[Unregisteredc082866f]

• 0

Går säkert att pruta om du köper det som ett paket.

Kolla mitt galleri hur det ser ut när de hänger på väggen.

Redigerat av Unregisteredc082866f, 01 juni 2012 - 14:07.

[Unregistered277056c3]

• 0

... Jag antar att det är med ljud som med kameror... Kamerahuset (förstärkaren i detta fall) är mindre viktigt än objektivet (högtalarna).

Någon som orkar läsa detta:
http://www.soundandv...ceiver?page=0,2
och säga om det ser bra ut för priset? Jag fattar inte mycket mer än texten längst ner på sidan.

Väldigt kortfattat tolkar jag recensionen som att förstärkaren låter och funkar helt ok, men att den inte är lika kraftfull som sina större kusiner, dvs om man spelar väldigt högt och t ex har tungdrivna högtalare.

Nätaggregatet är inte dimensonerat för att alla kanaler skall kunna köra för fullt samtidigt, precis som på de flesta andra förstärkare med måttlig prislapp, men du kommer ju att ha lite mindre högtalare och köra den mesta basen i en aktiv sub, så det där känns inte som något problem.

[liath]

• 0

Text

Trevligt! Ska genast undersökas . Tack för alternativ!

[projectoro]

• 0

Du har både Onkyon och Yamahan på det där ljudobild testet, liath.
Sen så har du en hel drös utländska forumsidor som jämför dessa om du söker. Dock många på tyska vad det verkar.

Jag vet inte om du kan höra med tex. Fyndbörsen, så att du kan få in lite större frontar o en center i ett XTZ paket mot lite tillägg? I värsta fall köra med en mindre sub ( beroende på hur viktigt du tycker det är ), så lär dom väl kanske ordna så att du får lite rejälare högtalare istället.

[Unregistered277056c3]

• 0

...om du kan höra med tex. Fyndbörsen, så att du kan få in lite större frontar o en center i ett XTZ paket mot lite tillägg? I värsta fall köra med en mindre sub ( beroende på hur viktigt du tycker det är ), så lär dom väl kanske ordna så att du får lite rejälare högtalare istället.

Är böjd att hålla med.

En förstärkare för ett par tusen räcker väldigt långt, men anläggningen kan bli en hel del trevligare med lite rejälare frontar (men inte nödvändigtvis särskilt stora), och man kan t o m skippa centern för att hålla ned priset. Köp 2.1 alltså, och ett par billiga vadsomhelst där bak, åtminstone tills vidare.

[projectoro]

• 0

Själv trodde jag att centern var viktig, men jag har faktiskt hört det du säger, xyzzyxyzzy, men då gäller det väl att man verkligen sitter i sweetspot vad jag förstår.

[Unregistered277056c3]

• 0

Själv trodde jag att centern var viktig, men jag har faktiskt hört det du säger, xyzzyxyzzy, men då gäller det väl att man verkligen sitter i sweetspot vad jag förstår.

Precis. Virtuell center brukar låta bra, men centerns "grundfunktion" är ju att "dialogen skall komma från mitten".

[Unregisteredb38af287]

• 0

Varför så snorkig?

Du påstod envetet och tydligt att små högtalare med flera element (i kombination med sub) är den optimala lösningen, vilket är fel av en lång rad anledningar. Uppenbarligen har du inte förstått mina förklaringar, eller åtminstone valt att inte läsa eller kommentera dem sakligt.



Inte?

Problemet är att när någon som du, som anser sig ganska kunnig i ämnet, börjar generalisera och slänger ur sig saker som riskerar att uppfattas som sanningar av någon som inte har lika mycket erfarenhet och därför inte har samma möjligheter att kritiskt ifrågasätta eller resonera kring giltigheten i det du påstår.



Nu fabulerar du fritt, och lägger ord i munnen på mig som jag varken tänkt, sagt eller skrivit.

Att nästan alla högtalare "spelar åtminstone ner till 100Hz" betyder på inget sätt att de varken låter särskilt bra i de lägre frekvenserna, att frekvensgången är RAK så långt ned eller att verkningsgraden totalt sett är något att jubla över. Autokorrektion är bra, men bättre högtalare ger alltid bättre förutsättningar.



Nej, varför skulle vi gå till ytterligheter och göra tråden ännu mer förvirrande?

Enligt min mening vittnar ditt "råd" inte om någon större eftertanke eller ödmjukhet, och någon som redan "vet allt" har nog inte mycket att lära av mig...

Jag tycker det är helgalet att påstå att microhögtalare är optimalt, men enligt dig snackar jag bara goja och har fel på nästan samtliga punkter.



Nej, inte per automatik med mindre lådor, och mindre element är bara relevant om avståndet är väldigt litet.

Två element som flankerar diskanten ger visserligen en "virtuell centrering", men bara i ett plan, och nyttan kan absolut diskuteras. Fördelen är huvudsakligen att lådan kan göras smalare, men dubblerade element ger naturligtvis större ojämnheter i frekvensgången.



Ödmjukhet är en dygd, men det är bra att ha drömmar...

Snorkig för att du var "näsvis" - @ kom in och började blanda in generella sanningar själv. I ett sammanhang som handlar om en så minimalistisk, billig och bra lösning som möjligt. (dessutom hade jag en dålig dag)

Jag är tvärtom en kille som har insett var mina begränsningar ligger, och har lärt mig så mycket jag kan av dom som (på allvar) vet mer, eller vet vad dom snackar om. Sedan har jag en förmåga att kunna tänka själv också.
Det jag tänker är att:

En högtalare med fler element, är bättre än en med endast 1 element och diskant, speciellt om det är små element.
Har man fler, så blir dom mer lättdrivna, tål mer effekt, och låter allmänt större (mer fysiskt).

Rätt/fel? - rätt, för att det ÄR rätt, logiskt och inget att diskutera.

Spridning är en sak man kan välja element för, närfält eller distans, men det är såklart en generalisering jag använder. Jag kan inte gå in och diskutera varje enskilt element.
Små kabinett och små element har GENERELLT bättre spridningskarakteristik än större element.
Jag orkar inte gå in på anledningarna. Det bara är så.

Att dom små högtalarna inte spelar "tillfredställande", under 100Hz, som jag tog som gräns - avhjälper man med en SUB, som är konstruerad och optimal för just uppgiften. Förstår du?

Var sak är bra på sina områden, högtalare och allt annat är ALLTID kompromisser. Man kan försöka kompromissa SMART. Det är det jag försöker göra.

Du verkar inte förstå fördelarna som jag nämner ovan.

Men om du vill hitta optimala "större" högtalare som är BÄTTRE lämpade än mitt förslag på lösning, för 6000,- inklusive elektronik. Var så god...

Handsken är kastad, det är en utmaning.

[Unregisteredb38af287]

• 0

Men du, liath, kolla denna tråden! En riktig ögonöppnare: https://www.minhembi...howtopic=298189

Om han är nöjd med dom, så kan du nog t.o.m. spela lite två kanals stereo på din anläggning. Sen får du tänka på att du får förstärkaren och Subwoofern, bara det är ju värt omkring 6tkr. Dom andra högtalarna om det inte känns rätt, kan du ju sälja av o byta frontarna o eventuellt centern.

Se bara till att det blir rätt klangmatchning om du byter högtalare.

Jag har köpt samma system - det är oslagbart (pris, prestanda och utrymme), som jag nämner lite ovan i tråden.
Sedan har jag byggt om lite genom att använda ett par större stativare jag hade tidigare, fram, och ett extra par surroundare bak. Funkar skitbra.

Redigerat av Unregisteredb38af287, 02 juni 2012 - 13:27.

[Unregisteredb38af287]

• 0

Jag kan väl säga som så att denna förstärkare:
http://www.electrowo...svart?scid=1948

verkar lockande. Jag gillar att den har DLNA funktion och kan inte hitta något i samma prisklass som har det. Några synpunkter på den i övrigt?

Helt OK. Onkyo brukar låta bra dessutom.
Snygg, och har den det du behöver så varför inte?

[Unregisteredb38af287]

• 0

Helt OK. Onkyo brukar låta bra dessutom.
Snygg, och har den det du behöver så varför inte?

ps: "mitt" kompaktsystem har också DLNA, och blåtand, och wifi =)

[projectoro]

• 0

Lura inte på honom det där kompaktsystemet nu bara. Det rör sig ju bara om ett par tusingar mer med XTZ paketet som liath länkade till i sitt första inlägg, dessutom lär andrahandsvärdet vara betydligt bättre. O förstärkarn om han vill byta högtalare, det går nog inget vidare med det där Samsung.

[Unregisteredb38af287]

• 0

Lura inte på honom det där kompaktsystemet nu bara. Det rör sig ju bara om ett par tusingar mer med XTZ paketet som liath länkade till i sitt första inlägg, dessutom lär andrahandsvärdet vara betydligt bättre. O förstärkarn om han vill byta högtalare, det går nog inget vidare med det där Samsung.

Nänä, förmedlar bara ett alternativ - jag har inte kommit med nåt konkret som funkar ihop än.
Men en av tankarna med MITT tänk, är just att, det är 3400 istället för "några tusingar mer" - och då kvittar det ju lite om man en dag ska byta ut skiten.
Tro mig, jag förstår skillnaden mellan mitt system och "bättre grejjer" - men det är för tillfället inte värt det på något sätt, för min del alltså.
Speciellt då man får Blu-ray, 3D, klass-D förstärkare och fan vet allt. Och radio! =)

(och jag kan inte ens anmärka på ljudet, inte till film, och inte för musik. På det sätt jag lyssnar numera iaf. Skulle jag sitta med fixerad skalle i absolut mitt med syfte att hitta fel, så skulle jag göra det. Men det är helt klart "good enough" - för det syftet jag har det till nu iaf)

Redigerat av Unregisteredb38af287, 02 juni 2012 - 17:39.

[liath]

• 0

Nu har jag fått ner det till 3 paket. Även om Audiopro verkar trevliga sköt det iväg i pris. De tre kandidaterna är följande:
http://www.fyndborse...- -XTZ-99-W8.16
eller:
http://www.fynda.se/...php?prodid=3518
eller:
4x http://www.fynda.se/...php?prodid=3277
1x http://www.fynda.se/...php?prodid=3276
1x http://www.fynda.se/...php?prodid=3511

Jag gillar att det är black oak men det kanske inte är allas cup of tea but I like . Och helt ärligt känns det sista paketet som det som är mest aktuellt. Det är inte minst, men inte heller störst. Det blir något mellanting. XTZ paketet hyser större högtalare, främst på djupet. Visserligen är det bara 24 cm för XTZ högtalarna och XTZ verkar ju stå högre i rang än Proson?

Onkyo recievern är i princip spikad.

[projectoro]

• 0

Det där paketet ifrån Fynda låter billigt o bra. Det vann ju testet dessutom och ser du längst ned vad det står i testudraget, jo att det var ett XTZ paket med bland kombattanterna. Billigt o fint som sagt, skulle inte chansa på dom där i black oak som du tycker om, men om du gör det så blir det väl lika bra ändå.

[liath]

• 0

Det där paketet ifrån Fynda låter billigt o bra. Det vann ju testet dessutom och ser du längst ned vad det står i testudraget, jo att det var ett XTZ paket med bland kombattanterna. Billigt o fint som sagt, skulle inte chansa på dom där i black oak som du tycker om, men om du gör det så blir det väl lika bra ändå.

Tjena!

Jag hittar inte åt testet som du pratar om trots att jag letar som en galning. Kan du länka/hänvisa?

Aha du menar det mellersta paketet med Reality sateliterna . Trodde du pratade om det som jag just nu lutar mest mot, dvs paketet med Event högtalare.

Redigerat av liath, 03 juni 2012 - 00:47.

[Unregistered277056c3]

• 0

...En högtalare med fler element, är bättre än en med endast 1 element och diskant, speciellt om det är små element. Har man fler, så blir dom mer lättdrivna, tål mer effekt, och låter allmänt större (mer fysiskt).

Rätt/fel? - rätt, för att det ÄR rätt, logiskt och inget att diskutera.

Det finns visserligen en del poänger både med mindre och fler element, men ditt påstående att det generellt skulle vara bättre (eller t o m optimalt) med en liten låda, fler och mindre element osv stämmer rent faktiskt inte, och det är djupt oseriöst att envist pådyvla folk "goda råd" baserade på dravel.

Fler element av samma typ ger alltid förstärkta ojämnheter i frekvensgången och mindre element och lådor ger alltid högre förvrängning vid lägre frekvenser. Verkligen inget märkvärdigt eller okänt för de allra flesta.

Jag diskuterar gärna ämnet som du säkert märkt, och har presenterat flera tungt vägande argument som du fullständigt ignorerat (eller kanske inte förstått?) och det framgår ganska klart att ingenting kan rubba dina cementerade cirklar.

...Spridning är en sak man kan välja element för, närfält eller distans, men det är såklart en generalisering jag använder. Jag kan inte gå in och diskutera varje enskilt element.
Små kabinett och små element har GENERELLT bättre spridningskarakteristik än större element.
Jag orkar inte gå in på anledningarna. Det bara är så.

Ett mindre element kan ofta sägas ha en generellt "smalare spridningskaraktäristik", men lådans storlek har givetvis ingenting med saken att göra, och skillnaden är dessutom absolut försumbar vid lyssningsavstånd på ett par meter eller mer.

Att dom små högtalarna inte spelar "tillfredställande", under 100Hz, som jag tog som gräns - avhjälper man med en SUB, som är konstruerad och optimal för just uppgiften. Förstår du?

Att de små högtalarna knappt spelar alls under 100Hz är inget större problem om man delar relativt högt och låter en sub ta hand om basen, men problemet kvarstår, nämligen att de små lådorna/elementen inte "spelar särskilt bra" en oktav upp jämfört med lite större grejor. Förstår DU?

Var sak är bra på sina områden, högtalare och allt annat är ALLTID kompromisser. Man kan försöka kompromissa SMART. Det är det jag försöker göra.

Du verkar inte förstå fördelarna som jag nämner ovan.

Jag förstår utmärkt väl att allting är en kompromiss, men din slutsats att småhögtalare generellt låter bättre än större är stolligheter och inte mycket annat.

Kompromissen att välja ett par lite större frontar ger en lång rad fördelar, och egentligen ina nackdelar alls förutom just storleken.

Handsken är kastad, det är en utmaning.

Stoppa upp handsken och sluta påstå saker som inte stämmer. Det vinner alla på...

[Unregistered1061]

• 0

Det kan vara riktigt svårt att välja högtalare. Är det enbart film du ska ha anläggningen till, är nog en sub ett måste. Men ska du lyssna på musik också, är det bättre att välja större fronthögtalare och kanske helt skippa subben. Det är nämligen svårt att få sub och satteliter att spela bra ihop vid musiklyssning.

Subben kan inköpas senare om du tycker att du behöver extra basmuller. Du kan stänga av subben om du tycker det blir för mycket muller när du lyssnar på musik. Men har du då bara de små sateliterna att spela med blir det oftast för tunt ljud istället. Därför menar jag att det oftast blir bättre med stora fronthögtalare, om man tänker använda anläggningen till mer än bara film.

[liath]

• 0

Nu har ju Onkyon blivit slutsåld på Electroworld. Den finns på andra affärer men kostar minst 600 kr till. Istället finns nu denna:
http://www.electrowo...svart?scid=1948

Ungefär samma pris, men Yamaha istället som ni ser. Den stödjer också DLNA. Är detta en ok ersättare till Onkyon?

[Unregistered277056c3]

• 0

Den verkar ha väldigt snarlika features och låter troligtvis lika bra, så det är kanske idé att ladda ned manualen och se vad som ev skiljer i hanteringen.

Misstänker att du kan bli nöjd även med Yamahan...

[Unregistered1061]

• 0

Misstänker också att du kan bli nöjd med Yamaha'n. Lägg de 600 Kr som du sparar, på högtalarna istället.

Men som "xyzzyxyzzy" skriver, manualerna kan du ladda ner och jämföra om det är några viktiga funktioner som är skiljer sig mellan modellerna.

Om du inte vill ha fullstora fronthögtalare. kanske det här paketet kan vara intressant.
Subben ska i alla fall vara riktigt bra i paketet. Tungdrivna men funkar om du inte spelar alltför högt.

http://www.hifi-punk...nfo.asp?ID=4855

/turismo/

Redigering: Stafning, nej stavvning, äh!

Redigerat av Unregistered1061, 04 juni 2012 - 13:22.

[Unregisteredb38af287]

• 0

Reality Sat systemet är riktigt bra enligt test jag läst, subben skulle jag försöka byta mot en XTZ 10.16

Wharfedale är också ett bra system, enligt det jag läst. (jag skulle ha valt Wharfedale, dom kan sin sak)

(Apropå läst - är det någon i Sundsvall som känner behov av lådvis med hifi och biotidningar så hojta, jag har flyttat men inte slängt dom än.)

---

XtZZYYYZZx - Du behöver inte kinka ihop som en tjurig 3-åring bara för att - DU - kommer och domderar in i en diskussion och berättar vad som är rätt och fel, och sedan får mothugg...

Spridningskatakteristiken är bland annat bättre off-axis med mindre element kontra med större (än cirkus 6.5") och kabinettet/baffeln HAR inverkan på slutresultatet.
Jag pratar inte om volymen här, jag pratar om baffelns utformning och dennes inverkan på element, eller inte inverkan på element.
Det beror såklart på vilket element man pratar om, och vad man vill ha ut av det, därav byggs det pyramidformade högtalare med vinklade bafflar osv osv. Allt är en kompromiss som du ju vet.

När du skriver att "Fler element av samma typ ger alltid förstärkta ojämnheter i frekvensgången och mindre element och lådor ger alltid högre förvrängning vid lägre frekvenser. Verkligen inget märkvärdigt eller okänt för de allra flesta."

"förstärkta ojämnheter i frekvensgången" - Det är DET man har delningsfilter, simulatorer och andra konstruktionslösningar till. När man eliminerat eventuella "defekter", så kvarstår kvaliteterna och fördelarna som jag nämnt - Voila!
De flesta tillverkarna vill ju släppa en fullgod produkt, men samtidigt skulle man ju kunna argumentera på så vis att mer komplicerade delninmgsfilter och etc skulle ge dyrare lösningar som på billiga högtalare skulle fuskas med, eller kompromissas bort.
Det är ju en tanke, iofs.

Och så menar du med "alltid högre förvrängning vid lägre frekvenser." vad jag misstänker, distorsion? - Ja, förutsatt att dom spelar nedanför sitt register, likadant som om en diskant gör det, eller en bas ÖVER.
Det är ju lite det som är själva poängen med min "filosofi" - man använder alla delar där dom presterar bäst, och ingen annanstans. Det är ett ganska självklart resonemang, trodde jag, men jag kan ju vara ute och cykla.

Dessutom är ju en stadigare, mer välbyggd och mindre kompromissad låda bättre än en stor full med resonanser (som det ju oftast är i budget-fall), vilket är betydligt bättre just med tanke på att du slipper en massa förvrängningar i frekvensgången som du antingen skiter i, eller får konstruera bort elektriskt (vilket oftast inte görs i budget-segmentet).

Läs en filosofi jag tycker låter skitbra och är vettig "på papperet", en av dom iaf > http://www.ljudochbi...em-audio-aura-1
(ingen av deras fler-elements-versioner, men filosofin är poängen)

Subben är bra för att den i XTZ 10.16s fall har 400W dedikerat, och inte för att "mullra" - tvärtom, ljudet blir MYCKET större rent fysiskt, 3D-mässigt i brist på bättre ord, större soundstage! - och ljudet på normala eller låga volymer blir MYCKET bättre. Och med ett bra delningsfilter, som tillsammans med mindre högtalare, satteliter eller vad det nu är, icke fullregisters-högtalare, avlastar systemet och gör att du har VÄLDIGT mycket mer dynamik och "headroom" osv än ifall en eventuell surroundreceiver skulle driva/dista sönder ljudet på ett par "kompetenta fullregisters-högtalare" - i den här prisklassen iaf.
Det är en bas som är byggd i syfte att avlasta icke-fullregisters-högtalare på just det viset, och den gör det den ska och den gör det BRA.
Det är något i kapacitetsväg som du inte på några som helst vilkor åstadkommer att hitta om du inte kliver upp i prisklasser kring kanske 10-15 laxar. Skulle jag vilja säga. Kanske ännu mer om du vill ha en "ultimat" högtalare, möjligen mycket mer.
Och då får du skaffa en förstärkare som är kompetent nog för att driva högtalarna också =)

Du kan ju bara drömma vidare, som du utryckte det, att du med en (föreslagen här) EDIT://Onkyo inte Denon med 5X25W driver "dina mer kompetenta fullregisters fronthögtalare" till den kvalitet som du skulle få med ett sub-sat-system... no way

Du skriver ju gärna vad som är fel, skriv gärna vad som är "rätt" enligt dig istället.
Det var det handsken var till för.

Dina "flera mycket tungt vägande argument" - väger inte särskilt tungt.

Kolla runt får du se - jag har inga cemerade uppfattningar, tvärtom. Hur tror du att jag fick dom? - 2400 inlägg på forumet och många år med tester av många sorts anläggningar. Har läst teknik, byggt högtalare, mätt högtalarna jag byggt båder i simulator och irl (med filter och allt vad det innebär), byggt en förstärkare, om än inte in i minsta detalj. Säkert spenderat tusentals timmar med att "forska" om mitt intresse.
Jag är inte helt grön, även om jag knappast är någon Ingvar Öhman. Långt därifrån...
Och på tal om honom så kan du ju ringa och fråga vad han tycker om moduler och PiP och liknande.

Det finns andra också, som har begripit vilken nytta man får av en dedikerad modul/sub/förstärkare tillsammans med mindre boxar.

Vad arrayer och bipoler/dipoler/omnipoler tillför, på sina respektive områden, är också en vetenskap som jag inte är ensam om att tycka är intressant. Även om diskussionen inte rörde den frågan särskilt mycket så är spridning och rum/akustik och lyssnings-motiv/syfte intressanta saker att ta hänsyn till.

En stereo-ljudvägg av X-konstruktion med 200 lättdrivna PA-element vore coolt, men svårt att få in...

Nä jag är själv, som sagt, mer inne på 1 (för att jag inte får plats) av nämnda sub (alternativt bygga en passiv med något passande element och driva av Samsung-systemet), och antingen nanosattar eller egenbyggda super-special, bipoler i semi-dáppolito-konstruktion. (långslagiga, 4.5" fullregisters element med Vifa ringradiator-diskanter - dvs full-rangearna flyttar luft och har en bra motor - XBL2)(Det kan mycket väl bli skit, men jag TROR på idén!)
Det lutar åt sistnämnda. Har tillockmed tagit fram elementen

Sesåja, XtzXXtttZZZZ - Vi kan ju sluta fred, och vara överrens om att vi inte är överrens?

---

NU ska jag kolla seriöst efter bra tips och råd - har varit bakfull 2 dagar och har inte riktigt tagit mig tid.
Jag VET att jag har en del relevanta tester i tidningar jag nyss köpt, ska sondera och återkomma inatt och imorrn. Promise.
Det är väl kanske för sent nu/snart men kan ju vara intressant ändå =)

Good Luck, Blir säkert skitbra hur som haver!

Redigerat av Unregisteredb38af287, 06 juni 2012 - 11:18.

[Unregisteredb38af287]

• 0

ps: Jag har haft väldigt kompetenta fronthögtalare, och jag har testat en hel radda, men jag har även haft stativare och sub/subbar/subbor och det är en ren SJÄLVKLARHET att välja det sitsnämnda.
Väl bara en bra sub, placera den bra, ha bra system i övrigt, justera in allt noga så att det passar BÅDE film och musik - det ska inte vara så att man måste välja. Då är det oslagbart pris/prestanda.

Ps 2: Jag har även byggt mig ett par högtalare som HELT tvärtemot det jag skrivit här, har endast en diskant och ett 8" element som spelar både bas och mellanregister - och nu råkar det vara ett element som är utgånget och kompetent på gränsen till att vara unikt, men kust dessa högtalare MÅSTE man inte ha sub till.
Det blir bara ännu bättre på sättet jag skrev i PS1 ovan

[Unregisteredb38af287]

• 0

ps: 3 - Det här är det absolute bästa tipset jag kan ge - Ljud & Bild Hemma är väldigt objektiva och gör bra tester med både subjektiva intryck som man kan relatera till, mätningar och data/speccar osv - bästa tidningen. Att dom lägger ut allt på webben är en fin bonus =)
> http://www.ljudochbi.../test/hogtalare

Men jag hade valt det här paketet för 4490,- tveklöst > https://www.prisjakt...prisid=40165689


För lite dyrare grejjer, men också bättre...

Kolla på dom här! Tannoy gör riktigt bra högtalare, ofta med stor och luftig ljudbild - jag gillar det personligen > http://www.ljudochbi...nnoy-mercury-v1

"Frontar" 2100,-
Center 1800,- > https://www.prisjakt...kt.php?p=881273
Surround 1900,- > https://www.prisjakt...kt.php?p=958770

Såg att XTZ 10.16 hade blivit "något" dyrare, men den får bli med som sub. Inte lika självklar med detta proset men, ändå svårslagen. Pris 3390,- (Notera att hela budget-systemet bara kostar en tusing mer, subben är merparten, med rätta) > http://www.fyndborse...0.16-Matt-Black

Som receiver till paket 1 och/eller 2 hade jag (med dina uttalade krav och behov, och budget) valt > http://www.fyndborse...pioneer-vsx-521
Och jag hade självklart velat göra lite paketpriser osv, det brukar dom inte vara omöjliga med på FB =)

[Unregistered277056c3]

• 0

...XtZZYYYZZx - Du behöver inte kinka ihop som en tjurig 3-åring bara för att - DU - kommer och domderar in i en diskussion och berättar vad som är rätt och fel, och sedan får mothugg...

Varför personliga påhopp och fjöntiga förolämpningar?

Spridningskatakteristiken är bland annat bättre off-axis med mindre element... blablala

...och den skillnaden spelar oerhört liten roll på ett par eller flera meters avstånd.
Helt enkelt en icke-fråga i de flesta fall.

När du skriver att "Fler element av samma typ ger alltid förstärkta ojämnheter i frekvensgången och mindre element och lådor ger alltid högre förvrängning vid lägre frekvenser. Verkligen inget märkvärdigt eller okänt för de allra flesta."

"förstärkta ojämnheter i frekvensgången" - Det är DET man har delningsfilter, simulatorer och andra konstruktionslösningar till. När man eliminerat eventuella "defekter", så kvarstår kvaliteterna och fördelarna som jag nämnt - Voila!

Verkligen inte!

Det är oerhört svårt att kompensera för ojämnheter i elementens frekvensgång inom deras respektive arbetsområde, och dubbelt så svårt med dubbla likadana element. Delningsfiltret har ingenting med saken att göra, och det är givetvis betydligt lättare om man slipper kämpa mot dubbelt så stora ojämnheter.

..."alltid högre förvrängning vid lägre frekvenser." vad jag misstänker, distorsion? - Ja, förutsatt att dom spelar nedanför sitt register, likadant som om en diskant gör det, eller en bas ÖVER.
Det är ju lite det som är själva poängen med min "filosofi" - man använder alla delar där dom presterar bäst, och ingen annanstans. Det är ett ganska självklart resonemang, trodde jag, men jag kan ju vara ute och cykla

Det är i princip så att ALLA högtalare har störst problem med förvrängning i de lägsta frekvenser de återger, och exempelvis området 100-200Hz distar generellt betydligt mer i en liten låda än i en stor.

Vad som händer utanför respektive högtalares arbetsområde är kanske mindre relevant i sammanhanget, men det är givetvis relevant att man generellt får mer förvrängning totalt med mindre högtalare/element, även om en sub "tar över" allt under t ex 100Hz.

...Läs en filosofi jag tycker låter skitbra och är vettig "på papperet", en av dom iaf > http://www.ljudochbi...em-audio-aura-1
(ingen av deras fler-elements-versioner, men filosofin är poängen)

En välkonstruerad högtalare låter generellt sett bättre än en dålig ja, och vem har påstått att en mindre högtalare inte kan låta bättre än en större?

Det är på den där sidan du hittat ett helt gäng av dina formuleringar ser jag, eller va?

...Du kan ju bara drömma vidare, som du utryckte det, att du med en (föreslagen här) EDIT://Onkyo inte Denon med 5X25W driver "dina mer kompetenta fullregisters fronthögtalare" till den kvalitet som du skulle få med ett sub-sat-system... no way

Nu fabulerar du igen, eller förväxlar mig med någon annan...

...jag har inga cemerade uppfattningar, tvärtom. Hur tror du att jag fick dom? - 2400 inlägg på forumet och många år med tester av många sorts anläggningar. Har läst teknik, byggt högtalare, mätt högtalarna jag byggt...

...Sesåja, XtzXXtttZZZZ - Vi kan ju sluta fred, och vara överrens om att vi inte är överrens?

Vi är säkert överens om en hel del, men den som envetet påstår att mindre högtalare och element är optimalt och generellt alltid bättre, den har definitivt generellt fel för sig...

Redigerat av Unregistered277056c3, 06 juni 2012 - 12:37.

[Unregisteredb38af287]

• 0

Ja personliga påhopp är inte OK.
Men på den här sidan om diskussionen så är mitt svar helt rätt, och på den < sidan av svindyra anläggningar är min lösning den optimala, med dom förutsättningarna. Speciellt i den här aktuella fallet med en väldigt snäv budget.

Och det var snack om en 6000,- kronors anläggning här, med en budget receiver + en hel uppsättning högtalare, den Onkyo som nämnts, bland annat, har 5X25W i drift - så det är inte så mycket att diskutera anser jag. Du förstår säkert att jag har en poäng.
Att bygga runt subben är det ENDA rätta i det här fallet, och alla fall med liknande förutsättningar. Av skälen jag nämnt.

Ordet "optimal" kanske inte ska tas så ordagrannt - det finns mer optimala lösningar, men långt, långt över budget. Möjligen.
Det finns mycket fina saker därute, och välljudande. Många filosofier också, där alla påstår sig ha "den enda sanningen", som jag brukar kalla det.
Det faller på sin egen orimlighet att ALLA kan ha "den enda sanningen" vad gäller deras filosofier, så det bästa är att läsa så mycket man kan, fundera mycket kring det hela och dra en slutsats själv när man fått lite kött på benen.
Så tror JAG att man kommer närmast det som jag kallar "optimalt". Men good enough, är bra nog. Brukar jag också skriva.
Det är inte nödvändigtvis samma sak.
Men en ledtråd är ju NRC´s undersökning kring vad folk generellt tycker är "bra ljud" - läs om det, enda undersökningen i sitt slag, då iaf > http://www.miragespe...out/milestones/

---

EDIT: ps - Nä jag har inte läst ett skvatt av SA´s sidor, men en hel del tidningar däremot. Ljud & Bild är klart bäst på alla sätt.
Däremot har jag LYSSNAT på några av SA´s högtalare med många element. Dom lät snorbra - vilken dynamik!
Och mina funderingar kring flera mindre element VS färre stora, är det jag själv kommit fram till är det smartaste, rent tekniskt. Efter mycket funderande och luskande och läsande och lyssnande.

Ett par högtalare med små element som är billiga, med sanslöst stor och mäktig ljudbild, utan att vara dyra, är Scansonic S9 - kostade 6 tusingar på Mediamarkt Sundsvall. Jag letade febrilt efter subben, men det fanns ingen - baksidan av myntet är då att dom säkert inte klarar speciellt mycket effekt, och alltså bottnar tidigt. Annars ett sjukt hett tips för den som söker bra men hyfsat överkomliga, små, halv-design-högtalare med kompetent ljud > https://www.prisjakt...kt.php?p=459496

---

EDIT2: Nytt tips, 5 av dom hära, för 1750 spänn!!! (jag har haft dom, bland annat. Bra diskant för priset! - man får vrida diskanten om man ska använda dom som lodräta "frontare" förstås. Hade banddiskant, det här är en ringradiator, men ändå! - Skulle inte bli helt fel med väggstativ, fan med det här priset blev ju JAG sugen! =) > http://www.fynda.se/...ed-silver/1289/
Och samma sub som vanligt - XTZ 10.16 - och sedan Pioneeren jag länkade till förut - DET vore ett killer-system, jämfört med det andra.

Redigerat av Unregisteredb38af287, 09 juni 2012 - 02:14.

[Unregistered277056c3]

• 0

...Att bygga runt subben är det ENDA rätta i det här fallet, och alla fall med liknande förutsättningar. Av skälen jag nämnt.

Jag menar fortfarande att det optimala är att skaffa så bra och "rejäla" frontar som möjligt, med tanke på utrymme och budget.

Sen kompletterar man med en sub och ett par billiga begagnade surroundlådor, och totalt sett får man mer ljud för pengarna...

[liath]

• 0

Tjena!

Vill bara berätta att det blev ett par AudioPro Wigo 130 samt en Wigo subbas på det.

Förstärkare blev RX-V671 från Yamaha.

Jag tog rådet att köra 2.1 (även om jag inte vet om dessa högtalare var bättre än de Proson eller XTZ har men de har fått hyffsade betyg från både tester och användare såvitt jag kan se). Rummet som jag har just har ändå inte plats för mycket mer än detta. Flyttar jag till något bättre tänkte jag köpa till Wigo centern och 110:orna som bakhögtalare men just nu finns det som sagt inget större behov av detta.

Med kablar, högtalare och förstärkare gick det hela på drygt 6k, något högre än vad jag tänkt från början men jag hoppas jag blir nöjd!

Och för att avsluta tråden så vill jag tacka för all hjälp och input!

Redigerat av liath, 11 juli 2012 - 16:48.

[liath]

• 0

Hej!

Har nu fått hem grejjorna och tänkte ställa in allt. Jag har fått med en mikrofon med förstärkaren och i tillhörande manual står det:

"Om övergångsfrekvensen är justerbar ställer du in den på max."

När jag läser i manualen för SW finns det ett reglage som heter Lowpass eller Lowpass Frequency".

Är detta samma sak som övergångsfrekvens?

Tacksam för hjälp .

[Unregistered277056c3]

• 0

I de här avseendet, ja.

[liath]

• 0

I de här avseendet, ja.

Det snabba svaret tackar jag för .