Mvh
Glad ägare av H.E 800...
* Officiell tråd - Heco Celan *
Startad av
Unregistered42611
, feb 09 2006 21:54
504 svar till detta ämne
21 relaterade trådar
Postad 26 maj 2006 - 21:45 Mvh Glad ägare av H.E 800... Postad 27 maj 2006 - 09:46 Jag ska också köpa Elan när jag flyttar om 2 månader Har iof bara lyssnat på elan 500 men även den var grym. Men jag vill köpa 700 eller 800. Vet du hur pass kräsen Elan är på elektronik? är dom trögdrivna eller lättdrivna? Vet du om dom finns i svart? funderar dock på körsbär eftersom det är en neutral och bra färg. Har ju svart på mina nuvarande Dali 909 som jag ska sälja. Lägg gärna upp några bilder på dina Elan 800 /M Postad 03 juni 2006 - 08:45 Iaf, Mitt rum där jag kommer ha högtalarna är 3,60*5,2 meter. Kommer att ha högtalarna efter långväggen så det blir alltså drygt 3,5 meter till högtalarna beroende på placering. Vilken storlek på Heco tycker ni man ska satsa på till detta rum? Har pratat med dom jag tänkte köpa av och dom rekommenderar Heco Elan 800. Frågan är om dom blir för stora för rummet. Killen sa att man får klart bättre ljud och mer spridning i 800 är i 700 tack vara ett extra element. Dessutom skulle dom vara mer lättdrivna. Stämmer detta? Har ju lyssnat på Elan 500 och dom lät grymt bra, men jag vill nog ha lite större golvare. Bör tilläggas att det är i en bostadsrätt jag ska ha högtalarna, grannar både ovanför, under och på sidan. Men jag är inte den som spelar jättehögt. det är viktigt att det låter bra, Dessutom är dom ju grymmt snygga / Markus Postad 15 juni 2006 - 20:53 Är på gång att flytta och kommer ev. att köpa dessa Är intresserad att höra era åsikter och era recensioner om Heco. / Markus Postad 28 juni 2006 - 20:43 Nu blir det ungefär en måndads väntetid tills det blir nya. får köra med datorn så länge. Iaf så är jag verkligen inne på dessa Heco. dom låter mycket mycket bra tycker jag. Nån fler som har lyssnat på dessa? vill även höra era erfarenheter om Heco. / Markus Redigerat av Unregistereda22e6a76, 09 juli 2006 - 18:53. Postad 09 juli 2006 - 23:31 Är det någon som har de svenska listpriserna? Konstigt förresten att denna serie inte finns i helsvart. Jag har ovan nämnda CD-spelare från Macaudio, och den är verkligen bra (den heter Advance Acoustic MCD-203). Det vore inte helt fel med en Advance-förstärkare och dessa Heco... Redigerat av Audiovector, 10 juli 2006 - 00:42. Postad 15 juli 2006 - 13:36 ljudkaraktär, bas m m? Är väl Celan 800 jag är inne på att köpa. Enl. ett tidigare i tråden så har Celan 700 spöat skiten ur de många märken i tester, t.ex då RF35. Jag tycker af Heco låter grymt bra Postad 16 juli 2006 - 01:17 Jag är sämst på att beskriva karaktärer och dylikt på högtalare och förstärkare. Jag utgår ifrån att min Rotel reciever har ett neutralt ljud, jag har aldrig riktigt upplevt "kallt" eller "varmt" ljud, vem vet kanske min Rotel har någon av dessa karaktärer? Hur som helst så upplevdes RF-35:orna lite väl ljusa för min del, basskapaciteten var det inget fel på och öppenheten och dynamiken har det diskuterats flertal gånger om i forumet så det behövs inte nämnas mer. Min tanke var väl att skaffa ett Vincent steg för att få Klipschena att sjunga ut, men istället hamnade jag på Hifi-punkten´s mässa och fick Heco Celan 800 demade av en munter herre från Mac-audio. Första intrycket var "Wow, sicka snyggingar", finishen och konstruktionen kändes DYR jämfört med Klipsch som ser lite plastiga ut. ( Jag sa SER plastiga ut, kvalitén är inte undermålig på något sätt! ) Demoherren satte in "No sanctuary here" med Chris Jones som är en populär demolåt p.g.a av dess höga produktionskvalité. Som tur är har jag hört den ett antal gånger tidigare, så det blev lättare att smälta intrycket då man första gången hör denna låt blir impad av stort sett de flesta högtalare den spelas på! Basen som dessa lådor pumpar ut är fantastisk, den är tight och djup trots sina 6.5" ( x3 ). Detta gillade jag skarpt, mellanregistret hade inga tendenser till att låta ansträngt och diskanten kändes inte ett dugg för ljus/skrikig. Helt enkelt en högtalare som tilltalade mina öron. Bad om ett skivbyte till något lite "hårdare", det enda han kunde hitta var AC/DC, visst inte det tyngsta bandet i världen men det skulle ändå sätta Heco'na på lite prövning, eller? Nä, det lät fan lika bra här, inget grötade ihop sig utan gitarrerna var där de skulle vara, basen och trummorna likaså. Jag blev såld! Så det slutade med att jag köpte ett par och de står där nere nu i Gillestugan. Tyvärr har jag lyssnat alldeles för lite på dem för att vidareutveckla mina synpunkter. Det kommer väl en tid för det med! Ska få tummen ur och köpa centern så jag kommer lite närmare en biouppsättning. Bakhögtalare kommer förmodligen att bli Klipsch RS-52. På något sätt så har jag fått för mig att Klipsch är ena ######r på bioljud. Ska jag vara ärlig så gick tankarna häromdagen att sälja mina Celan 800 i förmån mot ett komplett paket med nya Reference serien från Klipsch. Grejen är att jag så gott som aldrig lyssnar i tvåkanal, utan det blir musicdvd's samt filmer för hela slanten. MEN MEN, ska testa Heco först sen får vi se! Nu måste jag hämta syrran från en bröllopsfest! Redigerat av Unregistered310a0e15, 16 juli 2006 - 02:25. Postad 16 juli 2006 - 19:29 Är klart inne på att inhandla dessa Heco när jag flyttar om en månad. Har ju även kollat en del på nya Klipsch 82. Är det nån som har provlyssnat och jämför dessa två? T.ex då Klipsch RF 82 mot Heco Celan 700,800. Vad är det för skillnad i ljudkaraktär? Har inte eller kommer inte ha nån möjlighet att lyssna på klisch själv. En fördel med Klipsch är att dom finns i svart, Jag lyssnar mycket mer på musik än jag ser film. tvåkanalsljudet är viktigast för mig Postad 27 juli 2006 - 17:56 Elan 700 kostar ca 12-13000 kr. Den mindre golvaren har jag inget pris på. Dom spelar fruktansvärt bra, och ändå har jag bara lyssnat på den minsta golvaren. Dom låter och spelar helt klart som dyrare högtalare Jag kommer köpa Elan 800 när jag flyttar om ca 1 månad Postad 28 juli 2006 - 07:57 Postad 28 juli 2006 - 08:56 De jag lyssnat på är Klipsch RF35, B&W DM604 S3, Audiovector mi3,mi3 super + några fler billigare som hifiklubben och AVD har. B&W passade inte mig, tyckte ljudet kändes lite instängt. Klipschen lät bra med en bra ljudbild. Audiovector lät kanon, lite klen bas kanske. Heco fastnade jag direkt för, bra bas, bra ljudbild, öppet ljud. Lät mycket bra ( i mina öron ) men alla tycker ju olika. Dom är klart värd en provlyssning för den som inte testat Postad 28 juli 2006 - 10:12 Jag köpte för ett par veckor sedan dessa högtalare (800) på AVD i Sundsvall och jag inte ångrat mig en sekund. Hade under en längre tid funderat på en Stereo alt. Hemmabio lösning för runt 20.000:-. Min tidigare anläggning bestod av: en 10 år gammal Sonab SR-V 3850 reciver (On/Off’s piratvariant) + golvhögtalare av samma märke. Observera att jag inte är speciellt Hifi kunnig utan detta är enbart en glad amatörs betraktelser… Målet var: - Hitta en välljudande golvare med, detaljerat ljud, bra bastryck och passande finsh (åt det mörkare hållet). - Övertyga mig själv angående valet: Tvåkanal vs Flerkanal. ;-) - Då största delen av min musiksamling numera är digitaliserad agerar mitt ljudkort, EMU1820m, uppspelningskälla. Utifrån detta välja den bästa tekniska lösningen… När det gällde valet av högtalare lyssnade jag på alltifrån Wharfedale Diamond 9.6, Kef IQ7, Dali Concept (8?) till Monitor Audios RS6:or. Alla dessa (speciellt den senare) lät bra men den riktiga ”wow-upplevelsen” fick jag av Hecos 500:er. Öppna, detaljerade och med en för storleken otroligt bra tryck i basen. Dessutom passade Rosewoods finishen perfekt. Utan att tveka bestämde jag mig för att överskrida budgeten och beställde storebror 800. ;-) Valet av förstärkare stod sedan mellan: Primare i21 + Distinkt och Detaljerat ljud + Behaglig på låga nivåer. - Ingen digital ingång - Låst till tvåkanal, inga möjligheter att bygga ut. - Enligt mig något påfrestande på högre nivåer. Advance Acoustics MPP-205 + Advance Acoustic MAA 405 + Skön dämpad ljudkaraktär + Behaglig lyssning även på högre nivåer. - Aningen mindre detaljerat ljud än Primaren. - Ingen digital ingång - Låst till tvåkanal, inga möjligheter att bygga ut. - Riktningskänslig fjärrkontroll – OTROLIGT IRRITERANDE!! - Aningen sladdrig volymkontroll (mpp-205) - Marantz sr4600 + Advance Acoustic MAA 405 + En mjuk och behagligt ljudkaraktär. + Möjlighet att påverka ljudet med tonkontroller (passar mig perfekt). + Anslutningsmöjligheter i massor. + Möjlighet att bygga ut till flerkanal. + Möjligheten att spela högt, högt, testa och fläska på med Burn från Graves nya platta. - Inte lika detaljerad som Primaren - Lite bumligare bas än med Primaren. - Kan kanske upplevas aningen tunn på låga nivåer. Summa summarum: Hade jag haft en bra CD som uppspelningskälla är det nog inte omöjligt att jag hade valt Primaren. Det slutgiltiga valet föll nu på det sista alternativet då Marantzen och Advancen visade sig passa väldigt bra ihop, såväl utseendemässigt som ljudmässigt. Anslutningsmöjligheterna + möjligheten att bygga ut avgjorde till sist. Sitter nu alltså med ett paket bestående av… (försteg) Marantz sr4600 (slutsteg) Advance Acoustic MAA 405 (högtalare) Heco Elan 800 … och är mycket nöjd, speciellt med Celan högtalarna! /Micke Redigerat av Sir Mike, 28 juli 2006 - 11:39. Postad 28 juli 2006 - 10:24 Postad 28 juli 2006 - 11:47 Postad 28 juli 2006 - 11:54
Ge mig en dag... Postad 29 juli 2006 - 15:30 Så du bor också i Sundsvall När jag var inne på AVD för några veckor sen så sa dom att dom precis sålt ett par Elan 800 i Rosewood Jag är också inne på Rosewood faktiskt. Tror den färgen är lättast att matcha mot andra saker. Körsbär tror jag är lite svårare att matcha. Rosewood känns mer exklusiv på nåt sätt Har ju soffa + soffbord i körsbär men dessa ska jag byta ut framöver. Inte alls säkert det blir körsbär då. Lägg gärna upp några bilder på dina /M Postad 31 juli 2006 - 22:13 Sparsamt jag vet, men det ser ut som fan bokstavligt talat nere i gillestugan. Kommer ta tag i "inredningsbiten" till hösten så det blir trevligare! Postad 01 augusti 2006 - 20:01 Tror ni att Heco Celan 800 blir för stora att ha i en lägenhet? Mitt vardagsrum är 3,60 *5.20 meter. Kommer att ha tv-n på långväggen och högtalarna bredvid. Pratade med min lokala handlare och han sa att det skulle funka bra. Han tyckte Elan 800 skulle passa bättre än Elan 700 eftersom dom spelar bättre pga ett extra element. Är bara lite oroliga att dom blir för stora. Man måste ju tänka på grannarna också när man bor i bostadsrätt. Postad 02 augusti 2006 - 01:10 Postad 05 augusti 2006 - 13:04 MA-RS 6 var också... fina... tjejen sa att dom såg ut som karrameller Postad 05 augusti 2006 - 13:32 sist jag var där hade dom bara Elan 500 /M Postad 05 augusti 2006 - 20:59 Redigerat av Unregisteredb38af287, 05 augusti 2006 - 21:00. Postad 06 augusti 2006 - 15:15
Har samma funderingar som du Markus_H. Mitt rum är 3,50 x 6,80 m och högtalarna kommer att stå på kortväggen. Lyssningsplatsen är ca 4 m från högtalarna, alltså nästan mitt i rummet. Jag har pratat med den lokale leverantören och han menar att 800:an kommer att funka bra. Jag funderade också med honom om skillnaden mellan 700 och 800 och han menade att ljudmässigt är det lika stor förbättring i varje steg mellan 500, 700 och 800. Som jag förstod honom så är skillnaden mellan högtalarna inte bara "bastryck" utan också ljudbild och dynamik, vlket borde betyda att, om WAF är ok, så är det 800 som gäller för absolut bästa resultat, men ändå, 700 ger förmodligen oxå ett suveränt bra ljud....., skulle gärna vilja ha ett utlåtande om skillnaden från nån som har jämfört! Som referens har jag lyssnat på B&W 604 - 603, Dali Ikon 6, MA RS6, Dali Suite 2.8 och ingen av dom "kom i närheten av" Heco Celan 500 IMO. MA RS6 lät bra men hade allt för stor focus på basregistret (tung blöt bas IMO). Celan 500 känns mer öppen och har ett rent, korrekt ljud med pondus och värme. Men som alltid är det dina öron som avgör vad som är bra ljud. Har lyssnat på Celan 500 i butik med både stärkare Primare I30 och HK AVR-635 och dom låter båda fantastiskt bra. Kommer definitivt att skaffa Hecohögtalare (absolut ingen tvekan), har desvärre svårt att bestämma mig om jag ska ha 700 eller 800 som frontar. Hoppas kunna ringa leverantören i morgon och ställa några frågor om skillnaden mellan 700 - 800. Hör av mig om jag får nån bra info. Har du Markus_H, eller någon av er andra, jämfört Celan 700 - 800 ännu?? Redigerat av Handfaste, 10 augusti 2006 - 16:02. Postad 10 augusti 2006 - 10:54 Skulle vara intressant att höra om nån gjort nån jämförelse. Jag kommer ha mina högtalare efter långväggen, får alltså 3.60 från soffväggen till TV- och högtalarväggen. Funderar om Heco Elan 800 blir för stora? / Markus Postad 10 augusti 2006 - 18:30 Har nu lyssnat med den lokale leverantören om skillnaden mellan Heco Celan 700 o 800. Vi pratade en hel del men här är en kortversion. Han menar att både 700 o 800 är väldigt bra högtalare med lika karaktär, men att 800:an, som har ett element mer än 700, absolut ger en ljudförbättring. Det extra elementet ger bättre kontroll och dynamik på ljudet, både vid högre och lägre lyssningsvolym. Rumsakustiken spelar alltid en stor roll. Ett besvärligt rum är svårt att få riktigt bra, men det extra elementet är då ingen nackdel utan snarare en fördel, både i mindre och större rum. Allt enligt honom, men han verkar mycket kunnig på ljud. Som jag skrev i mitt förra inlägg så har jag lyssnat på Celan 500 med både stärkare Primare I30 och HK AVR-635 och bägge låter väldigt bra, men jag saknar en del finesser. Vad tror ni om att kombinera Celan 800 med Denon AVR-4306 och Denon DVD-2930 ? Postad 13 augusti 2006 - 21:00 *Edit* *SÅLDA* Redigerat av Unregistered310a0e15, 17 augusti 2006 - 11:26. Postad 10 september 2006 - 19:42 Handfaste<< Har du köpt några än? Redigerat av Unregistereda22e6a76, 10 september 2006 - 19:44. Postad 14 september 2006 - 18:29 Beslutsångesten ligger inte i högtalarna (förutom att jag har insett att surrar och center är rejält stora, men men... det kan jag leva med!). Nu gäller det att välja mellan Marantz 7001/8001, H/K AVR-645 eller Denon 4306. Det är dom tre som jag skulle vilja jämföra sida vid sida. Marantz och H/K tror jag är ganska likvärdiga i ljudkaraktär, men hur står sig 4306:an mot dom? Är den "vekare" i sin ljudkaraktär? Någon som har en kommentar? Musik / film är 90%/10% för mig. Postad 14 september 2006 - 21:19 Är själv inne på 700 eller 800 men jag är osäker. Dom kanske är lite för stora för min lya. Men försäljaren sa att 800 spelade bättre, även i mindre rum. Jag har drygt 3 meter till tv-n och högtalarna ska stå bredvid. Vilken färg är du inne på? Kör också ca 90/10 % musik/film. Postad 15 september 2006 - 10:57 Jag har bara haft möjlighet att lyssna på Celan 500 ännu, men för musik så tror jag att Heco Celan 800 är ett bättre val, speciellt om man, som jag, räknar med att hoppa över subben till att börja med. Jag tror att det blir 800:an för min del. Om man jämför membranarea så är t.ex. B&W 604s3 och Heco Celan 700 ungefär lika stora, om nu det kan vara till nån hjälp.... Om man är orolig för att dom ska framstå som "kolosser" när dom står på plats så tror jag att det är en bra idé att välja en färg som går i samma ton som frontmöblerna. Själv går jag nog på Beech som blir en naturlig förlängning på bokhyllan i fronten som är i samma träslag. Vad har du för stärkeri Markus_H? Redigerat av Handfaste, 15 september 2006 - 11:32. Postad 15 september 2006 - 11:30
Marantz och H/K är helt olika i sin ljudkaraktär. Denon är mer lik Marantz och spelar mer "HIFI" (detaljerat och luftigt), medan H/K är perfekta till tyngre musik med sin oerhörda punch i basen. Vad lyssnar du på för musik? Postad 15 september 2006 - 12:13 Jag söker ett korrekt ljud med pondus och värme, men för den skull inte överdriven basgång. Jag gillade verkligen kombinationen Primare I30 med Heco Celan högtalare som jag lyssnade på för ett tag sedan. Vilken av Marantz, H/K eller Denon ligger närmast Primare´n i ljudupplevelse, tror du? Postad 15 september 2006 - 12:28 Har beställt ny soffa från mio idag, blev en färg som heter konjak, lite åt körsbärshållet. Är väl inne på att skaffa Heco 700 eller 800. färg har jag inte bestämt. Kanske e snyggt med den lite mörkare så att det bryter av lite. alt. körsbär. Men jag ska avvakta och fundera lite till. det får inte bli fel / Markus Postad 21 september 2006 - 19:44 Man är ju lite i valet och kvalet vad man ska köpa. Har en HK AVR 7500 som reciever som ska driva. Vill inte ha en högtalare med vass diskant. Klipsch har jag inte lyssnat på så jag kan inte säga nåt om den. Prioriterar nog bas + mellanregister mer än diskant. Vad är det för skillnader i ljud mellan Klispch, B&W och Heco? nån som vet? / Markus Redigerat av Unregistereda22e6a76, 27 september 2006 - 22:36. Postad 28 september 2006 - 12:21 B&W vet jag inte. klipsch har en ganska speciell diskant, tycker jag. Dock går det att spela högt med bestående välljud. Dessa är ju mycket populära. Postad 13 oktober 2006 - 03:03 Butiken jag var i hade nyss packat upp högtalarna så dom var inte inspelade för fem öre, och ändå tyckre jag att dom presterade ett väldigt kraftigt ljud. Jag brukar tycka om ett lite varmare och punshigare ljud, och dessa föll som på plats hos mig på en gång. Det kan däremot hända att jag vill dämpa av reflexerna på baksidan, är det någon som provat detta? Det måste nog bli ett inköp för mig inom en nära framtid.. bara jag får dom igenom sambo-filtret. Postad 15 oktober 2006 - 22:57 synd att fler inte här på forumet upptäckt dessa. tycker inte intresset av dessa högtalare verkar så stort här på forumet, vilket känns konstigt. Dom spelar grymt bra Själv e jag inne på Heco Celan 700 eller Celan 800. Mitt rum e 3.60 * 5*20. Frågan är om Heco Celan 800 blir för stora för rummet. Enligt säljaren skulle det gå utmärkt eftersom Celan 800 enligt honom spelar bättre än 700 även i mindre rum pga det extra elementet. men jag e lite tveksam. det ska ju se bra ut designmässig också. Celan 800 e ju väldigt stora. Ska låna hem ett par Celan 500 och testa om några veckor, efter det kommer jag bestämma mig vilka det blir och vilken färg. / Markus Postad 16 oktober 2006 - 22:19
Om du syftar på takt & ton så är det Metas serien de har inne, inte Celan (enligt säljaren jag pratade med). Vad som skiljer ljudmässigt hade varit intressant att veta? Förutom några tusenlappar i pris... Postad 16 oktober 2006 - 23:16 Postad 18 oktober 2006 - 14:33 Mitt första intryck... HJÄSP. Det låter helt ärligt bättre hemma hos mig med en billig H/K-reciever och ett par Wharfdale Emerald som säkert ligger för halva priset. Mer detaljer, mer inlevelse, bättre bas allt. Basen är ju något som prisats hos RS6. Jag upplevde den visserligen som torr men jag tycker även att den blev lite ansträngd i djupare partier trots moderat lyssningsnivå. Jag upplevde även ljudbilden som tämligen ljus och snäv. Stereoperspektivet var inte något utöver det vanliga. Sångaren i mitten men långt bak, scenen var väldigt snäv. Jag sa till säljaren att jag faktiskt inte var särskilt imponerad trots allt gott jag läst. Säljaren erkände att han heller inte tyckte dom var något utöver det vanliga som dom så ofta framställts på forum och i press. Han föreslor att jag skulle lyssna lite på Heco ©Elan. Han kopplade upp ett par 500 till Primare I30. Drog igång en medhavd skiva med Alison Krauss & Union station. Låten var New Favourite. För er som inte hört den så består den i princip av Kontrabas Slidegitarr och en djupare trumma sedan Alisons underbara sång på det. Jag hörde redan från första anslag att det här var något helt annat. Ljudbilden var riktigt stor. Jag hörde detaljer i musiken som jag aldrig hört förrut, t.ex att Alison "smaskar" lite lätt i samband med att hon andas in inför en ny fras. Såklart så skulle jag inte köpa högtalare för att höra slem och andningar men en hel del annat kom fram också. Slidegitarren var enormt detaljerad. Jag blundade och fick på något vis för mig att jag skulle kunna "ta" i just den delen av ljudet. (om man är lite tossig som jag och föreställer sig att ljudet är visuella vågformer av olika storlekar som kommer ur högtalarna). Basen var djup och definierad, riktigt djup t.om. Den höll isär bastrumman från kontrabasen på ett sätt som jag inte hört tidigare. Sedan vill jag berömma högtalarens uppenbarelse. Riktigt snygga. Det mörka träslaget är ursnyggt, metalldetaljerna runt Basarna, diskanten och basportarna på baksidan är verkligen råsexiga. Min nuvarande drömanläggning är Primare I30 med tillhörande CD(DVD och ett par HECO ©ELAN 800. Jisses. Tack för ordet. Mvh / Jimmy Redigerat av James, 18 oktober 2006 - 14:47. Postad 18 oktober 2006 - 14:49
Ja minst sagt! Om man vill ha högtalare som ser exklusiva ut och som även är det så är dom helt rätt =) Mvh / Jimmy Postad 18 oktober 2006 - 15:40 Dock tycker jag dom är något dyra, vet inte vad jag grundar det på, men känns som 7990:- vore mer rätt. Jag tror man betalar lite för finish på den också. Postad 18 oktober 2006 - 15:44
Vet inte jag håller med? Dom kickar arsle med RS6 och även RS8 som ligger på typ 9500 respektive 12500kr. Tycker helt klart dom skulle vara värd sitt pris. Mvh / Jimmy Postad 18 oktober 2006 - 16:09 Jag har sökt efter en butik i göteborgsområdet som har 700 & 800, men inte hittat nån ännu. Jag mailade Mac audio och väntar på svar. Kollade på Reference hemsida, men där finns dom inte med, kollade på Hifi punkten, men där finns dom inte. Hittade till slut bilder på dom på Lefflers hemsida, men jag vill ju lyssna på dom naturligtvis. Hoppas på ett positivt svar från Mac audio. Mvh Tweakarn. Postad 18 oktober 2006 - 16:16
Nej, alltså, dom är värda pengarna, skriver ju det, att jag inte riktigt kan motivera det är kanske mitt eget vill-ha-begär som tycker det blir för mycket RS-8 har jag itne hört, men 3 provlyssningar på RS-6 dock, och skule inte välja RS-6 framför dessa. Postad 18 oktober 2006 - 16:26 edit: tar bort texten. Redigerat av James, 18 oktober 2006 - 19:40. 0 användare läser detta ämne0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar |
Trendande produkter |