[Rstu]

• 0

Hej,

Söker hjälp av er med lite erfarenhet. Var borde jag lägga första insatsen. Enormt tacksam för den som orkar ta sig tid att peka i rätt riktning

Tittar på att förbättra akustiken i vardagsrum, där optimal möblering och akustikreglering inte prioriteras av hela familjen.

Frontar med varsin högnivåansluten REL sub
Frontar avtar vid ca 37Hz, och subbar fyller ner till ca 26Hz. (dB -3)

Har med REW jämfört diverse högtalarplacering  sidled o djup längs kortvägg vid tvn. Subbarnas placering innanför eller utanför frontar gjorde väldigt liten skillnad.

Bifogar foto från Lyssningsposition, planritning och diverse mätresultat från REW.

SPL:
Konstaterar att mätresultat vid olika högtalarplacering har ungefär samma huvudsakliga problematik och att det är där jag borde börja innan finlir
Peak kring 43Hz
Dipp kring 68hZ
Följt av mindre ojämnheter peak 85 & 139Hz. Dipp vid 109Hz, samt vid 1-2kHz etc

Tänker jag rätt inträffar första peak ungefär där rumsdjup och bred (framme vid högtalarna) sammanfaller.
och att första dipp beror på det motsatta.

 

Impuls:
jag förstår inte hur jag mäter/ställer in rew till något användbart. Tror dock detta är ett mindre problem i nuläget.

Golvreflex absorberas av möbler, takreflex minskar av mjuk innertakspanel, väggar lite störd av möblering. bakväggen långt bakom lyssningspossition.

 

Efterklang:

Lång klangtid under 50Hz 

Godtagbart upp till mellan 2-4kHz

Syns inte i bifogat, men avtar kraftigt från 4000Hz och uppåt 

 

under 50Hz antar jag är svårt att hantera? Mellan 2-4kHz är nog förhållandevis enkelt att minska.

 

 

Slutord:

Var borde jag börja? mer input o bättre mätningar, stor absorbenter alternativt diffussor på bakvägg. Någon form av basfällor i vägghörn bakom frontar? etc

 

 

Bifogad fil(er)

•  IMG_6105.jpg   80,53K   0 Antal nerladdningar
•  planlösning rum.jpg   60,23K   0 Antal nerladdningar
•  SPL 1.3 smoothing.jpg   94,39K   0 Antal nerladdningar
•  SPL 1.12 smoothing.jpg   103,01K   0 Antal nerladdningar
•  RT60.jpg   119,9K   0 Antal nerladdningar
•  waterfall.jpg   170,4K   0 Antal nerladdningar

[johan b-lund]

• 0

Vi börjar baklänges, RT60 säger noll under Schrödergränsen som i ett vardagsrum ligger runt 250hz.
Lägg gärna till en mätning på frekvens och fas och gärna en fullregistersmätning då RT60 drar iväg upp i frekvens.

Jag är nyfis på hur front/sub möts i tid.

Dina resonanser påverkas Väldigt lite av att du flyttar en högtalare lite hit eller dit, men flyttar du på lyssningspositionen då händer det grejer.
Gör ett enkelt test, mät 0,5met framför och 0,5 bakom nuvarande lyssningspositionen så förstår du vad jag menar.
Hade du haft ett rum utan öppningarna så sitter du i absolut värsta positionen där all låg bas är bortblåst.
Mätningarna pekar faktist redan lite åt det hållet redan nu.

 

steg1
Mät på flera ställen i djupled med steg om 30cm och det räcker med om du ökar avståndet.
Om du hittar en plats där basen faktiskt är bättre, ja då vet du var soffan står bäst...

Steg 2 är väggen bakom lyssningspositionen, dämpa/diffusera för allt vad du är värd !

 

Steg 3 bjud andra hälften på en Spa helg så hon är uppmjukad för steg 4 - 22

 

 

*edit*

Impuls är super när man letar efter reflektioner men du har så mycket efterklang i dagsläget att det hade inte hjälpt.

 

Redigerat av johan b-lund, 21 december 2022 - 11:59.

[DPC]

• 0

Jag slår också ett slag för första reflexen. Det ger väldigt mkt för detaljer i mellanregister och uppåt. Och Johans lista är toppen!

[johan b-lund]

• 0

Den hamnar nog mitt i fönstret tyvärr, annars Absolut !

[DPC]

• 0

Jo, det ser så ut tyvärr. Men lite svårt att se djup på bild. Kanske man kommer åt första reflexen för närmaste högtalaren men missar andra fronten. Är en delvinst då iaf. Sen är ju taket kvar. Finns snygga absorbenter i vitt med byglar som skulle göra en del också. 

[Rstu]

• 0

stort tack för suverän input! Det ska tydligen vara julfint i vardagsrummet nu, tror inte jag kan smygmöblera och mäta i 80dB när familjen väl sover heller, fortsättning följer.

 

Har lagt med Fas i bifogad SPL mätning, osäker om jag gjort rätt. Och hur kurvan borde se ut för att vara ok.

 

kommande attgöra mätningar:

1. flytta lyssningspossition fram/bak 

2. dämpning bakvägg

3. Egen idé, fasvända och justera upp LF något för basarna för att se om de kan motverka första peaken från frontarna. Ingen aning om det kan fungera eller medföra nya problem

 

 

Johan, ditt steg 3: om du tittar noga i fönstret så ser du spa som uppkom av liknande anledning, kanske har jag lite innestående   

Bifogad fil(er)

•  SPL 1.12 phase.jpg   140,37K   0 Antal nerladdningar

[johan b-lund]

• 0

Det du endast behöver göra är att flytta micken bak, inte hela soffan.
Det vi vill se är hur basen ändrar sig och du behöver inte mäta i 80dB för det.

 

 

Om att vända fasen på suben, din fas ser underomständigheterna riktigt bra ut.
Den berättar klartydligt att det är rumsbaserat, vid var dip på frekvens så dra fasen iväg.
Du kan testa att fasvända men jag tror inte det blir bra.

Jag antar du har sparat alla mätningar, ta då upp decay och jämför.
Bilden nedan visar hur en dip i tid förvandlas till en peak - typiskt fasfel.

https://i.imgur.com/mxMaDWP.jpg

 

 

Och om du tar bort all smoothing på frekvenstabben o sedan tittar på GD (group delay) så kommer du se samma sak.
Dessa två verktyg tillsammans med fas är dom bästa att använda när man ska leta efter den bästa placeringen av soffan - Imo.


.Har du testat att använda LFE på receivern, du kan du ställa in suben rätt i tid !
Det tar inte bort rumsproblemen men då ver vi att en variabel är Perfekt.
Och du använder REW för att få fram det korrekta avståndet, vi vill ha det akustiska inte det fysiska avståndet

Hahaha, du har redan lagt en bra grund 

 

[Rstu]

• 0

Hej igen!

 

Lär mig väldigt mycket av det ni skriver, och känner mig trots många års intresse för ljud o akustik okunnig, ha överseende i mina resonemang och berätta gärna om jag tänker fel. Samma anledning kan jag missa att delge vad som är relevant.

 

1. Justerad delning o fas på subwoofers.

Resonemang:

Eventuellt att det blir bättre med lägre delningsfrekvens

Bedömer att fasvändning inte gick hem, .

Om jag vill bibehålla ljudnivå vid 28Hz o samtidigt sänka ljudnivå kring 40dB behöver jag antingen hitta ett sätt att dela basarna brantare. alternativt testa att täta basport på frontar så att de tappar djup.

 

 

2. Justerad placering mätmikrofon.

Har försökt göra tydliga grafer, de säger mig dock inte allt för mycket. Kan bästa plats vara att flytta fram soffan en meter och palla upp den en meter från golvet. (För det räcker inte spaweekend)

 

3. Decay

Om jag förstår rätt har jag inte det påtagligt fasfel Johan länkade nedan?

 

FAS

förstår mig inte på fas mer än grundläggande. begriper således inte vad jag letar efter. Verkar få lätt variation på kurva vid olika subdelning & placering av mätmic. vid fasvändning, den stående mätningen, samt mic flyttad bakåt skiljer sig faskurva påtagligt.

 

4. Overlay RT60 & SPL

testade med några ark  40mm Ecophon Wall A. står ungefärlig mängd o läge i bildmarginal. uppstälda lutade mot vägg. Osäker om det gör skillnad med fast montage med distans.

Några få kvadrat dämpning minskar efterklang från 400Hz, påverkar inte SPL förutom att absorbtion bakom frontar påverkar frekvensdippar negativt.

 

 

Övrigt:

LFE på reciever:

De REL S3 basar jag har är i princip byggda för att spelas via frontarna högnivanslutning.  Med resonemanget att lika signal som frontar, och därför spela bra ihop. Ska hitta tillfälle och se om  LFE gör skillnad. Då får jag möjligheten att även dela fronthögtalarna i förstärkaren. (måste vara fullrange nu för att basarna ska fungera). Ska läsa på hur jag hittar det akustiska avståndet.

(vet att recieverns inbyggda kalibrering med mic skickade på LFE ca en meter mer avstånd än frontarna, men är kanske inte att lita på).

 

Group Delay

Begriper inte syftet än. Ser höga dalar o toppar när jag vänt fas på basar och när mic flyttats bakåt. Annars några få skarpa toppar, blir i princip oläsligt från 200Hz

Bifogad fil(er)

•  1. delning av basar.jpg   118,91K   0 Antal nerladdningar
•  2 SPL Flytt mic bakåt.jpg   128,83K   0 Antal nerladdningar
•  2 SPL Flytt mic framåt.jpg   126,93K   0 Antal nerladdningar
•  3. decay.jpg   172,3K   0 Antal nerladdningar
•  4. overlay RT60.jpg   105,72K   0 Antal nerladdningar
•  4. SPL absorbenter.jpg   114,41K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Rstu, 25 december 2022 - 23:00.

[Saturnus]

• 0

Kan du inte hitta något sätt att dämpa puckeln runt 40 Hz? Vad är det för receiver du har?

[johan b-lund]

• 0

Jag är inte kry någonstans så tyvärr orkar jag inte ge det ett uttömmande svar, Sry 

Group delay är skillnaden mellan elektrisk signal och akustisk signal.
Man kan med lätthet se om en sub är portad eller sluten med GD
Även filter syns, läg ett högpass filter där din sun rullar av naturligt och groupdelay drar iväg direkt.


Fas, orkar inte skriva något,  https://www.pro-tool...-acoustic-phase
Din sub spelar inte vråldjupt vilket är själva poängen och då blir tidsfelet också mindre.
Så det receivern säger kan stämma, upp till 10met offset är inget ovanligt alls.


Ditt rum är speciellt med alla öppna ytor o tusan vet om inte en dsp hade varit det bästa
40hz peaken är en primär resonans men du har den mitt i rummet vilket är omöjligt i ett vanligt rum.
Eftersom den inte ändrar sig nämnvärt så borde det vara bredden på rummet.

utsläckning vid 70hz - primär resonans höjd - kommer alltid att finnas där.

Tillbax till sjuksängen

[Rstu]

• 0

Kan du inte hitta något sätt att dämpa puckeln runt 40 Hz? Vad är det för receiver du har?

 

Konstaterar att det i huvudsak är fronthögtalarna som åstadkommer puckeln, och att subbarna förstärker den trots crossover 30Hz (lägasta)

.

Har provat ändra från Fullrange till mellan 40-80HZ i recievern, och spela subbar via LFE.  Resultatet är inte bra då en 40Hz delning (som är det lägsta innan fullrange) innebär att hela SPL kurvan sänks i princip linjärt från 100Hz och nedåt, dvs även dalarna blir lägre. Verkar som att filtren inte är tillräckligt branta.

 

Har reciever Onkyo TX-NR 1030

Redigerat av Rstu, 04 januari 2023 - 18:16.

[Rstu]

• 0

Jag är inte kry någonstans så tyvärr orkar jag inte ge det ett uttömmande svar, Sry 

Group delay är skillnaden mellan elektrisk signal och akustisk signal.
Man kan med lätthet se om en sub är portad eller sluten med GD
Även filter syns, läg ett högpass filter där din sun rullar av naturligt och groupdelay drar iväg direkt.


Fas, orkar inte skriva något,  https://www.pro-tool...-acoustic-phase
Din sub spelar inte vråldjupt vilket är själva poängen och då blir tidsfelet också mindre.
Så det receivern säger kan stämma, upp till 10met offset är inget ovanligt alls.


Ditt rum är speciellt med alla öppna ytor o tusan vet om inte en dsp hade varit det bästa
40hz peaken är en primär resonans men du har den mitt i rummet vilket är omöjligt i ett vanligt rum.
Eftersom den inte ändrar sig nämnvärt så borde det vara bredden på rummet.

utsläckning vid 70hz - primär resonans höjd - kommer alltid att finnas där.

Tillbax till sjuksängen

 

Hoppas att du kryat på dig! Stort tack för svar trots allt. Intressant och har läst på kring det du skrivit. Får känslan av att jag får leva med det problem jag har och jobba med finjustering om jag inte vill göra drastiska förändringar. 

 

Har nyttjat DSP i bilstereosamanhang, men tycker inte jag hittar några motsvarande produkter för hembio. Eller är det så att jag behöver hitta en mer avancerad reciever än Onkyo TX NR 1030 som används nu. Är dock rätt nöjd med den i övrigt.

 

Har läst igenom länken du skickade och en hel del annat, dock har jag lite svårt att översätta det praktiskt. Dvs vad som är bra och dåligt med olika faskurvor.

 

Gjorde en mätning av centerhögtalaren, har dock inte mätningen tillgänglig, dock konstaterade jag att SPL kurvan var förhållandevis rak och utan peak och dipp. så mitt på tv-väggen verkar vara bra plats för fronthögtalarna, kanske inte så praktiskt dock. Dum fråga, kan frontarnas underlag påverka frekvens responsen nämnvärt? tänker på spikes/gummikuddar etc, De står på nå 5mm höga gummipluttar som medföljde nu.

 

 

Jag har börjat titta på att fylla på med fler surroundhögtalare och vill bolla några tankar kring placering och dylikt,

Ni som är rutinerade,, borde jag göra en ny tråd eller fortsätta i denna?

[Demon Slayer]

• 0

Se på MiniDSP 2x4 HD t.ex. Eller Antimode för lite mer pengar men helt automatisk kalibrering (som blir ganska bra faktiskt). Dessa är för sub så då måste du skicka all bas till subb och så använde t.ex antimode. Då blir du av med 40hz puckeln.

Redigerat av Demon Slayer, 05 januari 2023 - 13:18.

[Rstu]

• 0

Se på MiniDSP 2x4 HD t.ex. Eller Antimode för lite mer pengar men helt automatisk kalibrering (som blir ganska bra faktiskt). Dessa är för sub så då måste du skicka all bas till subb och så använde t.ex antimode. Då blir du av med 40hz puckeln.

Se där ja! Då mina subwoofers är byggda för att matas via fronthögtalares högnivå kanske det inte blir helt lätt, men kanske går det att få till.

 

Funderar på ett par alternativ.

 

- Skaffa ett separat stereoslutsteg till fronthögtalarna, med MiniDSP koppad därimellan.

 

- Skaffa en helt ny Reciever,med 'Dirac Live' som verkar lovande. Fördelen med ny receiver är också stöd för Dolby Vision som jag saknar, skickar av den anledningen inte bild via reciever nu,.

Finns ju en del plus och minus, och ev prisvärdhet att beakta.

 

 

Funderar om det inte går att använda någon DSP mjukvara till Datorn för att se om kurvan kan bearbetas med mångbandad EQ etc, Vill minnas en programvara som hette Audiomulch, kanske har någon tips på program som kan funka?

[johan b-lund]

• 0

kolla in Rephase på Pc.
Youtube har massor av guider.

PEQ för datorn ska inte vara svårt att hitta, VLC har väl en inbyggd ?

[johan b-lund]

• 0

glömde ju EQ APO, finns massor om den på youtube med


*edit*

REW har en "eq funktionen" för att simulera/programera olika sorters eq med (mindsp tex)

Redigerat av johan b-lund, 08 januari 2023 - 20:52.

[Rstu]

• 0

Tack  , Experimenterar vidare, resultatrapport kommer

[johan b-lund]

• 0

Tack  , Experimenterar vidare, resultatrapport kommer

Du kan också All in med Dirac.
Vill minnas att du kan plocka ner Pc versionen som en trial version.

[Rstu]

• 0

Hej igen alla hjälpsamma! Liten återkoppling om någon är intresserad.

 

Efter lite krångel fick jag Equalizer APO att fungera.

 

Med en rejäl sänkning brant kring 40Hz och något uppskruvad gain på subwoofers får jag en i princip rak frekvenskurva från 26-49Hz.  utsläckningar kring 70 & 110Hz är precis som du skriver B-lund svårare att påverka med EQ.

 

Har experimenterat med sub/front placering, samt delning på frontar & LFE anslutna subwoofers i kombination med fasjustering, men upplever att bästa resultat hela tiden landar i frontar på fullrange och högnivåanslutna subwoofers. Särskilt i kombination med EQ APO. Har läst både här och där att det inte är helt rätt men får det inte bättre på annat vis.

 

Intressant för mig är att placering Subwoofers vid vägghörn eller på insidan av frontar, avstånd till väggar etc i princip inte påverkar frekvensgång upp till 60Hz. Därefter gör det skillnad. .

 

Har även hunnit förhandla med Regeringen om uppgradering från 5.2 till 7.2.2 samt en HDR TV.  Önskade mig godkännande att uppgradera i julklapp, och tomten var snäll. Dessa uppgraderingar är nog inte mätbart i REW, men fronthögtalarnas frekvenskurvan upplevs markant bättre efter installation, och Wow vilken skillnad Atmos högtalarna innebar. Trots att placeringar kompromissats.

 

Fortsättning nu är nog att titta efter ekobekämpning med god WAF. Samt att på sikt leta efter en Dirac Live kompatibel receiever då jag upplever att förbättringen med EQ gör sådan enorm skillnad, framförallt med peaken kring 40Hz 

 

[johan b-lund]

• 0

Kul att det går åt rätt håll