Prisjakt
Sökningen pågår
Avancerad sökning
1 
Marantz-klubben! för oss med känsla för kvalité 
cedergren
-
- 1 356 inlägg
Beroende
Skillnaden på flerkanalare kan vara som "Natt och Dag !
( pioneer har jag inte tillräcklig erfarenhet av. Så ni som äger en sådan kan andas ut
)
Denna tråden är helt SUBJEKTIV så jag undanber mig all uppvaktning av er som vill diskutera på "annat sätt"
Jag har under många år testat och ägt många flerkanalare och därmed dragit många slutsatser både väl underbyggda som förhastade ( ofta det sistnämda )
Då de flesta flerkanalare har legat i prisspannet 10.000 - 30.000 kr har jag aldrig riktigt kommit i kontakt med de billigare varianterna och jag har varit besparad från de skräckexempel som fick mig till att starta denna tråden.
Jag har för tillfället en 8.500 kr flerkanalare på besök och detta av ett väl renomerat märke och ganska populärt på detta forum om inte fullt så mycket nu, så tidigare. Det är något av det värsta jag lyssnat på och jag förstår inte att någon kan tycka att det låter bra.
Jag förstår nu varför man jagar separata DAC till till sina flerkanalare, men jag kan inte förstå varför man inte istället lägger till pengarna och köper en ordentlig flerkanalare och slipper detta ?
Om man söker välljud i 2 kanal, så är man på säkra sidan genom att köpa en 2 kanalsförstärkare och koppla på sin billigare flerkanalare på denna. Men "bättre" eller framför allt enklare är att köpa en bättre flerkanalare eller processor och slippa alla omställningar, kablar och annat "tjaffs" som det förstnämda medför.
En anledning ytterligare för att inte välja alternativ 1, är att man då helt missar det fina ljudet från de nya HD formaten som måste gå igenom flerkanalaren och processas där. I alla fall i flerkanal. 2 kanal kan man dra direkt till en 2 kanalare om man har en Blu rayspelare i 15.000 - 20.000 kr klassen.
Vad är då problemet med billigare och/eller sämre flerkanalare
Inställningar för 2 kanal
Många flerkanalare har begränsningar i inställningsmöjligheterna för 2 kanal, ljud, ingångssignal, pureaudio, audyssey osv. Listan kan göras lång.
Tex kan jag på den jag testar nu inte välja annat än ett "stereo" läge för 2 kanal från en digital källa och det låter SOPA. (inställningen "stereo" skall jag förklara senare) Att det låter sopa beror så klart att man inte lagt en spänn på digital/analogomvandlingen och utgångarna.
Det har inget med Power och Watt att göra, då jag kopplat till ett slutsteg för att eliminera avsaknad av power.
Elektronik
Att det sedan inte ens låter bra ( men klart bättre än digitala källor ) när jag matar den med min CD spelare analogt
är ju alltid en tröst. Men man har tom sparat kosing på den biten. Att det skulle vara pureaudio kan man inte tro.
Elektroniken är så kass att man tom lyckas sabba detta. Skandal !
Men som tidigare sagt, så är det skillnad på flerkanalare och flerkanalare, även om de i specarna klassas som likvärdiga. Naturligtvis kan man hänvisa till olika tillverkares vilja att sätta olika karraktär på ljudet. Men det säger jag vara rent skitsnack. Det handlar om att den ena bygger bättre grejor än den andra i de allra flesta fall. och inte minst mer genomtänkt.
Uppgradera
Det är ju svårt attuppgradera, när själva flerkanalaren är den svaga punkten. Då spelar det inte roll vilka externa DAC, externa slutsteg och cd spelare man köper till.
Att det var så här illa kunde jag aldrig tro, men nu vet jag och jag är i djup shock
Nu skall man inte generalisera och säga att detta gäller alla, men de fabrikat jag testat i större modeller
håller inte dom heller alla gånger. Klart bättre på de flesta punkter men inte fullt ut.
Istället för att ösa galla över ett eller flera specifika fabrikat, så skall jag istället tala om varför ett annat är så mycket bättre.
Jag har inget med HiFi klubben eller Denon att göra och jag har under alla år försökt gå ifrån dom, men jag kan inte pga ovanstående. Denon är särklassigt bäst och spelar i en helt egen division, när det gäller flerkanalare under 30.000-35.000 kr. Bäst i test i alla kategorier är Meridian när det gäller ljudprocessing men de kostar årslöner att llösa om man skall ge dem rätt omgivning av komponenter och inte minst högtalare.
Varför är nu Denon så bra ?
Jo man har sedan många år satsat på att ge sina flerkanalare funktionen att vara riktigt bra i 2 kanal.
Man har satsat på att utöka inställningsmöjligheterna och inte minst den digitala domänen precis lika mycket som den analoga.
Köper man dagens 3310/4310 eller slagskeppet 4810 är man "ljudsäkrad" och kan uppdatera med allt runt omkring utan att flerkanalaren gör allt mycket sämre.
Från 4310 och uppåt, så har man ordenlig DAC och denna har man givit en omgivning som den trivs och kan arbeta i.
Man har en analogdel som inte gör det du matar den med sämre, om vi talar om vad vi dödliga sätter som gräns.
Du behöver inte köpa en separat DAC, för du sitter klart nöjd med den som finns i men den mår bra av ett slutsteg för 2 kanal. Den kan förvalta att få ett slutsteg och det just det som många andra inte kan. Ett slutsteg gör något bra ännu bättre med Denon.
Inställningarna för 2 kanal
Digitalt : Denon har också ett "stereo" läge, där man kan ställa diskant och bas men detta använder man INTE
Man har sedan ett Direktläge (som även vissa andra har) och ett pureaudioläge som båda naturligtvis inte är pureaudio, då det är en digital källa. Men däremot så gör Denon ett bra arbete med D/A omvandlingen och skickar sedan vidare musiken oförstörd och ren och detta med en klarhet och upplösning som bara Denon kan.
Analogt: Här funkar dessa lägen och inte minst pureaudio som det är meningen att de skall göra. Man stänger helt enekelt av allt onödigt och det är man inte ensamma om. Men däremot så verkar man vara ganska ensamma om att har satsat även på denna delen fullt ut.
Inställningar för sub : Man kan köra sub i både direkt och pureaudioläget och få bra ljud med sub i 2 kanal.
Många andra tillåter inte det och man måste ställa förstärkaren i det fruktansvärda "stereoläget" för att kunna
köra sub. Vem villl använda sub då ?
Inställningar för 2 kanal : Denon har en speciall inställning för 2 kanal, som möjliggör att välja tex crossover, med eller utan sub, avstånd samt om man vill kunna eller inte kunna avända audyssey i 2 kanal.
Bara detta visar, att man TÄNKER 2 kanal.
Denon är ingen kraftmaskin, men det är en väl genomtänkt processor för både flerkanal och 2 kanal
Så min slutsats för dagen, är att det är bättre att köpa en vettig två kanalare redan från början och sedan byggga ut den med både DAC och Slutsteg om man så önkar och tycker att det behövs än att köpa en billig och sedan inte ens få ett bättre resultat genom "utbyggning"
Men jag har inte råd att köpa en förstärkare för 15.000 - 20.000 tänker du kansle.
Nej, det var synd om dig, svarar jag. Men detta är den bistra verkligheten och detsamma gäller vad du än skall göra här i världen. Du kan inte resa till Thailand om du inte hostar upp vad det kostar och får nöja dig med ännu en sommar på campingen. Vill man ha ljud så kostar det och det är så sant som det är sagt. Allt annat snack är rent nonsens och ett dumt försvar för att man inte vill eller kan betala vad det kostar.
Innan du nu går i taket. Det finns gränser för vad man kan betala för att få ett bra ljud och i detta fallet säger
att det är bättre att lägga på 8500 kr på den jag idag testade och köpa en för 17000 kr. Den skillnad du då får, kommer du inte att få om du köper en flerkanalare för 35.000 kr istället för 17.000 kr så att du inte missförstår.
Del 2
Kontentan av vad jag tidigare har skrivit är
När du skall starta upp eller uppgradera ditt system.
Börja med flerkanalaren. Köper du fel, så spelar det ingen roll hur fina högtalare du köper
Köper du rätt så spelar högtalarna mycket stor roll ( ekorrhjulet )
1. spara ihop minst 10.000 kr för köp av flerkanalare
2. Köp inget utan att du testat både Denon och Marantz ( låter Pioneer vara med också )
3. Gå igenom manualen som du alltid kan ladda ner från deras hemsidor ( denon usa )
4. Be säljaren koppla upp den i butiken och bläddra i menyerna så att du vet vad som finns eller fattas
5. Spela den i 2 kanal mot de högtalare du har eller skall ha ( eller liknande ) ( med egen skiva och musik )
6. Mata den både digitalt och analogt och växla mellan inställningarna
7. Se till så att det finns preout för alla kanaler
8. Koppla till DVD/blu rayspelare av annat märke så att du ser att den funkar bra med HDMI
9. Kolla bilden och inställningar för denna. ( det skall gå att köra pass trough )
10. Köp med HDMI 1.4 så att du är "framtidssäker"
11. Har du tänkt ha både projje och tv så köp med 2 HDMI ut ( det är standard anser jag )
12. Köp inte efter hur mycket den väger, för det säger inte så mycket
13. Kolla så att den har alla ingångar du behöver och gärna analoga 7:1 då du kanske vill ha det i framtiden
14. När du kört den hårt, så känn på den. Är den stekhet så fundera mer än två gånger
FYLLER PÅ MED MER SEDAN
OBS: Detta är vad jag tycker och jag påstår inte att det är facit. Men om någon frågar mig vad jag tycker
så är detta mitt svar. Mitt subjektiva svar
( pioneer har jag inte tillräcklig erfarenhet av. Så ni som äger en sådan kan andas ut
)Denna tråden är helt SUBJEKTIV så jag undanber mig all uppvaktning av er som vill diskutera på "annat sätt"
Jag har under många år testat och ägt många flerkanalare och därmed dragit många slutsatser både väl underbyggda som förhastade ( ofta det sistnämda
)Då de flesta flerkanalare har legat i prisspannet 10.000 - 30.000 kr har jag aldrig riktigt kommit i kontakt med de billigare varianterna och jag har varit besparad från de skräckexempel som fick mig till att starta denna tråden.
Jag har för tillfället en 8.500 kr flerkanalare på besök och detta av ett väl renomerat märke och ganska populärt på detta forum om inte fullt så mycket nu, så tidigare. Det är något av det värsta jag lyssnat på och jag förstår inte att någon kan tycka att det låter bra.
Jag förstår nu varför man jagar separata DAC till till sina flerkanalare, men jag kan inte förstå varför man inte istället lägger till pengarna och köper en ordentlig flerkanalare och slipper detta ?
Om man söker välljud i 2 kanal, så är man på säkra sidan genom att köpa en 2 kanalsförstärkare och koppla på sin billigare flerkanalare på denna. Men "bättre" eller framför allt enklare är att köpa en bättre flerkanalare eller processor och slippa alla omställningar, kablar och annat "tjaffs" som det förstnämda medför.
En anledning ytterligare för att inte välja alternativ 1, är att man då helt missar det fina ljudet från de nya HD formaten som måste gå igenom flerkanalaren och processas där. I alla fall i flerkanal. 2 kanal kan man dra direkt till en 2 kanalare om man har en Blu rayspelare i 15.000 - 20.000 kr klassen.
Vad är då problemet med billigare och/eller sämre flerkanalare
Inställningar för 2 kanal
Många flerkanalare har begränsningar i inställningsmöjligheterna för 2 kanal, ljud, ingångssignal, pureaudio, audyssey osv. Listan kan göras lång.
Tex kan jag på den jag testar nu inte välja annat än ett "stereo" läge för 2 kanal från en digital källa och det låter SOPA. (inställningen "stereo" skall jag förklara senare) Att det låter sopa beror så klart att man inte lagt en spänn på digital/analogomvandlingen och utgångarna.
Det har inget med Power och Watt att göra, då jag kopplat till ett slutsteg för att eliminera avsaknad av power.
Elektronik
Att det sedan inte ens låter bra ( men klart bättre än digitala källor ) när jag matar den med min CD spelare analogt
är ju alltid en tröst. Men man har tom sparat kosing på den biten. Att det skulle vara pureaudio kan man inte tro.
Elektroniken är så kass att man tom lyckas sabba detta. Skandal !
Men som tidigare sagt, så är det skillnad på flerkanalare och flerkanalare, även om de i specarna klassas som likvärdiga. Naturligtvis kan man hänvisa till olika tillverkares vilja att sätta olika karraktär på ljudet. Men det säger jag vara rent skitsnack. Det handlar om att den ena bygger bättre grejor än den andra i de allra flesta fall. och inte minst mer genomtänkt.
Uppgradera
Det är ju svårt attuppgradera, när själva flerkanalaren är den svaga punkten. Då spelar det inte roll vilka externa DAC, externa slutsteg och cd spelare man köper till.
Att det var så här illa kunde jag aldrig tro, men nu vet jag och jag är i djup shock
Nu skall man inte generalisera och säga att detta gäller alla, men de fabrikat jag testat i större modeller
håller inte dom heller alla gånger. Klart bättre på de flesta punkter men inte fullt ut.
Istället för att ösa galla över ett eller flera specifika fabrikat, så skall jag istället tala om varför ett annat är så mycket bättre.
Jag har inget med HiFi klubben eller Denon att göra och jag har under alla år försökt gå ifrån dom, men jag kan inte pga ovanstående. Denon är särklassigt bäst och spelar i en helt egen division, när det gäller flerkanalare under 30.000-35.000 kr. Bäst i test i alla kategorier är Meridian när det gäller ljudprocessing men de kostar årslöner att llösa om man skall ge dem rätt omgivning av komponenter och inte minst högtalare.
Varför är nu Denon så bra ?
Jo man har sedan många år satsat på att ge sina flerkanalare funktionen att vara riktigt bra i 2 kanal.
Man har satsat på att utöka inställningsmöjligheterna och inte minst den digitala domänen precis lika mycket som den analoga.
Köper man dagens 3310/4310 eller slagskeppet 4810 är man "ljudsäkrad" och kan uppdatera med allt runt omkring utan att flerkanalaren gör allt mycket sämre.
Från 4310 och uppåt, så har man ordenlig DAC och denna har man givit en omgivning som den trivs och kan arbeta i.
Man har en analogdel som inte gör det du matar den med sämre, om vi talar om vad vi dödliga sätter som gräns.
Du behöver inte köpa en separat DAC, för du sitter klart nöjd med den som finns i men den mår bra av ett slutsteg för 2 kanal. Den kan förvalta att få ett slutsteg och det just det som många andra inte kan. Ett slutsteg gör något bra ännu bättre med Denon.
Inställningarna för 2 kanal
Digitalt : Denon har också ett "stereo" läge, där man kan ställa diskant och bas men detta använder man INTE
Man har sedan ett Direktläge (som även vissa andra har) och ett pureaudioläge som båda naturligtvis inte är pureaudio, då det är en digital källa. Men däremot så gör Denon ett bra arbete med D/A omvandlingen och skickar sedan vidare musiken oförstörd och ren och detta med en klarhet och upplösning som bara Denon kan.
Analogt: Här funkar dessa lägen och inte minst pureaudio som det är meningen att de skall göra. Man stänger helt enekelt av allt onödigt och det är man inte ensamma om. Men däremot så verkar man vara ganska ensamma om att har satsat även på denna delen fullt ut.
Inställningar för sub : Man kan köra sub i både direkt och pureaudioläget och få bra ljud med sub i 2 kanal.
Många andra tillåter inte det och man måste ställa förstärkaren i det fruktansvärda "stereoläget" för att kunna
köra sub. Vem villl använda sub då ?
Inställningar för 2 kanal : Denon har en speciall inställning för 2 kanal, som möjliggör att välja tex crossover, med eller utan sub, avstånd samt om man vill kunna eller inte kunna avända audyssey i 2 kanal.
Bara detta visar, att man TÄNKER 2 kanal.
Denon är ingen kraftmaskin, men det är en väl genomtänkt processor för både flerkanal och 2 kanal
Så min slutsats för dagen, är att det är bättre att köpa en vettig två kanalare redan från början och sedan byggga ut den med både DAC och Slutsteg om man så önkar och tycker att det behövs än att köpa en billig och sedan inte ens få ett bättre resultat genom "utbyggning"
Men jag har inte råd att köpa en förstärkare för 15.000 - 20.000 tänker du kansle.
Nej, det var synd om dig, svarar jag. Men detta är den bistra verkligheten och detsamma gäller vad du än skall göra här i världen. Du kan inte resa till Thailand om du inte hostar upp vad det kostar och får nöja dig med ännu en sommar på campingen. Vill man ha ljud så kostar det och det är så sant som det är sagt. Allt annat snack är rent nonsens och ett dumt försvar för att man inte vill eller kan betala vad det kostar.
Innan du nu går i taket. Det finns gränser för vad man kan betala för att få ett bra ljud och i detta fallet säger
att det är bättre att lägga på 8500 kr på den jag idag testade och köpa en för 17000 kr. Den skillnad du då får, kommer du inte att få om du köper en flerkanalare för 35.000 kr istället för 17.000 kr så att du inte missförstår.
Del 2
Kontentan av vad jag tidigare har skrivit är
När du skall starta upp eller uppgradera ditt system.
Börja med flerkanalaren. Köper du fel, så spelar det ingen roll hur fina högtalare du köper
Köper du rätt så spelar högtalarna mycket stor roll ( ekorrhjulet )
1. spara ihop minst 10.000 kr för köp av flerkanalare
2. Köp inget utan att du testat både Denon och Marantz ( låter Pioneer vara med också
)3. Gå igenom manualen som du alltid kan ladda ner från deras hemsidor ( denon usa )
4. Be säljaren koppla upp den i butiken och bläddra i menyerna så att du vet vad som finns eller fattas
5. Spela den i 2 kanal mot de högtalare du har eller skall ha ( eller liknande ) ( med egen skiva och musik )
6. Mata den både digitalt och analogt och växla mellan inställningarna
7. Se till så att det finns preout för alla kanaler
8. Koppla till DVD/blu rayspelare av annat märke så att du ser att den funkar bra med HDMI
9. Kolla bilden och inställningar för denna. ( det skall gå att köra pass trough )
10. Köp med HDMI 1.4 så att du är "framtidssäker"
11. Har du tänkt ha både projje och tv så köp med 2 HDMI ut ( det är standard anser jag )
12. Köp inte efter hur mycket den väger, för det säger inte så mycket
13. Kolla så att den har alla ingångar du behöver och gärna analoga 7:1 då du kanske vill ha det i framtiden
14. När du kört den hårt, så känn på den. Är den stekhet så fundera mer än två gånger
FYLLER PÅ MED MER SEDAN
OBS: Detta är vad jag tycker och jag påstår inte att det är facit. Men om någon frågar mig vad jag tycker
så är detta mitt svar. Mitt subjektiva svar
Redigerat av cedergren, 22 juni 2010 - 19:37.
59 bilder
303 filmer
Minhembio - Senaste nyheterna
jacoby 
Fler
Vilka bilder visas här?
