå tycker annorlunda än dem) och vips så var det vi som kallade problemet för en konspirationsteori. Något som alltså aldrig varit fallet.

Nog med sandlådenivå!

Jag äger själv en sony vw95 med ca 4000h på panelerna och den ger fortfarande en helt fantastisk bild som vida överglänser allt annat i dess nuvarande värde-prisklass (15-25tkr). Innan dess ägde jag en vw90 i 1400h drift. Det jag med säkerhet kan säga är att kontrasten i panelerna och därmed bilden är något sämre idag än vad de var från början. Men att det påverkar bilden väldigt lite och att det är en non issue.

Jag kan oxå försäkra att lcd åldras mer och degraderingen i den tekniken är större.
Att även dila är drabbad då det ligger i sakens natur att det inte går att lysa starkt mor ett transmissivt material med färger i sig utan att dessa bleks över tid. Det är enkel fysik.

DLP är den tekniken som klarar sig bäst mot sånt här men där har man ju andra problem.

Ingen teknik är perfekt. Man bör välja den som är den bästa kompromissen för vad man själv vill uppnå,
med avseende på bildkvallitet, personlig smak, byggkvalitet, ljudnivå, osv, osv...

Men som jag sa på Component: Till var och en sitt eget...

Gör ditt eget val efter din egen bedömning.
Best of luck to you!


Med vänlig hälsning, Jacob

[Tompasten]

• 0

Jasså? Det var nytt för mig. Inte läst det tidigare.

 

Det finns en omfattande tråd kring detta på avsforum här .

Problemet är att Sony såklart aldrig erkänt att detta är ett "problem" och det därmed har avskrivits som konspiration.

 

Men som sagt, det finns en tråd på ett annat forum som jag länkat ovan, där man går igenom problemet.

Hade jag haft en sony vw1000 som gått från 14000:1 i kontrast till 2500:1 på 1500timmar så är jag rätt säker att det inte hade varit en "non-issue" för mig ivarjefall.

[ekon]

• 0

Får tacka alla ovanstående för klargörande

14000:1 till 2500:1 låter ju dock som en skandal. Men det kan väl ändå inte gälla alla exemplar...

[Colamannen]

• 2

Då ska man oxå ha klart för sig att 14000:1 till 2500:1 vid en kalibrerad ljusstyrka på 20fL motsvara att svärtan ändras från 0.0014 till 0.0080. Alltså tusendelar i svärta! Knappast en enorm försämring. Med en enklare mätare (typ den jag hade när det begav sig en Gretag Mcbeth eye1pro) så kan det diffa mer på två mätningarningar än så...
Det säger iof mer om mätarens noggrannhet och varför jag inte publicerat eller litat på just kontrastmätningar från den.
Jag vill inte förringa någonting men det är lite komiskt att det är ramaskri på avsforum för en 3:e decimals ändring i mätningar, medan det är relativt tyst när en LCD panel bränner igenomm totalt och bilden blir tintad i de två kvarvarande panelernas färg. DÄR kan vi snacka om paneldegradering.
Ändå hör jag folk som på allvar vill byta till LCD från SXRD pga just degradering på panelerna. Komiskt i mina öron.

Försämring i svärtan är helt naturligt men min sony vw95 har enormt mycket högre kontrast efter 4000h än vad min Samsung A800B (DLP) hade under hela sin livstid. Eller min Infocus IN80, eller min Samsung 710, eller min Panasonic AE3000.
Så igen... Välj de som passar bäst på dina behov.

Med vänlig hälsning, Jacob

[Tompasten]

• 0

Då ska man oxå ha klart för sig att 14000:1 till 2500:1 vid en kalibrerad ljusstyrka på 20fL motsvara att svärtan ändras från 0.0014 till 0.0080. Alltså tusendelar i svärta! Knappast en enorm försämring. Med en enklare mätare (typ den jag hade när det begav sig en Gretag Mcbeth eye1pro) så kan det diffa mer på två mätningarningar än så...
Det säger iof mer om mätarens noggrannhet och varför jag inte publicerat eller litat på just kontrastmätningar från den.
Jag vill inte förringa någonting men det är lite komiskt att det är ramaskri på avsforum för en 3:e decimals ändring i mätningar, medan det är relativt tyst när en LCD panel bränner igenomm totalt och bilden blir tintad i de två kvarvarande panelernas färg. DÄR kan vi snacka om paneldegradering.
Ändå hör jag folk som på allvar vill byta till LCD från SXRD pga just degradering på panelerna. Komiskt i mina öron.

Försämring i svärtan är helt naturligt men min sony vw95 har enormt mycket högre kontrast efter 4000h än vad min Samsung A800B (DLP) hade under hela sin livstid. Eller min Infocus IN80, eller min Samsung 710, eller min Panasonic AE3000.
Så igen... Välj de som passar bäst på dina behov.

Med vänlig hälsning, Jacob

 

 

Eller så säger man att den har en 5 gånger så ljusstark svärta.... finns olika sätt att formulera sig på.

 

Jag har inte en sonyproj, sista sonyprojen jag ägde var en CRT i slutet på 90-talet   så jag kan inte uttala mig om faktiska fall.

Men flera personer som antingen ägt mkt olika projektorer eller anses som "auktoriteter" på ämnet har mätt och kommit fram till att det sker på för många ex för att det skall vara ok.

 

Sen är det såklart en prisfråga, människor har nog lättare att leva med sämre livslängd och kvalité om det återspeglar sig i priset, en projektor för 6tkr kan man leva med att den inte lever så länge, en för 200tkr är kanske inte lika imponerande om den har en livslängd som är kort...

 

Sen är det så att projektorer och Tv's är det som slits mest av i vår hobby, högtalare och förstärkare har en tendens att leva långt efter vi bytt till nyare ljudformat.

Redigerat av Tompasten, 04 juli 2016 - 10:38.

[Phonophilos]

• 0

https://www.minhembi.../marknad/362298

 

 

För 10 000 kr får du inget bättre på marknaden. Projektorn har inte gått många timmar alls. 

 

Kör en HW40 själv hemma, bilder finns i albumet. Precis som många andra är jag super nöjd! 

[Colamannen]

• 1

Eller så säger man att den har en 5 gånger så ljusstark svärta.... finns olika sätt att formulera sig på.

 

Jag har inte en sonyproj, sista sonyprojen jag ägde var en CRT i slutet på 90-talet   så jag kan inte uttala mig om faktiska fall.

Men flera personer som antingen ägt mkt olika projektorer eller anses som "auktoriteter" på ämnet har mätt och kommit fram till att det sker på för många ex för att det skall vara ok.

 

Sen är det såklart en prisfråga, människor har nog lättare att leva med sämre livslängd och kvalité om det återspeglar sig i priset, en projektor för 6tkr kan man leva med att den inte lever så länge, en för 200tkr är kanske inte lika imponerande om den har en livslängd som är kort...

 

Sen är det så att projektorer och Tv's är det som slits mest av i vår hobby, högtalare och förstärkare har en tendens att leva långt efter vi bytt till nyare ljudformat.

 

Touché, och bra sagt.

Jag har tryckt på just detta då vi ventilerat ämnet på Component.

Att den heta potatisen snarare ligger i det höga priset på en del sxrd-projjar, än paneldegraderingen i sig.

Den är som sagt helt logisk och naturlig.

Jag tycker bara det är märkligt att dessa kompetenta människor inte mätt på sina Panasonics, Epsons, Mitsubishis, och JVCs. På hälfeten av dessa hade de fått större degradering och på hälften lite mindre, men klart mätbar på alla (om man har tillgång till rätt mätare).

Det var väl lite det jag syftade på då jag tyckte att det blev en häxjakt på sony.

Sony har TVÅ stora problem. Det ena är att de är dyra och därför mer granskade. Man ställer såklart större krav på en dyrare maskin.

Inget konstigt i det. Det andra är att de är så förbannat bra från början i svärtan (jämfört med LCD-erna) så man märker en degradering lite mer än på en LCD.

Något jag hela tiden vänt mig mot är att detta skulle vara en sensationsnyhet. Personligen så har jag pratat om paneldegradering i snart 15år. Precis som man pratar om vertikal banding eller regnbågar eller något annat "problem". Men jag har förstått att det är nytt för många och när jag t.o.m. hör hur vissa nonchaleras av Sony själva blir jag bara ledsen. Det är ingen representant från Sony som förnekat det för mig när ämnet kommit upp iaf.

Beklagar för alla som blivit drabbade och tycker det är för dåligt på handlare och tillverkare inte tagit dem på allvar, men det beror såklart också på vad man krävt och hur man lagt fram sitt case.

 

MVH

/Jacob   

[niklasmagnus]

• 0

Tack för dessa förtydligande, då behöver jag inte fundera så mycket mer på detta icke problemet.

Såg den där HW40n och det är ett klipp i mina ögon, men jag har nog lite is i magen att ser om det kommer ut fler klipp. Min bio (rummet) kommer enligt plan stå klart till jul så har god tid på mig art köpa proje. Var mest intresserad av panelerna livslängd då jag väckte liv i tråden. Och det fick jag svar på nu.

[Erik_N]

• 0

Då ska man oxå ha klart för sig att 14000:1 till 2500:1 vid en kalibrerad ljusstyrka på 20fL motsvara att svärtan ändras från 0.0014 till 0.0080. Alltså tusendelar i svärta! Knappast en enorm försämring. 

 

Jag förstår inte riktigt den här omräkningen till decimaltal här, och vad den ska visa.

 

Kvoten mellan 14000:1 och 2500:1 blir 5,6 (14000/2500).

 

Kvoten mellan 0,0080 och 0,0014 blir 5,7 (0,0080/0,0014).

 

Då kvoten blir olika så förstår jag inte hur denna omvandling gjorts. Är det någon särskild formel som använts?

 

Tompasten skriver ovan att skillnaden är fem gånger, men om det är kvoten ovan som avses så bör avrundning till heltal ge 6.

 

Ska man jämföra siffrorna så är ju det första tydligast. När man gör om till små decimaltal är det lätt att tro att den handlar om skillnader på tusendelar. Nollor till vänster om första värdesiffran är dock inte värdesiffror, och ska således inte tas hänsyn till.

 

Hade det stått 1,0080 och 1,0014 så hade det handlat om en skillnad på tusendelar, 6,6 närmare bestämt. Men som det står nu är det som att jämföra 80 med 14, och då är 80 5,7 gånger mer.

 

Vad visar dessa decimaltal som värde för svärtan? Jag har inte sett det tidigare.

 

Till sist ett tips: I Europa används komma som decimalavgränsare och punkt som tusentalsavgränsare, i USA är det tvärtom. 

[ellerström]

• 2

Jag förstår inte riktigt den här omräkningen till decimaltal här, och vad den ska visa.

Kvoten mellan 14000:1 och 2500:1 blir 5,6 (14000/2500).

Kvoten mellan 0,0080 och 0,0014 blir 5,7 (0,0080/0,0014).

Då kvoten blir olika så förstår jag inte hur denna omvandling gjorts. Är det någon särskild formel som använts?

Tompasten skriver ovan att skillnaden är fem gånger, men om det är kvoten ovan som avses så bör avrundning till heltal ge 6.

Ska man jämföra siffrorna så är ju det första tydligast. När man gör om till små decimaltal är det lätt att tro att den handlar om skillnader på tusendelar. Nollor till vänster om första värdesiffran är dock inte värdesiffror, och ska således inte tas hänsyn till.

Hade det stått 1,0080 och 1,0014 så hade det handlat om en skillnad på tusendelar, 6,6 närmare bestämt. Men som det står nu är det som att jämföra 80 med 14, och då är 80 5,7 gånger mer.

Vad visar dessa decimaltal som värde för svärtan? Jag har inte sett det tidigare.

Till sist ett tips: I Europa används komma som decimalavgränsare och punkt som tusentalsavgränsare, i USA är det tvärtom.

När det gäller projektorer mäts ljusstyrka ofta i fL (foot-lambert) där inget ljus, dvs mörkaste nyansen av svart, är 0. De decimaltal du undrar över är just värden i fL på hur nära svart projektorn i fråga kommer.

Vad jag tror Colamannen försöker säga är att kontrastsiffrorna, så som de brukar anges, ganska ofta misstolkas. Ibland for att skillnaderna mellan talen ser stora ut, men oftast för att man inte jämför äpplen med äpplen (det gör dock Colamannen här, jämför äpplen med äpplen alltså) och då ska man inte lägga någon vikt alls vid dem (ex när man jämför olika projektorers specifikationer).

När man anger kontrastsiffror som 14000:1 och 2500:1 så betyder dessa att den ljusstarkaste bilden (vitt) är 14000 resp 2500 ggr ljusstarkare än den mörkaste bilden (svart) som bildvisaren klarar av att visa. Eftersom projektorn i Colamannens exempel var kalibrerad att visa 20fL i sitt ljusstarkaste läge så blir skillnaden tusendelar fL i svärta.

Hur mycket man märker av denna skillnad låter jag dock någon mer kunnig som Colamannen eller ex Perra1, Pacman eller Marcus på The Rock svara på

Redigerat av ellerström, 06 juli 2016 - 05:54.

[Colamannen]

• 2

Helt korrekt ellerström!

@erik
Tusendelar i svärtan är klart synliga, annars hade man inte sett skillnad på svärtan på en jvc och en sony tex, men det beror lite på vad du har för rum. Ett vitt tak sänker kontrasten betydligt mer i en blandscen. Ljusa väggar ännu mer.

Men det blir ju två skilda saker. I ena fallet, rummet, så hat man själv valt kompromissen.
I andra fallet, paneldegradering, har projektorn förändrats från nyskick.

Det jag ville få fram genom mitt räkneexempel var just att skillnaden mellan så enorma siffror som 14000:1 och 2500:1 inte behöver vara speciellt stora skillnader i svärta. En väldigt liten förändring där nere gör väldigt mycket skillnad på siffrorna. IMHO oproportionerligt till vad de flesta kommer tolka siffrorna som.

Sedan är det precis som tommastes säger att man kan vända på det och säga att kontrasten bara är en femtedel av vad den varit. Men IMHO så leder det till precis samma snedvridna tolkning som när man presenterar kontrastvärdena direkt.

Du har läst tillräckligt mycket av mina projektorinlägg för att veta att jag sällan (kanske t.o.m. Aldrig har presenterat kontrastvärden på projektorerna. Det finns en anledning till det och det är inte bara en begränsad mätare. Folk läser in på tok för mycket i dessa siffror istället för att titta på bilden. Paneldegradering eller ej!

Med vänlig hälsning, Jacob

[ellerström]

• 0

Helt korrekt ellerström!
 

 

OT: Skönt att veta att all den tid som spenderats på detta forum (mest med att läsa) har omsatts i någon form av kunskap iaf Jag älskar att hänga på forum som det här, man lär sig otroligt mycket och det känns dessutom som att man lärt känna väldigt många av er som skriver här! 

[Tompasten]

• 0

Åsikterna kan väl gå isär vad som är en stor skillnad om jag jämför på min projektor så har den native liksom många DLP på ca 2000:1, genom att använda dynamisk kontrast så kan man i ett första steg höja detta till ca 7500:1 så nästan 4 gånger så högt.

Är det någon riktigt skilland ? Ja, det är i praktiken dag och natt, 2000:1 är inte jätteroligt, 7500:1 är å andra sidan inga problem.

 

Så hade jag haft en projektor som gått från 14000:1 till 2500:1 så hade jag i praktiken ansett att den var på gränsen till förbrukad.

Jag skulle vilja säga att man behöver närma sig 5000:1 eller mer för att få en hyggligt njutbar bild hemma.

[Colamannen]

• 1

Här är ju återigen ett fel som begås med kontrastsiffror och dess påverkan på bilden.
7500:1 i dynamisk kontrast är INTE likvärdigt med 7500:1 i native kontrast!
7500:1 i dynamisk kontrast kan aldrig utnyttja hale sitt spann i en och samma scen. Man kan använda mer eller mindre beroende på vilken typ av scen och APL det är men aldrig kommer man ens nära 7500:1 i faktisk kontrast.
Det du "gillar" och som händer med bilden är att man justerar gamman för en lite imponatorbild med klar s-form. Det ger en illusion om att man har svartare svärta, men i själva verket dödar man djupet och 3D-känslan i bilden. Man går långsammare ur svart och långsamt i vitt för att behålla detaljnivån där medan man blir tokbrant på mitten (säg 20 till 80 IRE) där man snarare har en gamma på 1,8 eller vad som nu funkar för den scenen. Platt och livlöst blir det, men 90% kommer kolla på svärtan och säga - se så mycket svartare det blev.

Du har ju oxå ett asläckert rum Tompasten! Ett sådant vardagsrum som många av oss strävar efter, men knappast speciellt bra ur ett projektorperspektiv, och tämligen värdelöst ur ett kontrastperspektiv. (Förutsatt att du har kvar dina vita väggar och ditt vita tak). Där gör kontrastsiffror på mer än 4 siffror ingen speciell förbättring. Men det är kul att du är nöjd med en dynamisk kontrast på 7500:1. Själv hade jag föredragit 2000:1 native. Med reservation på att Runcon inte gör något magiskt som jag inte sett.
För de sonyägare som känner som du så är det ju bara att slå på autoirisen och leva med gammajoxet. Då hamnar de i 100.000:1 kategorin igen.

Av alla de jag pratat med (och jag känner rätt många kunder och handlare i branschen) så är jag rätt ensam om att ens märkt paneldegradering på Sonys SXRD maskiner med ögonen i skillnad i kontrasten över tid. De flesta andra har gjort en kalibrering efter ett lampbyte eller "råkat" mäta på sin maskin efter ett par tusen timmar och först då sett att kontrasten sjunkit i siffror. Därefter kommer diverse observationer i bilden.
Detta är en stor del i vad jag menar med en non issue. Man såg inte ett problem innan någon påtalade det, och över en natt kan man inte leva med hur dålig bilden blivit. Är det bara jag som upplever det som komiskt.

Sedan ska man inte sopa något under mattan eller förringa den känsla av att blivit lurad som folk upplever när prestandan blir sämre över tid (oavsett om de märkt den eller inte). Men då ska vi adressera den känslan snarare än att haka upp oss på siffror som folk inte märkt innan man "råkade" se siffror på det.
Hur många ser tex att det är ca 50% kvar av lampans ljus efter runt 2-3000h? Det är få som klagar på att bilden blivit för mörk. Det är först när de byter lampa som de inser hur det såg ut från början.
Joe Kane berättade iof för mig att han byter lampa efter 2-300h annars rykte han våra Samsungprojar A800B blev för ljussvaga. Men den mannen är ganska unik i både öga och krav skulle jag nog säga.

Med vänlig hälsning,
Jacob

[Tompasten]

• 0

Här är ju återigen ett fel som begås med kontrastsiffror och dess påverkan på bilden.
7500:1 i dynamisk kontrast är INTE likvärdigt med 7500:1 i native kontrast!
7500:1 i dynamisk kontrast kan aldrig utnyttja hale sitt spann i en och samma scen. Man kan använda mer eller mindre beroende på vilken typ av scen och APL det är men aldrig kommer man ens nära 7500:1 i faktisk kontrast.
Det du "gillar" och som händer med bilden är att man justerar gamman för en lite imponatorbild med klar s-form. Det ger en illusion om att man har svartare svärta, men i själva verket dödar man djupet och 3D-känslan i bilden. Man går långsammare ur svart och långsamt i vitt för att behålla detaljnivån där medan man blir tokbrant på mitten (säg 20 till 80 IRE) där man snarare har en gamma på 1,8 eller vad som nu funkar för den scenen. Platt och livlöst blir det, men 90% kommer kolla på svärtan och säga - se så mycket svartare det blev.

Du har ju oxå ett asläckert rum Tompasten! Ett sådant vardagsrum som många av oss strävar efter, men knappast speciellt bra ur ett projektorperspektiv, och tämligen värdelöst ur ett kontrastperspektiv. (Förutsatt att du har kvar dina vita väggar och ditt vita tak). Där gör kontrastsiffror på mer än 4 siffror ingen speciell förbättring. Men det är kul att du är nöjd med en dynamisk kontrast på 7500:1. Själv hade jag föredragit 2000:1 native. Med reservation på att Runcon inte gör något magiskt som jag inte sett.
För de sonyägare som känner som du så är det ju bara att slå på autoirisen och leva med gammajoxet. Då hamnar de i 100.000:1 kategorin igen.

Av alla de jag pratat med (och jag känner rätt många kunder och handlare i branschen) så är jag rätt ensam om att ens märkt paneldegradering på Sonys SXRD maskiner med ögonen i skillnad i kontrasten över tid. De flesta andra har gjort en kalibrering efter ett lampbyte eller "råkat" mäta på sin maskin efter ett par tusen timmar och först då sett att kontrasten sjunkit i siffror. Därefter kommer diverse observationer i bilden.
Detta är en stor del i vad jag menar med en non issue. Man såg inte ett problem innan någon påtalade det, och över en natt kan man inte leva med hur dålig bilden blivit. Är det bara jag som upplever det som komiskt.

Sedan ska man inte sopa något under mattan eller förringa den känsla av att blivit lurad som folk upplever när prestandan blir sämre över tid (oavsett om de märkt den eller inte). Men då ska vi adressera den känslan snarare än att haka upp oss på siffror som folk inte märkt innan man "råkade" se siffror på det.
Hur många ser tex att det är ca 50% kvar av lampans ljus efter runt 2-3000h? Det är få som klagar på att bilden blivit för mörk. Det är först när de byter lampa som de inser hur det såg ut från början.
Joe Kane berättade iof för mig att han byter lampa efter 2-300h annars rykte han våra Samsungprojar A800B blev för ljussvaga. Men den mannen är ganska unik i både öga och krav skulle jag nog säga.

Med vänlig hälsning,
Jacob

 

Ja självklart är det skillnad på Native och Dynamisk, där native vinner varje dag.

Det jag ville påpeka var att om jag upplever en stor skillnad i kontrast även om det dynamisk så borde upplevelsen vara lika stor eller större om vi pratar nativekontrast.

 

Sen kan man diskutera Ansikontrast men det är ju en annan femma, en projektor som har navtie 2000:1 kommer aldrig ha högre än 2000:1 intrascen det är såklart tekniskt omöjligt.

 

Att mitt rum inte är optimalt är givetvis inget jag missat  , men att köpa en lgh i sthlm med ett extrarum som man kör dedikerat är inte överdrivet kostnadseffektivt   så det får vänta.

[Colamannen]

• 0

Jag tycker inte du behöver stressa!
Jag hade trivts alldeles utmärkt en lång tid i ditt stilrena krypin!
Stor parantes men efter 4 års letande i Lund hittade vi en mysig ljus 2:a med ett eget lekrum i källaren på 20kvm utan fönster. Självklart med invändig trappa i lägenheten. Det var som att den bara bad mig att göra biorum av det. lol
Tyvärr har jag inte riktigt din stilkänsla så det blev inte riktigt så bra som jag önskat, men tillräkligt bra för att göra lite kompisar avundsjuka iaf.

Sorry för ot. Åter till sony och jvc, projarna.


Med vänlig hälsning, Jacob

[Unregistered39429]

• 0

Ja det är mycke snack om Sony här tycker jag! Vad säger du om Jvc's modeller då? Jacob?

[Colamannen]

• 0

Att det blev sonysnack var ju för att Erik länkade till en sådan tråd.
Vad vill du veta Jeppe?
Tänkte du på prestanda eller "problem", så som paneldegradering?


Med vänlig hälsning, Jacob

[Unregistered39429]

• 0

Prestandan och dina erfarenheter sen demotiden hos The Rock kanske?

[Colamannen]

• 0

Det kan vi ju ta klart, men i det avseendet har jag väl knappt nämnt sony i den hör tråden?!
Tycker jag hållt mig till svar kring paneldegradering och följdfrågor på det...
Men jag håller med om att det är oerhört mycket roligare och mer givande att prata om respektives styrkor.
Jag har tagit det i MÅNGA trådar förr men jag kan väl upprepa mig.
Fotboll nu bara. Återkommer när tid och energi finnes.

Med vänlig hälsning, Jacob

[Erik_N]

• 0

Först och främst får jag tacka både ellerström och Colamannen för svaren, jag tror att åtminstone en polett trillade ner nu...

 

Det som lurade mig var att talen 0,0080 respektive 0,0014 saknade enhet, vilket gjorde att jag trodde att de stod för ett sätt att utrycka ett förhållande i decimalform; istället för ett bråk.

När ellerström nu förklarade att enheten är ftL och att detta ska ställas i relation till den högsta uppmätta ljusstyrkan, i detta fall 20, så var det inte så svårt att räkna ut att decimaltalen fåtts genom att dividera 20 med 2500 respektive 14000.

 

Med vetskap om detta håller jag med om att det är tusendelar som skiljer, även om man även kan se det som en skillnad på nästan sex gånger.

 

Med detta skulle jag vilja gå över till hur jag upplever bilden, vilket Jacob menar är det viktiga. Det handlar dock om tämligen subjektiva bedömningar och jag är bara inne på min andra projektor sen 2010, så jag har inte så mycket erfarenhet som många andra.

 

Min förra projektor var en Epson EH-TW3600, samma rum med bra kontroll på ljuset och samma duk (ST130). Även den projektorn fick jag kalibrerad, dock ej av person med ISF-cert. Han beskrev kalibrering här och jag citerar sammanfattningen här.

 

Slutresultatet blev en ljusstyrka på 14 ftL och vältrackande gamma på 2.3. Med bra skärpa, utmärkt ljus/reflektionskontroll i rummet och en Studiotek ST130 G3 så är det imponerande vad en 15k-projje kan prestera! Tycker Erik gjort helt rätt prioriteringar med att satsa stort på rum och duk. Då har varenda projje bästa förutsättningar att prestera optimalt.

 

Det jag vill ha sagt med detta är att jag trots allt hade en bild som jag tyckte var riktigt bra redan innan jag bytte till Sony VPL-VW95ES. När jag bytt projektor och fick den kalibrerad så framkom de problem som beskrevs i tidigare länkat inlägg, där det framgår att gamman bara nådde 1,89 och kontrasten drygt 3000:1.

Trots detta så upplevde jag, och den som kalibrerade, bilden som bättre än den från min Epson på alla parametrar. Såväl såväl svärta som färger, skärpa och rörelsehantering var avsevärt bättre, trots den degraderade panelen.

 

De som läst vidare från tråden jag länkade till på Component har kanske läst att jag kompletterat med en extern bildprocessor och därefter fått bilden kalibrerad igen. Vi denna kalibrering gick det att få såväl gamma som alla andra parametrar riktigt bra, utom kontrasten då. Kontrasten slutade då på 2570:1, med 16 ftL vid full ljusutstyrning. Min beskrivning av denna kalibreringen kan läsas här, och här citerar jag e-post från den som kalibrerade.

 

Contrast: 2570. Detta känner vi som sagt till att det är rejält mycket lägre än vad en VW95 skall prestera, men är samtidigt inte så lågt att du får en dålig bild. 2570 ligger i klass med en DLP så det är fortfarande tillräckligt högt för att ge ett kontrastrikt intryck.

Största skillnaden som hade märkts mot en frisk VW95 är absolut svärtbotten som hade varit noterbart mörkare. Men nu när vi fick till gamman ordentligt tycker jag att din bild blev riktigt bra! Ok kontrast, perfekt gamma/gråskala/färg och rörelsehantering och skärpa i toppklass!

 

Själv upplever jag också bilden som väldigt bra, även om jag inte har så många referenser som många andra här. Jag känner dock inte att man måste ha en kontrast på över 5000:1 för att bilden ska vara acceptabel. Jag upplever svärtan som riktigt bra ändå, betydligt bättre än min Epson någonsin var på det.

 

Min erfarenhet av det här är att det inte alls behövs så hög kontrast för att få bra bild, får man ordning på allt annat kan det bli riktigt bra ändå. När man inte vet hur det ska se ut vill man dock gärna att det även ska mäta bra, så man "vet" att det är bra!

 

När jag köpte min projektor begagnade hade den bara gått 331 h och det var tre månfader kvar på Sonys Prime Support. Tyvärr så gick det ett halvår och några hundra timmar innan första kalibreringen, så när felet upptäcktes var garantin slut. Det handlade alltså inte om tusentals drifttimmar innan panelen degraderats. Tråkigt för mig men tur för Sony kanske...

 

Nu har jag ju "fuskat" lite med en extern bildprocessor, men bilden är som sagt riktigt bra nu, trots en kontrast på 2570:1.

[niklasmagnus]

• 0

Finns en JVC X30 på blocket med 1860 timmar på lampan. Mest troligen första lampan. Pirs 9000kr
Kanske lite dyr med tanke på timmarna.

Med vilken Sony är X30 jämförbar?

Fått för mig att JVC är ett strå vassare än Sony med det kanske inte alls är sant?

[Unregistered39429]

• 0

Finns en JVC X30 på blocket med 1860 timmar på lampan. Mest troligen första lampan. Pirs 9000kr
Kanske lite dyr med tanke på timmarna.
Med vilken Sony är X30 jämförbar?
Fått för mig att JVC är ett strå vassare än Sony med det kanske inte alls är sant?

Riktigt vassa Jvc modeller kom först år 2012 då Jvc dla-x55 kom med inbyggt color managment system för alla som ville kunna kalibrera sin projje ordentligt samtidigt som dom blev mer ljustarkare med ny lampa osv. Efter den modellen kom Jvc dla-x500 och efter den Jvc dla-x5000 om vi nu pratar instegsmodellerna alltså.

[mcmike]

• 0

Fått för mig att JVC är ett strå vassare än Sony med det kanske inte alls är sant?

 

 

Ligger i betraktarens ögon och användandet 

Redigerat av mcmike, 07 juli 2016 - 08:18.

[Unregistered39429]

• 0

Här finns seriösa tester och undersökningar på all​a Jvc modeller sedan HD1:an år lamslog branchen vad gäller svärta & native kontrast med mera redan år 2007! Vilket vi tackar AVForums i England för.

[Tompasten]

• 1

Här finns seriösa tester och undersökningar på all​a Jvc modeller sedan HD1:an år lamslog branchen vad gäller svärta & native kontrast med mera redan år 2007! Vilket vi tackar AVForums i England för.

Så seriösa så man inte ens publicerar uppmätt kontrast..... Cine4home är nog stråt vassare i sina tester skulle jag vilja påstå.

[Unregistered39429]

• 0

Så seriösa så man inte ens publicerar uppmätt kontrast..... Cine4home är nog stråt vassare i sina tester skulle jag vilja påstå.

Ja det är jag benägen att hålla med om. Länkade till AVForums mest för att dom skriver på ett för många läsbart språk.

[Dr. Zaius]

• 0

Då föredrar jag nog AVForums där man även får bra tips om hur man kan ställa in projektorn på ett någorlunda vettigt sätt. Är väl inget fel att publicera uppmätta siffror, men dom säger ändå inte hela sanningen då det är den totala bildupplevelsen som är det viktiga i slutändan.

[mcmike]

• 0

Då föredrar jag nog AVForums där man även får bra tips om hur man kan ställa in projektorn på ett någorlunda vettigt sätt. Är väl inget fel att publicera uppmätta siffror, men dom säger ändå inte hela sanningen då det är den totala bildupplevelsen som är det viktiga i slutändan.

 

+1 på den håller med dig till fullo! Fått en hel del bra tips där personligen med 

Redigerat av mcmike, 07 juli 2016 - 19:12.

[Colamannen]

• 1

Jag är ingen fan av kontrastmätningar för allmänheten (om någon nu missat det) då det 9 ggr av 10 bara leder till fel slutsatser. Men vet man bara hur man ska tyda mätningarna så är de ett klart trevligt komplement.
Cine4home har dock haft en del tveksamma tester genom åren. Kommer tex på när de mätte "perfekt" färgrymd på Panasonic PT AE X000. Något som är både felaktigt och grovt missvisande, men alla kan vi göra fel.

Vad det gäller jvc kontra sony så är det två världsklassfabrikat som lett kontrastutvecklingen de senaste åren.
Jvc i förarsätet och sony strax där bakom.
De har lite olika styrkor och svagheter och kommer därför att tilltala lite olika kunder.
Jvc har världens högsta kontrast med världens bästa svärta. Det är odiskutabel fakta. Historiskt sett sedan HD1:an har problemen legat i färghantering, begränsade kalibreringsverktyg och rörelsehantering. Kalibreringsverktygen har man rättat till på vägen och även om färghanteringen inte är klockren så har den med tiden blivit helt ok. Men det är helt klart i kontrastronden man går på knock. Det är oerhört svårt att inte imponeras och bli förförd av svärtan och kontrasten på jvcs maskiner. Den högre kontrasten leder också till att många upplever än fantastisk skärpa även om jag själv mer tycker det är dynamikskillnaden mellan två intilliggande pixlar man ser snarare än deffinition mellan de samma.
Oavsett så får man en bild i världsklass som jag upplevt fantastisk i så väl kolsvarta batcaves som i kombo med högkontrastdukar i ljusare vardagsrum.
Jvc är egentligen The one to beat, vad det gäller alla (eller de flesta) "hårda" värdena. Saker som går att ta på och är enkla att mäta upp.

En bild består dock av ett gäng lite "mjukare" värden, varav rörelsehanteringen kanske är det svåraste att mäta skillnader på. Här dominerar dock Sony! Med ett bildflyt som lämnar alla konkurrenter gröna av avund så hanterar man 50, 60 och 24p-signaler på ett mycket övertygande sätt. Och även om kontrastnivåerna inte riktigt når upp till jvcs värstingar så är man god tvåa i klassen och ger en mycket bra dynamik i bilden. Skärpan är toppklass och färghanteringen ligger oerhört bra. Dessvärre har man inget vettigt färgkalibreringssytem, men man räddas av att hanteringen är så fantastiks ootb. Sony bygger dessutom markandens tystaste maskiner vilket är trevligt för de som har projektorn i samma rum som sittplatserna. Sony är lite lugnare i bilden och mer vilsam att titta på än sina konkurrenter. Den grymma rörelsehanteringen har såklart en hel del med det att göra med.
Jag brukar lite skämtsamt säga att sony är inte bäst på något, men bra på allt! En halv sanning såklart men det ligger lite i det. Det är väldigt svårt att hitta en projektortillverkare som har färre saker att reta sig på än Sony.

Hade tråden inkluderat nyare maskiner med så hade Epsons lasermonster ls10000 fått en hedersplats här, med lika fin kontrast som Sony, grymma kalibreringsmöjligheter, överlägsen brinntid och stabilitet över tid med sin laserljuskälla. Epsonen är precis lika bra som Jvc och sony och dessutom överlägsen i 3D-hantering.
Men nu efterfrågades jvc och sony så jag får väl hålla inne lite på den.

Vad man föredrar är helt individuellt och enda rådet jag kan ge är det samma som jag alltid ger: Åk och titta och se vad just DU gillar. Man kan läsa tester tills man dör utan att bli klokare. Mina ord eller andras betyder inte ett dugg utan det är dina ögon som ska gilla bilden och du och din familj som ska leva med vilka kompromisser man i slutändan än väljer att göra.


Mvh Jacob