[xistan]

• 0

[quoteJag tänkte inte skriva något mer men jag blev nyfiken på vad det jag har gått på? Att jag vill ha lite fakta bakom det folk påstår eller? Om det inte krävs något fakta alls så är det bra och veta det. Bara för jag är moderator så kan jag bli modererat eller låst, speciellt eftersom jag inte har något med Teknikdelen att göra.
[/quote]

Det som stör mig är att man tydligen måste ha fullständiga fakta och bevis för en åsikt som bygger på känsla. När din jakt på dessa bevis enligt mig snuddar på gränsen till påhopp så tycker jag att du "gått på".

Men jag skall inte gå vidare med detta, eftersom jag bör leva som jag lär. Ett forum på nätet är ju trots allt trevligast när det är öppet och alla får uttrycka sina åsikter fritt. Ber om ursäkt för min kommentar om din moderatorstatus.

/C

[Unregisteredef3f718f]

• 0

Ja d00m, diskussionen med MP3-frälsta polare känns igen...men de av dem som är seriöst intresserade av musik brukar man kunna "bota" genom att sätta dem framför en bra anläggning och låta dem jämföra själv.

Då är det värre med människorna som spelar musiken på sin microanläggning från OnOff med högtalarna stående bredvid soffan...att få dem att förstå vitsen med SACD/DVD-A lär inte bli det lättaste!!!

[xistan]

• 0

quote:Originally posted by mila
...att få dem att förstå vitsen med SACD/DVD-A lär inte bli det lättaste!!!



För att använda ett gammalt inslitet citat:

"They're on a need-to-know basis. And they don't need to know"

/C

[Unregistered43b822d3]

• 0

Måste verkligen OnOff-svensson med sin microanläggning och högtalarna bredvid soffan verkligen övertygas? Jag tycker faktiskt att han eller hon får sitta där med sitt "ljud" och mögla medan skivbolag och hårdvarutillverkare tar fram produkter för oss intresserade.

Jag gillar inte "svenssoninriktning". Det blir för mycket kompromisser i stil med: "Ska det inte låta bättre än såhär? Nej, svensson sitter ju med sin dåliga anläggning och hör inte ändå så det gör inget att det låter såhär illa. Det är ju bara Svensson Hits Number 14671253 så det är bara å kör!"

SACD/DVD-A är i mina ögon format för välljud som kräver intresse att fixa en bra anläggning. Det finns ingen anledning att få svensson att köra det på sin onoffgrunka eftersom de inte förstår/vill förstå/är intresserade av bättre ljud eftersom de tycker att hårdkodade MP3 låter tillräckligt bra eller att en klockradio låter fantastiskt bra.

Låt därför dessa format vara avsedda för kvalitetsljud och låt svensson vara ifred! Annars kan vi ju skrota alla tekniska landvinningar och stanna vid bandspelaren för ljud och VHS för bild.

Vi kan inte i längden ha dåligt ljud och dåliga lösningar på allt (vare sig det gäller datorer, telefoner, audio/video eller bilar) bara för att svensson ska bli nöjd på bekostnad av andra grupper.

[d00m]

• 0

Mila: Så sant så... När jag gick på högskola så var den kille i klassen som stolt visade upp sin rörföstärkare, som var kopplad till ett par högtalare som båda två stod nästan i samma hörn, halvt skymda av en bokhylla. Antagligen var det väl sambon som hindrade annan möblering, men ändå...

AVR4000: Håller med dig faktiskt, men med ett förbehåll. Om många har formatet hemma så finns det en större marknad = mer och intressantare skivsläpp. Det är nog där skon klämmer.

[Unregisteredf380a49e]

• 0

*Lite tankar som snurrar runt i mitt lilla huvud just nu...*

Rent generellt/allmänt så påminner denna diskussion mig lite om den gällande det flertalet efterföljare till SMS på mobiltelefonimarknaden...
"Problemet" på mobilmarknaden (om man nu kan kalla det för ett problem?) är, vad jag tror, kostnaderna för utveckling och produktion men framför allt kostnaderna för konsumenten (räknat i kapitalkostnader).
Allmänhetens intresse för nya produkter och teknik (vilket det kommit ganska mycket av på sistone), samt viljan att köpa nytt är ju dock det viktigaste för tillverkarna (och dess partners) och i Sverige är vi rätt sugna att köpa nya produkter (förutom när det gäller bilar, enligt en statistik jag läste för ett tag sedan).
I mobiltelefonisammanhang krävs det dock två kompatibla produkter för ändamålet (SMS, EMS, MMS etc.) och i slutändan, när det gäller nya produkter och ny teknologi, så är det tyvärr i dagens läge en relativt dyr historia att använda sig av t.ex. MMS, sett med allmänhetens ögon...

Men, för att hålla mig till ämnet så tror jag att så länge som SACD/DVD-A-produkterna (inkl. media) inte når ut till allmänheten (och inte bara audiofiler), så kan det hända att kostnaderna för utveckling och framtagandet av nya produkter (inkl. media) kanske inte sjunker i den hastighet som skulle gynna både tillverkarna, dess partners och konsumenterna (även om Vi inte tycker att priserna är höga). Men visst, det gäller ju även att ha "tillräcklig" kringutrustning för att kunna avnjuta SACD/DVD-A i dess rätta bemärkelse.

Jag har exempelvis en SACD-kompatibel DVD-spelare sedan en kort tid tillbaka i min medelmåttiga anläggning, vilket jag även använder som CD-spelare (skulle dock vilja ha en renodlad CD-spelare), men har dessvärre ännu varken inhandlat SACD eller ens lyssnat på SACD eller DVD-A, men det kommer väl inom sin tid...
Även om jag inte tillhör kategorin "ONOFF-konsument", så tror jag att det största "problemet" för mig i dagsläget är innehållet på SACD (artister, d.v.s.) - jag har förvissor inte letat med förstorningsglas, men eftersom jag också endast haft min SACD-spelare en relativt kort tid så har jag inte öppnat ögonen för detta/dessa format mer än "nödvändigt" innan - nu kanske det blir ändring på detta... []

Hmm, undrar om detta inlägg ens tillför diskussion något? Haha! []
Jaja...

[Unregistered43b822d3]

• 0

Problemet med att sälja produkter till en ointresserad/oförstående kundkrets är att det leder till kvalitetskompromisser. Det är ju bara att titta på den tragiska utvecklingen med "Fullscreenutgåvor" som förpestar marknaden. Varför? Jo, för att svensson ska bli nöjd.

Varför finns det skivor som låter dåligt i en bra anläggning (t.ex korrupta/kopieringsskyddade)? Jo, för att svensson antagligen inte hör att ljudet är sämre.

Varför finns det skrivare som kostar 500 kronor och där patronerna är dyrare än apparaten? Jo, för att svensson går på det.

Listan kan göras lång. Att försöka kombinera svensson med kvalitetsljud och övriga kvalitetsprodukter går inte. Därför är vare sig SACD eller DVD-A något som jag tycker bör säljas till onoffkonsumenter eftersom formaten är inriktade på högre kvalitet än vad de begär. Hur ska man förklara för någon som tycker att MP3 med bitrate på 96kbps är supervälljudande att det finns ett betydligt bättre format när de inte hör skillnad eller tycker sig höra skillnad?

Angående priser: en DVD-A/SACD-spelare går att köpa för 3000 kronor och uppåt. Dyrt? Nej, prisvärt. Tycker svensson att 1000 kronor är den enda vettiga gränsen är det ju helt klart att formaten inte är för honom/henne.

Visst innebär svensson en massmarknad, men ibland måste man fråga sig om det är kvalitet eller kvantitet man vill få ut. Är det kvalitet får man vackert inrikta sig på försäljning till medvetna konsumenter.

[Unregisteredf380a49e]

• 0

Detta är väl också då en av anledningarna varför i dagens läge sortimentet med dessa två format knappt(?) existerar?

Jag instämmer dock till fullo med dig, AVR4000 - ONOFF-Svensson nöjer sig med fullscreen DVD-utgåvor och 96kbps MP3 genom en mikroanläggning med plastburkar till högtalare...

[markih]

• 0

Jag hoppas att DVD-a vinner striden, eller möjligen ett nytt SACD. Det som finns idag har en alldeles för dålig teoretisk möjlig upplösning i diskanten.

Annars håller jag med Nin (även om jag tycker att han kan skriva lite snällare[][]) att masteringen är helt avgörande för ljudkvaliteten. Tyvärr förstör den oftast mer än den tillför, mha kompressorer, exciters, de-essers och gud vet vad. Musiken blir ofta sönderprocessad.

Så en format-jämförelse baserad på lyssning är inte helt lätt.

[d00m]

• 0

AVR4000: Ok, du har en poäng där faktiskt. Jag backar ett halvt steg.

[Unregisteredef3f718f]

• 0

Problemet är inte spelaren tror jag. Det är mediet i sig. På flera ställen har jag sett SACD och DVD-A (skivorna alltså) för 250-300 kr. För Svensson som sitter med sin microanlägging och knappt hör någon skillnad mellan MP3 och DVD-A blir det inte en vettig investering. Det kommer därmed att säljas ganska få skivor av denna typ och risken finns att skivbolagen tröttnar på att ha kostnader för produktion av både vanlig CD och SACD/DVD-A och slutar med de nya formaten. I samma sekund som det händer är formatet dödsdömt...

Det kan ju också vara ett argument för att det finns en fördel med att ha CD-hybrider. Om de kan komma ner till samma pris som en vanlig CD kan Svensson och Audiofil-Nisse köpa samma platta och bolagen får sålt mer. Börjar man sedan trycka in dekodrar för SACD/DVD-A i billigare DVD/CD-spelare så är vi på gång.

Men än så länge är det svårt att övertyga folk om att CDn's perfekta ljud inte är bra nog och att det nya formatet motiverar ett högre pris. Speciellt när MP3 formatet är det som växer mest....

Att driva en hel teknologi på några få inbitna intresserade för en kostnad som fortfarande gör att dessa är intresserade tror jag inte på. Skall det bli någon ekonomi i det måste Svensson med på tåget oavsett om vi gillar det eller ej...

[Unregistered928af16e]

• 0

Tack mila för ett bra inlägg.

[Unregisteredcba5ebc8]

• 0

Dock är ju prissättningen som vanligt ett svenskt problem. Jag handlar mina SACD och dvd-audio för ca 150 spänn från Kanada inkl. frakt. Så den vidriga prissättningen som många butiker i sverige kör med påverkar förhoppningsvis inte den totala försäljningen för skivbolagen så värst mycket.

Cd-hybrider ja. Hur mycket billigare blir en SACD för att man lägger på ett cd-lager tror ni?

[Unregisteredef3f718f]

• 0

Att handla från Kanada är troligen inte en lösning för "Svensson". Han/Hon är fast med svensk prissättning och måste agera utifrån detta. Men de personer som har full koll på filesharing och andra metoder för MP3-spridning lär väl iofs kunna handla från nätet. Men om man har MP3 som enda källa till musik lär man ju inte vara så intresserad av MP3 i alla fall...

Jag tror faktiskt att SACD och/eller DVD-A kan krypa ner i pris om man inte behöver göra det till en speciell release utan bara släpper skivan på hybrid. Då blir upplagan mycket större eftersom alla köper samma platta. Sen finns ju alltid risken (och den är nog ganska stor) att skivbolagen passar på att höja standardpriset en tia eller två eftersom det är en ny typ av skiva.

[Unregisteredcba5ebc8]

• 0

Jag tror inte heller Svensson kommer handla sina skivor från Kanada men min teori är att den svenska marknaden för SACD/dvd-a inte lär påverka världsmarknaden speciellt mycket. Sedan finns det ju svenska sidor som har hyfsade priser på sina skivor också, discshop.se och cdon.com t ex. Det är butikerna som är problemet. NK och Åhléns är ju rena skämtet när vi snackar prissättning på skivor.

[Unregistered43b822d3]

• 0

Det är tragiskt att se vad svensson betalar i affärerna. 30 - 100 - 200 kronor mer PER STYCK jämfört med vad importskivor (DVD/SACD/DVD-A etc) kostar hos Swedisc, CD-Wow och Future Ent m.fl.

Ofta ligger de svenska affärerna 100 kronor över det normala priset. Jag brukar spana in Åhléns m.fl och det är riktigt roligt att se deras priser - och folk som gladeligen betalar så mycket.

Vill svensson betala dyrt istället för att rösta med plånboken (importera) - låt honom/henne göra det. Var istället glada för att affärerna tjänar mycket kosing! []

Jag har inte förstått varför man ska missunna en affär lite extraintäkter.[]

[matså]

• 0

Jag tror att att Sacd kommer vinna striden, nu inte sagt att jag föredrar det ena eller det andra, jaghar inte hört dom. Men Sacd verkar ju har mer populärmusik och dvd audio mer klassiskt. Det kan vara hur kul som helst med klassiskt men populärmusik säljer mer. Det gäller nog att dvd-audio kör med mer populärmusik om det skall vinna.

Och som nin säger det är lyssningsintrycket som gäller inte specarna.

[d00m]

• 0

Kan ju vara så att de som publicerar musik i "superljudsformat" och vill ha (teoretiskt) bästa ljudkvalitet väljer DVD-Audio, och den musik de tycker passar för ändamålet råkar vara klassisk. Sony å andra sidan som vill tjäna rejält med pengar ger ut musiken på sitt eget format (givetvis), och det som säljer mest borde ju vara populärmusik.

[Unregisteredc1c61fe5]

• 0

Jag tror fortfarande att det finns en risk att DTS-video kommer att vinna formatstriden, även om medelsvenson inte kan höra någon skillnad mellan vanlig CD och SACD/DVD-A så kan de ändå uppskatta flerkanals-ljud och att videon till låten följer med om de har en vanlig hembio.

[d00m]

• 0

Jag tror som du, delvis i alla fall. Även om jag tror att flera format kan samexistera så är det ju sant som du skriver, hur många resonerar. Inget fel med det heller visserligen, men kanske inte något som vi välljudsälskare föredrar.