[Unregisterededb978dd]

• 0

Står i valet och kvalet mellan två stycken Philips (jo philips!)

Undrar just nu vilken av dem som ger bäst TV? 
I mina ögon ser de i stort sett identiska ut nämligen..

Philips PUS 7101
Philips PUS 6521
 
https://www.prisjakt...3618391,3618392

Redigerat av Unregisterededb978dd, 24 november 2016 - 21:31.
fixade länk

[pacman]

• 0

Den med högst prestandasiffra (7 vs 6) förstås.

 

http://www.flatpanel...l&id=1458557676

(du kan nog anta att 6521 är typ identisk med 6501)

[Unregisterededb978dd]

• 0

såg att "sub-field" var högre tal på 7-serien.. dock vet jag inte vad sub-field innebär

[pacman]

• 0

3-sidig vs 2-sidig Ambilight (antar att det är därför du vill ha Philips) tycks vara största skillnaden.

[Unregisterededb978dd]

• 0

3-sidig vs 2-sidig Ambilight (antar att det är därför du vill ha Philips) tycks vara största skillnaden.

hmm.. det missade jag! har 7-serien endast tvåsidig?

[pacman]

• 0

6 serie 2 sidig enl länk.

[agpath]

• 0

såg att "sub-field" var högre tal på 7-serien.. dock vet jag inte vad sub-field innebär

Det är väl att Philips räknar ut egna frames och petar in mellan de ordinarie bildrutorna för att enligt dem få ett mer "verklighetstroligt" flyt i bilden. Frågar du mig så innebär det att live-film istället ser ut som om det vore animerat. Desto fler sub-field, desto längre från verkligheten.

[pacman]

• 0

Sub-field är ett begrepp som rör plasma displayer. Existerar inte ens inom LCD. Så det är mest prisjakts specpapper som behöver städas upp lite...

 

Inom LCD har de idag ett hitte-på sk motion-värde/index. "CMI" (Clear Motion Index) kallar nån det, Philips kallar det tydligen "PPI" (vet i fasen vad det står för, säkert Perfect Picture Index eller nått sånt löjligt) osv. De här är dock ganska behändiga för det enda man behöver veta om dem är att man kan strunta i dem fullständigt. Enkelt och bra.

[agpath]

• 0

Sub-field är ett begrepp som rör plasma displayer. Existerar inte ens inom LCD. Så det är mest prisjakts specpapper som behöver städas upp lite...

 

Inom LCD har de idag ett hitte-på sk motion-värde/index. "CMI" (Clear Motion Index) kallar nån det, Philips kallar det tydligen "PPI" (vet i fasen vad det står för, säkert Perfect Picture Index eller nått sånt löjligt) osv. De här är dock ganska behändiga för det enda man behöver veta om dem är att man kan strunta i dem fullständigt. Enkelt och bra.

Då var det "PPI" som jag tänkte på. Då mest för att det är den typen av funktion jag letar efter för att stänga av.

[pacman]

• 0

PPI är som sagt bara en trams-siffra. Den funktion du tänker på är frame-interpolering och den kallar Philips "Perfect Natural Motion". Du är inte ensam om att vilja ha den i "Off" nej.

 

Philips har dock en grej som ofta (men säkert inte alltid, i alla modeller) funkar väldigt bra, nämligen "Clear LCD". Ordnar minskad [av LCD-panelen orsakad] rörelse-oskärpa utan att hålla på att krångla med interpolering (och därmed försöker den inte heller bråka med rörelse-oskärpa som härrör från materialet/signalen, det är då det blir problem). Provning rekommenderas.

Redigerat av pacman, 25 november 2016 - 16:08.

[Unregistered4dac292f]

• 0

Det var lite intressant att läsa det ni talar om.

 

Jag har vid hotellvistelser, oftast runt 2012-2014 stött på en del Philips tv (aldrig annars) och många av dom ger en bild som förvisso är klar och fin, men ger åtminstone mig en upplevelse av att allt den matas med blir att se ut som en livsänding.

 

Vilket av det ni diskuterar kan det tänkas vara? Känns i mina ögon som den funktionen snarare tar bort nåt form av "filter" som läggs på innan film och serier produceras. Vet i fan hur jag ska beskriva det, kanske är det nån som får upp i huvudet vad jag tänker på?

[Ringblixt]

• 0

Det du tänker på är bildinterpoleringen som kallas "Natural Motion" i Philips TV-apparater. Alla tillverkare har sådana funktioner idag i mellanklassmodeller och uppåt. Alla tillför också fel till bilden fast på lite olika sätt.

[Unregistered4dac292f]

• 0

Ok, vad menar du med att dom tillför fel till bilden?

[Ringblixt]

• 1

Ok, vad menar du med att dom tillför fel till bilden?

 

De lägger alla till sådant som inte finns där från början. Det yttrar sig som auror/halo-effekter runt skådespelare, dubblering av konturer och liknande. En bil som åker förbi kameran kan få tre backspeglar på ena sidan. Hela vägen till rena fel när bildprocessorn inte orkar med. Philips är notoriska på det senare där en snabb kamerarörelse kan få bilden att separeras i en mosaik av fyrkanter. Andra vanliga fel är att delar av två olika originalrutor smetas samman vilket ger förvrängda kroppsdelar. Ett exempel:

 

 

"Lyckligt omedveten"-principen är den som gäller. Så länge man inte ser felen tycker man mest att det bara "flyter" eller verkar "rent och klart".

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Ok, vad menar du med att dom tillför fel till bilden?

 

Du sa själv att det ser ut som "live". Där har du "felet". 

[Unregistered4dac292f]

• 0

Du sa själv att det ser ut som "live". Där har du "felet". 

Mm, håller med dig till del där.

 

Men tycker snarare att det känns som denna "live-upplevelse" tagit bort något som lagts på i produktionsskedet av en film. Typ som nåt filter? Men det är väl som ni säger att det är tvärt om att detta är ett slags filter.

 

Vet dock inte om jag tycker bra eller dåligt om det?

[Ringblixt]

• 1

Det handlar om kombinationer av slutartider och antal bildrutor per sekund. Film, som i fiktion och berättande, bygger sedan snart hundra år tillbaka på 24 bilder i sekunden med en slutartid på 1/48-dels sekund. För det är så en analog kamera fungerar. En elektronisk videokamera kan fungera med exempelvis 60 bilder i sekunden i 1/60-dels sekund slutartid. Räkna på den matematiken. 

 

Dessa två metoder fångar rörelser på väldigt olika sätt och är grunden för hur vi uppfattar "fiktion", film, berättande mot "verklighet", nyheter, dokumentär, live-sändning etc.

 

Interpoleringen i en modern TV försöker återskapa den senare typen av rörelser, dvs få filmen att se ut som den är inspelad med en videokamera. Då blir resultatet förstås "mer flyt" men också fel likt det jag visar ovan.

Redigerat av Ringblixt, 02 december 2016 - 17:12.

[Unregistered4dac292f]

• 0

Det handlar om kombinationer av slutartider och antal bildrutor per sekund. Film, som i fiktion och berättande, bygger sedan snart hundra år tillbaka på 24 bilder i sekunden med en slutartid på 1/48-dels sekund. För det är så en analog kamera fungerar. En elektronisk videokamera kan fungera med exempelvis 60 bilder i sekunden i 1/60-dels sekund slutartid. Räkna på den matematiken. 

 

Dessa två metoder fångar rörelser på väldigt olika sätt och är grunden för hur vi uppfattar "fiktion", film, berättande mot "verklighet", nyheter, dokumentär, live-sändning etc.

 

Interpoleringen i en modern TV försöker återskapa den senare typen av rörelser, dvs få filmen att se ut som den är inspelad med en videokamera. Då blir resultatet förstås "mer flyt" men också fel likt det jag visar ovan.

Tack för den förklaringen

 

Det låter ju helt logiskt när man väl får det förklarat. Personligen tycker jag mig inte uppfatta några fel i bilden och därför gillar jag den interpoleringen. Åtminstone den jag får via min LG tv.

 

Som tillägg kan jag säga att när jag kollar på sport via cmoreplay-app med ATV så får jag en grym bild och härligt flyt. Dock så verkar det som något är fel som gör att den med 6 sek mellanrum hackar i nån sekund. Hackandet uppfattar jag som om den går ner i 10fps för ett ögonblick. Vad det beror på vet jag ej, men det försvinner när jag ställer ner ATV på 50hz i stället för Auto som jag tror borde ge 60hz. Tyvärr så försvinner även den klockrena bilden och flytet när jag ställer ner till 50hz. Har skrivit om detta i en annan tråd och tyvärr inte fått nåt svar som hjälper mig.

 

Kanske vet du Ringblixt som verkar ha koll på detta om det går att avhjälpa?

 

/Boris

Förövrigt så undrar jag om man inte alltid vill ha så många bilder per sekund och så snabb slutartid som möjligt?

[Ringblixt]

• 0

Förövrigt så undrar jag om man inte alltid vill ha så många bilder per sekund och så snabb slutartid som möjligt?

Ingen hjälp med ATV och cmore, tyvärr. Men det du beskriver är typiskt för just Trumotion och liknande funktioner. Det är inga superavancerade och 100% tillförlitliga kretsar. Utan det där flytet brukar hela tiden brytas av perioder med plötsliga hackanden. En av orsakerna till att jag personligen ogillar interpolering handlar ganska lite om själva "flytet". Vad jag ogillar är att det hela tiden blir så fantastiskt många fel i bilden. Likt just plötsliga hack.

 

Orsaken till att man inte spelar in med så många bilder och så snabb slutar tid som möjligt är att det inte är praktiskt. Det är först nu kamerors ljuskänslighet och lagringskapaciteten tillåter detta. Men alla system för att producera, distribuera och reproducera film och TV är baserade och byggda på de etablerade formaten. För biografer är det 24 fps som norm med möjlighet till 48 fps/2K på digital biografer. Inom TV, Blu-ray etc. är det 50 eller 60 fps som mest.

 

Vill man då spela in något i 120 fps får man räkna med att detta material kommer få det väldigt svårt att visas någon annanstans än med specialbyggda lösningar. Kan vara svårt att finna finanserna för ett sådant projekt.

Redigerat av Ringblixt, 04 december 2016 - 13:48.

[Unregistered45255bf2]

• 1

ni har läst flatpanelshd recesson på dessa två?