Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter filmer
Söker efter produktkategorier
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Köpråd högtalare med varmt ljud

121 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara
B&W CM1 (Stativhögtalare & surroundhögtalare) 75 9,24 (37) Inga priser
B&W CM7 (Golvhögtalare) 59 9,08 (24) Inga priser
Canton Ergo RC-A (Golvhögtalare) 17 8,7 (27) Inga priser
Canton Ergo RC-L (Golvhögtalare) 135 9,3 (113) Inga priser
DLS M60 (Stativhögtalare & surroundhögtalare) 11 9,75 (4) Inga priser
DLS M66 (Golvhögtalare) 0 10 (1) Inga priser
Dynaudio Focus 220 (Golvhögtalare) 4 9 (1) Inga priser
Focal Aria 905 (Stativhögtalare & surroundhögtalare) 0 0 (0) 8 990:-
Focal Aria 906 (Stativhögtalare & surroundhögtalare) 15 10 (2) 9 900:-
Focal Aria 926 (Golvhögtalare) 7 9,5 (2) 22 900:-
Focal Aria 936 (Golvhögtalare) 3 10 (4) 29 900:-
Focal Aria 948 (Golvhögtalare) 15 9,5 (4) 34 900:-
JBL LS 40 (Stativhögtalare & surroundhögtalare) 0 9,33 (3) Inga priser
JBL LS 60 (Golvhögtalare) 3 9 (1) Inga priser
JBL LS 80 (Golvhögtalare) 12 8,25 (4) 24 999:-
Martin Logan ElectroMotion ESL (Golvhögtalare) 13 8,29 (7) 26 400:-
Monitor Audio Silver RX1 (Stativhögtalare & surroundhögtalare) 15 9,43 (21) Inga priser
PSB Alpha B1 (Stativhögtalare & surroundhögtalare) 25 9,22 (9) Inga priser
QRS Cirrus (Golvhögtalare) 15 9,6 (5) Inga priser
QRS Merkurius MK2 (Golvhögtalare) 0 0 (0) Inga priser
System Audio Mantra 60 (Golvhögtalare) 10 9,83 (6) Inga priser
Tangent Evo E5 (Stativhögtalare & surroundhögtalare) 34 9,06 (17) Inga priser
Von Schweikert VR-1 (Stativhögtalare & surroundhögtalare) 0 10 (1) Inga priser
Wharfedale Diamond 10.1 (Stativhögtalare & surroundhögtalare) 7 9 (4) 1 999:-
Wharfedale Diamond 9.1 (Stativhögtalare & surroundhögtalare) 20 9,11 (9) 1 990:-
131 relaterade trådar
Köpråd - Högtalare för stereo 15-30000 (114 inlägg) 4 dagar sedan
QRS-klubben (69 inlägg) 13 dagar sedan
Köpråd - Högtalare för stereo från 30000 (87 inlägg) 4 mån sedan
Omtag i biorummet (0 inlägg) 5 mån sedan
Köpråd - Högtalare för stereo 5-15000 (388 inlägg) 6 mån sedan
Canton-klubben (364 inlägg) 7 mån sedan
Köpråd - Högtalarpaket för surround 5-15000 (253 inlägg) 8 mån sedan
Focal Klubben! (178 inlägg) 9 mån sedan
2013. Ny serie från Focal ( Aria ). (283 inlägg) 1 år sedan
Monitor Audio Klubben (150 inlägg) 1 år sedan
Homeciné Solutions (1 inlägg) 1 år sedan
Valet och kvalet. Nya golvare. 16-40 000 (101 inlägg) 2 år sedan
CANTON RC-L (308 inlägg) 2 år sedan
Triangle Esprit Antal EZ (30 inlägg) 2 år sedan
De gamla Canton Ergo RC-L (433 inlägg) 3 år sedan
Insidan på Canton Ergo RC-L (84 inlägg) 3 år sedan
DLS M60 M66- serien (25 inlägg) 3 år sedan
ML Klubben! (Martin Logan). (7 inlägg) 3 år sedan
B&W 685 s2 eller Dynaudio Emit M20 (5 inlägg) 3 år sedan
(snygga) vita stativhögtalare 6-10k (11 inlägg) 3 år sedan
B&W 805 Diamond köpråd? (34 inlägg) 3 år sedan
Vienna Acoustics Beethoven Baby Grand (27 inlägg) 4 år sedan
Vilken stativare ska man välja? (8 inlägg) 4 år sedan
B&W-klubben (533 inlägg) 4 år sedan
QRS nyheter på gång! (78 inlägg) 4 år sedan
ROTEL RA-12 tillräcklig för B&W CM1? (11 inlägg) 4 år sedan
Vilka billiga högtalare överaskade er? (113 inlägg) 4 år sedan
Vill ha tips på golv-högtalare för max 20k där diskanten inte går att mosa. (175 inlägg) 4 år sedan
Golvhögtalare 25-35000kr (44 inlägg) 4 år sedan
Pioneer S-CN301-lr eller PSB Alpha B1? (9 inlägg) 5 år sedan
bra stativhögtalare under 5000kr.. höjt budgeten till 7000kr (73 inlägg) 5 år sedan
Martin Logan Electromotion, förstärkare? (2 inlägg) 5 år sedan
Högtalare för 10-25000? (17 inlägg) 5 år sedan
Klipsch RF 82 II vs KEF Q900 vs Canton Ergo 695 DC (30 inlägg) 5 år sedan
Swans Diva 5.2 vs Canton Ergo RC-L???? (5 inlägg) 5 år sedan
System audio Mantra 60 (207 inlägg) 5 år sedan
Topping TP41 (2 inlägg) 5 år sedan
Köpråd ett par stativhögtalare - förslagsvis B&W, Canton eller Monitor (15 inlägg) 5 år sedan
Hemmabioreceiver till Canton RC-L (8 inlägg) 5 år sedan
Distande RC-L (23 inlägg) 6 år sedan
JBL Studio 190 - Bra eller Anus? (29 inlägg) 6 år sedan
Byte till stativare! (18 inlägg) 6 år sedan
Är det någon som har lyssningsintryck av QRS Cirrus? (7 inlägg) 6 år sedan
Högtalare för kring 20 000:- (52 inlägg) 6 år sedan
Vilka högtalare till marantz nr1403 (15 inlägg) 6 år sedan
Canton RC-A från Tyskland (27 inlägg) 6 år sedan
Köpråd-Monitor audio rx 1 VS Libratone lounge (4 inlägg) 6 år sedan
Datorhögtalare delux (64 inlägg) 6 år sedan
Martin Logan Electro Motion etc. (25 inlägg) 6 år sedan
Uppgradera Tangent Evo E5 till B&W DM685 (4 inlägg) 7 år sedan
Förstärkare till Tangent Evo E5 (2 inlägg) 7 år sedan
Canton RC-L kina-kopior? (23 inlägg) 7 år sedan
Vad är skillnaden i ljud om man går upp i pris? (1144 inlägg) 7 år sedan
Tangent eller Dynavoice? (1 inlägg) 7 år sedan
Nytt från Martin Logan (31 inlägg) 7 år sedan
Dls R66 vs M66 (3 inlägg) 7 år sedan
DLS högtalare. Underdog? (34 inlägg) 7 år sedan
PSB alpha b1 eller Dali Zensor 1? (6 inlägg) 7 år sedan
Tangent Evo E5 (4 inlägg) 7 år sedan
Monitor audio Rx1 eller B&W Cm1 (34 inlägg) 8 år sedan
Yamaha RX-667, vilka högtalare utan att behöva köpa ny stärkare? (29 inlägg) 8 år sedan
B&W CM7 (6 inlägg) 8 år sedan
Köpråd, Rotel kombo (0 inlägg) 8 år sedan
Bra importpris på Monitor Audio RX6 AV12 (210 inlägg) 8 år sedan
Hur koppla Canton RC-L 'boxen'? (47 inlägg) 8 år sedan
Någon idé att uppgradera bakhögtalare? (17 inlägg) 8 år sedan
Att köpa B&W CM7 idag? (33 inlägg) 8 år sedan
B&W CM7 Hjälp! (9 inlägg) 8 år sedan
B&W utökar CM-serien (152 inlägg) 8 år sedan
Yamaha RX-V667 vs. Onkyo TX-SR608 (21 inlägg) 8 år sedan
Förstärkare till hemmabio med 3d-tv (24 inlägg) 8 år sedan
b&w cm7, val av förstärkare till (11 inlägg) 8 år sedan
Billiga B&W CM1 i England (64 inlägg) 9 år sedan
Akustikråd i knepigt rum (9 inlägg) 9 år sedan
Nya Wharfedale Diamond 10 (18 inlägg) 9 år sedan
Hjälp mig välja sat/monitorer till datorn! (1 inlägg) 9 år sedan
Vilken center passar till Monitor Audio RS1 (8 inlägg) 9 år sedan
stativare till rotel-ra06 (14 inlägg) 9 år sedan
Denon AVR-1610, 1910, eller 3310? (22 inlägg) 9 år sedan
Tips på Pianolackade stativare, Ca 5k (23 inlägg) 9 år sedan
Stativare till en Marantz M-CR502 (8 inlägg) 9 år sedan
Åsikter om MA RX1? (6 inlägg) 9 år sedan
b & w cm-7 - äntligen! men... (72 inlägg) 10 år sedan
Tangent Evo 5 eller Dynavoice S4 EX (0 inlägg) 10 år sedan
Tangent EVO E5 eller Audio Pro Mondial M2 (16 inlägg) 10 år sedan
Monitor Audio RX1 och RX2. Någon som provlyssnat? (10 inlägg) 10 år sedan
Tangent Evo E4 eller Evo E5 alt Evo E34? (15 inlägg) 10 år sedan
Canton Ergo RCL val av förstärkare (6 inlägg) 10 år sedan
Lyssningsintryck: Golvare mellan 8000 och 200000 sek (130 inlägg) 10 år sedan
B&W CM7 svårplacerade? (8 inlägg) 10 år sedan
Canton GLE 490 (37 inlägg) 10 år sedan
Sub till B&W CM1 (8 inlägg) 10 år sedan
någon som har lyssnat på PSB Alpha B1? (20 inlägg) 10 år sedan
NAD C355 vs Rotel RA-06 (4 inlägg) 10 år sedan
Skillnaden på Dynavoice Audience 72SE och Focus 220? (28 inlägg) 10 år sedan
B&W CM1 (90 inlägg) 10 år sedan
Slutsteg till Canton rc-l (17 inlägg) 10 år sedan
Nya golvare max ~12000:- (47 inlägg) 10 år sedan
Provlyssning av högtalare + frågor (48 inlägg) 10 år sedan
Minitest av fyra golvare (7 inlägg) 10 år sedan
Golvhögtalare under 12000:- (87 inlägg) 10 år sedan
Konsten att köpa Canton Ergo RC-L... (265 inlägg) 11 år sedan
Matcha Denon 4308 tillsammans med Canton RCL (0 inlägg) 11 år sedan
Min resa efter nya högtalare (44 inlägg) 11 år sedan
Canton RC-L? (41 inlägg) 11 år sedan
Förstärkare till Canton Ergo RC-L (28 inlägg) 11 år sedan
Lyssnade på Dynaudio Focus och Primare i helgen.. (17 inlägg) 11 år sedan
Provlyssnat: 15 högtalare i prisklassen 10 000kr - 40 000 kr (33 inlägg) 11 år sedan
Bi-amping med Canton RC-L box ? (5 inlägg) 11 år sedan
hårdrock högtalare i 5-8000kr klassen (50 inlägg) 11 år sedan
Golvare till Rotel RB-980BX & RC-980BX. (5 inlägg) 11 år sedan
XTZ 99.25 eller B&W CM1 (4 inlägg) 11 år sedan
Stereoförsteg (1 inlägg) 12 år sedan
Dynaudio (34 inlägg) 12 år sedan
Stativare eller golvare, runt 10.000 till rotel? (64 inlägg) 12 år sedan
bästa förstärkare och högtalare för ca 20K ? (59 inlägg) 12 år sedan
Lyssningsrunda i Stockholm (26 inlägg) 12 år sedan
Reciver till B&W CM1 (3 inlägg) 12 år sedan
Åsikter på blivande anläggning (380 inlägg) 12 år sedan
Förstärkare + högtalare - 20 000 kr (15 inlägg) 12 år sedan
Systemförslag för 33000:- Färdigt. (42 inlägg) 12 år sedan
Rookie behöver råd! (56 inlägg) 12 år sedan
Dali Concept 6 övertygade inte (4 inlägg) 13 år sedan
B&W´s nya CM1 (38 inlägg) 13 år sedan
Canton Rc-l Problem (17 inlägg) 14 år sedan
Vilka tror ni är bättre av dessa två? (48 inlägg) 15 år sedan
HK AVR8500 + (2-kanals steg?) + RC-L (16 inlägg) 15 år sedan
Canton Ergo RC-L (8 inlägg) 15 år sedan
Finns det nåt bättre än Canton Ergo RC-L för 7,5k? (62 inlägg) 15 år sedan
Canton Ergo rc-l (263 inlägg) 15 år sedan
mest prisvärt? 8000-15000 (89 inlägg) 15 år sedan

#101

Postad 06 mars 2016 - 19:18

trebban
  • trebban
  • Über-Guru

  • 16 356 inlägg
  • 0

Njae. Man kan blanda varmt och kallt ljud med framgång. Det är ett recept på Reggae. Djup bas och knivskarp diskant. 



#102

Postad 06 mars 2016 - 19:48

Faprod
  • Faprod
  • Lärjunge

  • 476 inlägg
  • 0

"...frågar 20 personer vilken av dessa dom upplever har ett varmare ljud och vilken som dom tycker har ett ljusare, mer analytiskt och detaljrikt ljud..."

 

Om man frågar dem vilken av anläggningarna som låter mest analytisk och vilken som låter mest detaljrik så är jag helt säker på att du kommer få mer spretiga svar. Jag kan inte ens förstå vad ett analytiskt ljud skulle kunna vara. Är båda dessa uttryck motsatsord till varm? 

 

Seriöst, trodde verkligen inte man kunde misstolka det exemplet.  :unsure:

 

Om vi säger så här, för att göra det ännu enklare för dig Tarzan....om man har ett par Dynaudio Focus och ett par Audiovector Ki3 och ber 20 personer välja vilken av dessa som har den varmaste ljudbilden så tror jag minst 17 av 20 skulle välja Dynaudio (förmodligen 20 av 20).



#103

Postad 16 mars 2016 - 09:15

Brallsson
  • Brallsson
  • Beroende

  • 1 319 inlägg
  • 0
[quote name="Faprod" post="4316292" timestamp="1457263699"]

"Det är väl precis det som du anser som ointressant som jag tycker är väldigt intressant. Varför använda uttryck som betyder olika saker för varje individ om folk vill förklara vad och hur dom upplever en ljudbild?"

Jag ska försöka förklara för dig vad jag menar, igen! Om du jämför 2 anläggningar, frågar 20 personer vilken av dessa dom upplever har ett varmare ljud och vilken som dom tycker har ett ljusare, mer analytiskt och detaljrikt ljud....så kommer säkert 17 av 20 göra samma val. Om du sedan ber dom förklara varför dom tror att de olika anläggningarna upplevs som dom gör så kommer däremot förklaringarna börja skilja sig åt desto mer. Det är min absoluta övertygelse, och din tro på att folk är så mycket bättre på att beskriva och sklija på de olika frekvenserna är jag högst tveksam till.

I den här tråden (och många andra) har många alternativ nämnts som folk är överens om, men som du själv skrev i ett tidigar inlägg....

"Det är när ni börjar att förklara vad det innebär där jag tycker att det faller samman. Det är ju en skapligt stor skillnad på en lite hissad bas och en dämpad diskant. Bägge har använts i den här tråden för att förklara vad "varmt" ljud är"

....är exakt min poäng i det hela.

"Jag är rätt övertygad om att detta är ett fenomen som kommer ifrån säljare för att göra det enklare för sig själva att sälja"

Det må så vara....men det är i mina ögon ett väldigt bra och beskrivande ord för hur man upplever skillnaden på anläggningar och säljare kommer alltid komma på ord och beskrivningar för att ingjuta positiva och/eller negativa känslor hos kunder som inte har klart för sig vad man vill och är ute efter. Det är nog det senare man ska börja "stångas" mot i så fall, inte uttryck i sig.

"Ett odefinierbart uttryck som låter positivt men egentligen inte säger så mycket"

I mina ögon är det inte oidentifierbart och det är endast positivt för de som gillar den sortens återgivning. Begreppet säger ganska mycket, för mig personligen, och är en mer övergripande känsla för att beskriva hur man upplever en återgivning på det hela taget där man slipper gå in på tekniska aspekter eller detaljerat föklara orsaker till varför man upplever det på detta sätt.

Jag förstår absolut din poäng och håller med om att det kan tyckas vara ett väldigt diffust uttryck som missanvänds, men jag ser ingen lösning på det och inga bättre alternativ till att beskriva upplevelserna. Dina alternativ att bara använda sig av diskant, bas och mellanregister som beskrivning är bra mycket mer avancerat (och minst lika lätt att misstolkas) och gemene man förstår mindre av de relationerna än du verkar tro. Din egen kommentar här tidigare i tråden säger väl rätt mycket. Ändå är det folk med ett visst till stort intresse av just ljud som skriver här.

Håller med om att det för många är ett positivt ord och att det inte finns något lika beskrivande ord för motparten. Kyligt ljud är föga positivt, men faktum är att det är exakt så jag och många med mig upplever vissa ljud även om de som älskar sådan återgivning inte alls håller med om det. Ljus? Analytisk? Detaljrik?
Är också medveten om att åsikter skiljer sig åt om vad exakt som är ett varmt ljud, men genomgående så tycker jag att det är den bästa övergripande beskrivningen och jag håller definitivt oftare med när den används i recensioner och åsikter i allmänhet, än inte.

Jaja, skitsamma, Brallson. Vi har olika åsikter om uttrycket "värme" relaterat till ljud och får väl låta det vara så. Vi kommer nog inte ändra åsikt någon av oss. No hard feelings whatsoever. :)
[/quote]
Ditt exempel är oerhört beroende av valet av dessa två anläggningar. Om vi t,ex tar en anläggning med lite förstärkt bas och en annan anläggning med dämpad diskant så är jag inte så övertygad om att resultatet skulle se ut som du förutspår. :)

Med så pass många förslag i den här tråden så vore det ju ytterst osannolikt om inte några håller med varandra. Jag tror däremot att om vi skulle starta en tråd där man frågade efter en högtalare med mycket bas eller dämpad diskant så hade vi fått ett mindre spretigt resultat. Så jag vet inte riktigt om jag i detaljstyra folks förmåga ändå. Men det är ju inget vi kommer att få svar på nu ändå. :)
[quote name="Faprod" post="4316292" timestamp="1457263699"]

"Det är väl precis det som du anser som ointressant som jag tycker är väldigt intressant. Varför använda uttryck som betyder olika saker för varje individ om folk vill förklara vad och hur dom upplever en ljudbild?"

Jag ska försöka förklara för dig vad jag menar, igen! Om du jämför 2 anläggningar, frågar 20 personer vilken av dessa dom upplever har ett varmare ljud och vilken som dom tycker har ett ljusare, mer analytiskt och detaljrikt ljud....så kommer säkert 17 av 20 göra samma val. Om du sedan ber dom förklara varför dom tror att de olika anläggningarna upplevs som dom gör så kommer däremot förklaringarna börja skilja sig åt desto mer. Det är min absoluta övertygelse, och din tro på att folk är så mycket bättre på att beskriva och sklija på de olika frekvenserna är jag högst tveksam till.

I den här tråden (och många andra) har många alternativ nämnts som folk är överens om, men som du själv skrev i ett tidigar inlägg....

"Det är när ni börjar att förklara vad det innebär där jag tycker att det faller samman. Det är ju en skapligt stor skillnad på en lite hissad bas och en dämpad diskant. Bägge har använts i den här tråden för att förklara vad "varmt" ljud är"

....är exakt min poäng i det hela.

"Jag är rätt övertygad om att detta är ett fenomen som kommer ifrån säljare för att göra det enklare för sig själva att sälja"

Det må så vara....men det är i mina ögon ett väldigt bra och beskrivande ord för hur man upplever skillnaden på anläggningar och säljare kommer alltid komma på ord och beskrivningar för att ingjuta positiva och/eller negativa känslor hos kunder som inte har klart för sig vad man vill och är ute efter. Det är nog det senare man ska börja "stångas" mot i så fall, inte uttryck i sig.

"Ett odefinierbart uttryck som låter positivt men egentligen inte säger så mycket"

I mina ögon är det inte oidentifierbart och det är endast positivt för de som gillar den sortens återgivning. Begreppet säger ganska mycket, för mig personligen, och är en mer övergripande känsla för att beskriva hur man upplever en återgivning på det hela taget där man slipper gå in på tekniska aspekter eller detaljerat föklara orsaker till varför man upplever det på detta sätt.

Jag förstår absolut din poäng och håller med om att det kan tyckas vara ett väldigt diffust uttryck som missanvänds, men jag ser ingen lösning på det och inga bättre alternativ till att beskriva upplevelserna. Dina alternativ att bara använda sig av diskant, bas och mellanregister som beskrivning är bra mycket mer avancerat (och minst lika lätt att misstolkas) och gemene man förstår mindre av de relationerna än du verkar tro. Din egen kommentar här tidigare i tråden säger väl rätt mycket. Ändå är det folk med ett visst till stort intresse av just ljud som skriver här.

Håller med om att det för många är ett positivt ord och att det inte finns något lika beskrivande ord för motparten. Kyligt ljud är föga positivt, men faktum är att det är exakt så jag och många med mig upplever vissa ljud även om de som älskar sådan återgivning inte alls håller med om det. Ljus? Analytisk? Detaljrik?
Är också medveten om att åsikter skiljer sig åt om vad exakt som är ett varmt ljud, men genomgående så tycker jag att det är den bästa övergripande beskrivningen och jag håller definitivt oftare med när den används i recensioner och åsikter i allmänhet, än inte.

Jaja, skitsamma, Brallson. Vi har olika åsikter om uttrycket "värme" relaterat till ljud och får väl låta det vara så. Vi kommer nog inte ändra åsikt någon av oss. No hard feelings whatsoever. :)[/
Ditt exempel är oerhört beroende av valet av dessa två anläggningar. Om vi t,ex tar en anläggning med lite förstärkt bas och jämför den mot en anläggning med dämpad diskant så är jag inte så övertygad om att resultatet skulle se ut som du förutspår. :)

Med så pass många förslag i den här tråden så vore det ju ytterst osannolikt om inte några håller med varandra. Jag tror däremot att om vi skulle starta en tråd där man frågade efter en högtalare med mycket bas eller dämpad diskant så hade vi fått ett mindre spretigt resultat. Så jag vet inte riktigt om jag i överskattar folks förmåga i att uppfatta och förklara vad dom hör. Men det är ju inget vi kommer att få svar på nu ändå. :)

Redigerat av Brallsson, 16 mars 2016 - 09:19.


#104

Postad 16 mars 2016 - 16:02

Blåtand
  • Blåtand
  • Mästare

  • 2 838 inlägg
  • 0

Laddat spörsmål tydligen :)



#105

Postad 16 mars 2016 - 17:11

Brallsson
  • Brallsson
  • Beroende

  • 1 319 inlägg
  • 1

Laddat spörsmål tydligen :)

Laddat? Njae... Det här är ju bara en utav dom många floskler som finns inom denna bransch. :)

Redigerat av Brallsson, 16 mars 2016 - 17:11.


#106

Postad 19 mars 2016 - 03:29

Faprod
  • Faprod
  • Lärjunge

  • 476 inlägg
  • 0

"Ditt exempel är oerhört beroende av valet av dessa två anläggningar. Om vi t,ex tar en anläggning med lite förstärkt bas och en annan anläggning med dämpad diskant så är jag inte så övertygad om att resultatet skulle se ut som du förutspår"

 

Självklart! Det går alltid att "lura" folk genom att välja alternativ som är mindre lätta att sklija på. Det går ju at vrida och vända på allting, som sagt. För att fortsätta på ditt spår så kan du ju samtidigt fråga de som du menar skulle uppleva dessa två anläggningar som varmt ljudande vad anledningen är till att de upplever ljudet som de gör. Du lär få minst lika spretigt svar då, kan jag lova dig.

"Med så pass många förslag i den här tråden så vore det ju ytterst osannolikt om inte några håller med varandra"

 

Om den stora majoriteten verkar förstå vad man menar så förstår jag inte vad syftet skulle vara att vilja sätta sig emot det och försöka förändra till något minst lika ogreppbart.

 

"Så jag vet inte riktigt om jag i detaljstyra folks förmåga ändå. Men det är ju inget vi kommer att få svar på nu ändå"

 

Sista meningen kunde jag inte lista ut vad du menade med dessvärre.



#107

Postad 19 mars 2016 - 08:26

Brallsson
  • Brallsson
  • Beroende

  • 1 319 inlägg
  • 0

"Ditt exempel är oerhört beroende av valet av dessa två anläggningar. Om vi t,ex tar en anläggning med lite förstärkt bas och en annan anläggning med dämpad diskant så är jag inte så övertygad om att resultatet skulle se ut som du förutspår"

Självklart! Det går alltid att "lura" folk genom att välja alternativ som är mindre lätta att sklija på. Det går ju at vrida och vända på allting, som sagt. För att fortsätta på ditt spår så kan du ju samtidigt fråga de som du menar skulle uppleva dessa två anläggningar som varmt ljudande vad anledningen är till att de upplever ljudet som de gör. Du lär få minst lika spretigt svar då, kan jag lova dig.
"Med så pass många förslag i den här tråden så vore det ju ytterst osannolikt om inte några håller med varandra"

Om den stora majoriteten verkar förstå vad man menar så förstår jag inte vad syftet skulle vara att vilja sätta sig emot det och försöka förändra till något minst lika ogreppbart.

"Så jag vet inte riktigt om jag i detaljstyra folks förmåga ändå. Men det är ju inget vi kommer att få svar på nu ändå"

Sista meningen kunde jag inte lista ut vad du menade med dessvärre.

Jag menade bara att generellt sätt så tror jag inte att din siffra på att 17 av 20 är överens på vilka anläggningar som är "varma" och inte, stämmer. Och ja, du kan säkerligen manipulera fram ett sådant resultat om man nu vill. Men om man ställer en öppen fråga, som i den här tråden, så får man rätt långt ifrån några 17/20 resultat där folk håller med varandra.

Hela min poäng är ju att majoriteten INTE förstår vad man menar. Dom känner bara igen sättet som du uttrycker dig på. Men skitsamma. Vi kommer ändå ingen vart.

Den sista meningen blev knepig på grund av att jag skrev på telefonen i lite stress på jobbet. Det är hopplöst att citera dig när av någon anledning. Oerhört petigt att gå in och försöka dela upp ditt svar och svara på olika stycken. Vart något knas med citeringen när jag redigerade. Av någon anledning så ser mitt svar annorlunda ut på min mobil nu, än det du har citerat i rött dock. Så här ser det ut för mig:

"Jag tror däremot att om vi skulle starta en tråd där man frågade efter en högtalare med mycket bas eller dämpad diskant så hade vi fått ett mindre spretigt resultat. Så jag vet inte riktigt om jag i överskattar folks förmåga i att uppfatta och förklara vad dom hör."

Knepigt...

Redigerat av Brallsson, 19 mars 2016 - 08:37.


#108

Postad 19 mars 2016 - 11:15

Faprod
  • Faprod
  • Lärjunge

  • 476 inlägg
  • 0

"Så jag vet inte riktigt om jag i överskattar folks förmåga i att uppfatta och förklara vad dom hör"

 

Jaja, det är lugnt. Skriva fel i all hast kan alla göra. Var lite svårt att uppfatta poängen bara men om jag förstår din mening rätt nu, här ovan, så...jo, det är precis det jag tror. Du överskattar folks (gemene mans) förmåga att föklara och kanske i viss mån uppfatta vad dom hör. Speciellt när det kommer till tekniska detaljer och där är de olika frekvesnområdena bra mycket mer avancerade än att göra en generell bedömning/beskrivning av hela ljudbilden.



#109

Postad 20 mars 2016 - 13:20

Tarzan_91
  • Tarzan_91
  • Beroende

  • 1 393 inlägg
  • 0

Seriöst, trodde verkligen inte man kunde misstolka det exemplet.  :unsure:

 

Om vi säger så här, för att göra det ännu enklare för dig Tarzan....om man har ett par Dynaudio Focus och ett par Audiovector Ki3 och ber 20 personer välja vilken av dessa som har den varmaste ljudbilden så tror jag minst 17 av 20 skulle välja Dynaudio (förmodligen 20 av 20).

Seriöst, trodde verkligen inte att du skulle misstolka min kritik mot ditt exempel.

I ditt exempel så satte du varmt i motsats till ljust, analytisk och detaljrikt. Betyder de tre sistnämnda alltså samma sak? Varför behövs då olika ord? Betyder varm och mörk samma sak? Betyder odetaljerat basrikt? Är en "detaljrik bas" en paradox?

Hur kan en ljudbild vara varm eller kall? Eller är 'ljudbild' enligt dig ett ord för helhetsintrycket av en högtalares ljud?

Vad finns det enligt dig för anledning att använda så svårdefinierade och så subjektivt förankrade ord som möjligt för att beskriva någonting som faktiskt går att mäta?



#110

Postad 20 mars 2016 - 14:53

Faprod
  • Faprod
  • Lärjunge

  • 476 inlägg
  • 0

Om du läser hela mitt inlägg du först citerade ifrån så har du mitt svar på frågan där.

 

"I ditt exempel så satte du varmt i motsats till ljust, analytisk och detaljrikt"

 

Det var ett exempel, som gick ut på att välja ut den högtalare med varmast ljud.

 

"Betyder de tre sistnämnda alltså samma sak?"

 

Inte nödvändigtvis

 

"Betyder varm och mörk samma sak"

 

Inte nödvändigtvis

 

"Betyder odetaljerat basrikt?"

 

Inte nödvändigtvis

 

"Hur kan en ljudbild vara varm eller kall?"

 

Du har redan bevisat att du inte förstår begreppet. Bra så! Det är hur man upplever någonting, inte ordagrann betydelse, vet du?

 

Tror inte det spelar någon roll hur mycket ni än försöker motarbeta ett så inpräntat begrepp. Det kommer förekomma i alla sammanhang som har med Hifi och ljud att göra ändå. Recensioner som i gemene mans jämförelser. Det är helt okej om man inte kan greppa meningen med det och jag håller, som sagt, med om att det är ett diffust uttryck. Har inget bättre alternativ dock.....och tror inte mätningar kommer bli något som de måttligt hifi och ljud-intresserade kommer hålla på med i större utsträckning.

 

Lycka till med det dock. :-)



#111

Postad 21 mars 2016 - 10:45

Brallsson
  • Brallsson
  • Beroende

  • 1 319 inlägg
  • 0

"Så jag vet inte riktigt om jag i överskattar folks förmåga i att uppfatta och förklara vad dom hör"

Jaja, det är lugnt. Skriva fel i all hast kan alla göra. Var lite svårt att uppfatta poängen bara men om jag förstår din mening rätt nu, här ovan, så...jo, det är precis det jag tror. Du överskattar folks (gemene mans) förmåga att föklara och kanske i viss mån uppfatta vad dom hör. Speciellt när det kommer till tekniska detaljer och där är de olika frekvesnområdena bra mycket mer avancerade än att göra en generell bedömning/beskrivning av hela ljudbilden.

Jag håller inte med. Vad grundar du detta på? Jag är rätt övertygad över att om du frågar folk efter högtalare med mycket bas eller dämpad diskant så kommer du få svar som är betydligt mindre spretande än om du frågar efter en högtalare med varmt ljud.

Dessutom så diskuterar man ju samma register då. Vilket man riskerar att inte göra om man använder diffusa och helt subjektiva uttryck.

Men det är ju precis som du säger: Detta är inget som kommer att förändras. Däremot så tycker jag, till skillnad ifrån dig, att det finns bättre alternativ. I den frågan så får vi nog komma överens om att inte vara överens. :)

#112

Postad 21 mars 2016 - 15:30

Tarzan_91
  • Tarzan_91
  • Beroende

  • 1 393 inlägg
  • 0

"Du har redan bevisat att du inte förstår begreppet. Bra så! Det är hur man upplever någonting, inte ordagrann betydelse, vet du?"

 

Men för att kommunikation ska vara möjlig måste båda parter ha samma tolkning av ordet. De båda parterna behöver inte nödvändigtvis lägga samma värdering i ordet, men definitionen måste vara samma. Ord vars definition i sammanhanget är subjektiv, alltså skiljer sig från person till person, går inte att använda för att förmedla ett innehåll, men lämpar sig däremot bra för ordbajs.

 

För mig betyder "ljudbild" sättet på vilket musikens olika beståndsdelar presenteras spatialt, alltså förmågan att placera ut instrument eller ljud i utrymmet mellan högtalarna, att ljudet "släpper" :)



#113

Postad 21 mars 2016 - 17:58

Blåtand
  • Blåtand
  • Mästare

  • 2 838 inlägg
  • 1

"Du har redan bevisat att du inte förstår begreppet. Bra så! Det är hur man upplever någonting, inte ordagrann betydelse, vet du?"

 

Men för att kommunikation ska vara möjlig måste båda parter ha samma tolkning av ordet. De båda parterna behöver inte nödvändigtvis lägga samma värdering i ordet, men definitionen måste vara samma. Ord vars definition i sammanhanget är subjektiv, alltså skiljer sig från person till person, går inte att använda för att förmedla ett innehåll, men lämpar sig däremot bra för ordbajs.

 

För mig betyder "ljudbild" sättet på vilket musikens olika beståndsdelar presenteras spatialt, alltså förmågan att placera ut instrument eller ljud i utrymmet mellan högtalarna, att ljudet "släpper" :)

Mer ved på brasan :)

Ännu fler uttryck som man lägger in individuella värderingar i. Personligen sätter jag inte lika med tecken mellan ljudbild och att ljudet släpper. Jag håller med om din beskrivning av ljudbild tills du börjar prata om att ljudet släpper. Jag anser att en riktigt bra ljudbild kan det bara bli under förutsättning att ljudet har så att säga släppt. Men ett släppt ljud är ingen garanti för en bra ljudbild. Det finns ljudinferno också, ett släppt ljud som inte bringar någon direkt klarhet i ljudbilden :)  



#114

Postad 21 mars 2016 - 19:05

Faprod
  • Faprod
  • Lärjunge

  • 476 inlägg
  • 0

"Däremot så tycker jag, till skillnad ifrån dig, att det finns bättre alternativ. I den frågan så får vi nog komma överens om att inte vara överens"

 

Det har vi varit överens om många inlägg sedan..  :) 



#115

Postad 21 mars 2016 - 20:04

Sohlio
  • Sohlio
  • Forumräv

  • 568 inlägg
  • 0
Lägg ner nu grabbar! Är riktigt tjatigt nu!

#116

Postad 21 mars 2016 - 23:15

Tarzan_91
  • Tarzan_91
  • Beroende

  • 1 393 inlägg
  • 0

Mer ved på brasan :)

Ännu fler uttryck som man lägger in individuella värderingar i. Personligen sätter jag inte lika med tecken mellan ljudbild och att ljudet släpper. Jag håller med om din beskrivning av ljudbild tills du börjar prata om att ljudet släpper. Jag anser att en riktigt bra ljudbild kan det bara bli under förutsättning att ljudet har så att säga släppt. Men ett släppt ljud är ingen garanti för en bra ljudbild. Det finns ljudinferno också, ett släppt ljud som inte bringar någon direkt klarhet i ljudbilden :)  

Sant. Här håller jag med helt och hållet :D



#117

Postad 21 mars 2016 - 23:43

gflar
  • gflar
  • Amatör

  • 95 inlägg
  • 0

Ähh, gå o klipp dig ;)



#118

Postad 22 mars 2016 - 09:25

Tarzan_91
  • Tarzan_91
  • Beroende

  • 1 393 inlägg
  • 0

Ähh, gå o klipp dig ;)

Nej! Jag väntar ju på material idag, bland annat isolering så att ljudets värme bibehålls ;)

 

...vilket faktiskt är sant eftersom just värmeregistret drabbas mycket av utsläckningar från tidiga reflektioner i väggarna omkring högtalaren.



#119

Postad 24 mars 2016 - 17:06

PML73
  • PML73
  • Mästare

  • 3 263 inlägg
  • 0

:lol:



#120

Postad 07 april 2016 - 01:09

joey_truelove
  • joey_truelove
  • Lärjunge

  • 294 inlägg
  • 0

Jag tycker att alla ovan har helt fel! :P

 

Nej inte riktigt, men ärligt talat så förklaringen ovan av "värme" känns lite enkel; att det skulle handla om ett stort lägre mellanregister och en avrullad diskant. Det mänskliga örat är ju olika känsligt för olika frekvenser. Vissa som t.ex. 400hz - 1kHz tycker vi låter rätt köttigt. Se'n finns det ett register typ mellan 2-3kHz där röster trivs, presence registret omkring 5kHz och de luftiga frekvenserna ovanför 10kHz (varav många låter som brus) - ser man t.ex. på en B&W-kurva blir man inte förvånad om det finns peakar just vid dessa frekvenser

 

Frekvenser som 200Hz, 2kHz och 8kHz vill man vanligtvis inte förstärka onödigt då de kan låta rätt jobbigt för örat. I många fall kan en rätt designad "hängmatta" upplevas rätt behaglig, gärna då med en avrullning vid omkring 3kHz. Men mycket bas och diskant generellt brukar leda till lyssningströtthet. Ofta kan oönskade peakar förstöra ett i övrigt behagligt ljud.

 

Kan tycka att många Boston-talare ofta har just mycket kropp och en närvarande men rätt behaglig diskant, särskilt de med Lynnfield-diskanter, även om de mallar på rätt bra uppe vid 10kHz. Där kan jag tycka att t.ex. Infinity eller Polk har slankare kropp men också jämnare diskant, så det gäller att registren balanserar bra emot varandra. 



#121

Postad 07 april 2016 - 06:37

mknuten
  • mknuten
  • Lärjunge

  • 341 inlägg
  • 0

Jag tycker att alla ovan har helt fel! :P

 

Nej inte riktigt, men ärligt talat så förklaringen ovan av "värme" känns lite enkel; att det skulle handla om ett stort lägre mellanregister och en avrullad diskant. Det mänskliga örat är ju olika känsligt för olika frekvenser. Vissa som t.ex. 400hz - 1kHz tycker vi låter rätt köttigt. Se'n finns det ett register typ mellan 2-3kHz där röster trivs, presence registret omkring 5kHz och de luftiga frekvenserna ovanför 10kHz (varav många låter som brus) - ser man t.ex. på en B&W-kurva blir man inte förvånad om det finns peakar just vid dessa frekvenser

 

Frekvenser som 200Hz, 2kHz och 8kHz vill man vanligtvis inte förstärka onödigt då de kan låta rätt jobbigt för örat. I många fall kan en rätt designad "hängmatta" upplevas rätt behaglig, gärna då med en avrullning vid omkring 3kHz. Men mycket bas och diskant generellt brukar leda till lyssningströtthet. Ofta kan oönskade peakar förstöra ett i övrigt behagligt ljud.

 

Kan tycka att många Boston-talare ofta har just mycket kropp och en närvarande men rätt behaglig diskant, särskilt de med Lynnfield-diskanter, även om de mallar på rätt bra uppe vid 10kHz. Där kan jag tycka att t.ex. Infinity eller Polk har slankare kropp men också jämnare diskant, så det gäller att registren balanserar bra emot varandra. 

 

Det låter onekligen som om du har god förståelse kring ljudkaraktär. Åtminstone för mig som lekman.

 

Har du några fler tips på konkreta högtalarserier med varm karaktär, utöver B&W och Boston? Gärna i humana prisklasser och med lokala återförsäljare.



#122

Postad 27 april 2016 - 00:39

joey_truelove
  • joey_truelove
  • Lärjunge

  • 294 inlägg
  • 0

Det låter onekligen som om du har god förståelse kring ljudkaraktär. Åtminstone för mig som lekman.

 

Har du några fler tips på konkreta högtalarserier med varm karaktär, utöver B&W och Boston? Gärna i humana prisklasser och med lokala återförsäljare.

Ledsen om jag läser detta först nu - har kommit att tillbringa allt mindre tid här.

 

Tack för komplimangen! Tja, det beror på vad du menar med humana priser och lokalitet på återförsäljarna. ;) Jag blev f.ö. rätt besviken för ett tag se'n då det verkar som de flesta "återförsäljarna" mest har beställningssortiment=inte har varan på lager eller låter dig provlyssna, utan varan beställs direkt från agenten.

 

Till viss del kan en högre kvalitetsnivå innebära bättre lådor och diskantelement och ge en finare ljudbild så till vida. Men t.ex. så det mesta Dynavoice och XTZ som görs idag kan jag tycka låter rätt behagligt. T.ex. Dynavoice Magic-serien med 5,25" eller 6,5"-element låter löjligt bra för vad man betalar. Men dessa ligger typ omkring vad Bostons CS II-serie kostar.

 

Själv uppgraderade jag nyligen till Bostons A-serie och såg att vissa firmor rear demo-ex av A250-orna för 3 lax. Se'n kan jag inte nog rekommendera att köpa begagnat eller från kontinenten (på t.ex. eBay) oavsett vad du väljer.

 

Läste en kommentar ovan om att byta förstärkare och just det kan göra enorm skillnad. En av anledningarna till min uppgradering var att Horizon-serien lät för varmt med Marantz - funkade klockrent med den Sony jag brukade använda dock. Olika förstärkare komprimerar olika mycket, lyfter fram olika delar av mellanregistret och sträcker ut olika i diskanten.

 

Just Marantz t.ex. är framträdande i höga basen - låga mellanregistret och en luddig men utsträckt diskant (menad att ge samma sorts finess som en rörförstärkare), vilket är varför det märket anses låta så musikaliskt. T.ex. cymbalslag blir aldrig plågsamt genomträngande utan bara till ett behagligt och behärskat skimmer i de annars erkänt brighta A360:orna. Just det är väl en kompromiss när ljudbilden låter "vackert" snarare än "naturlig" (så naturligt en högtalare nu kan för pengarna).





0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

Prisjakt © 2000 - 2019 Prisjakt   Denna sajt använder cookies.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.