B&W 800 Series Diamond (D3)
209 svar till detta ämne
#101
Postad 14 september 2015 - 19:17
Blåtand
-
Blåtand
-
Mästare
-
-
3 140 inlägg
När den gamla kom gillade jag den inte..men nu gör jag det.
Tror det kommer vara samma med denna nya som säkert kommer vara med i rätt många år, så om 3-5år kommer denna vara snygg o den gamla kännas just gammal
Va bra då kanske det finns möjlighet att göra begagnatklipp lagom tills den börjar bli snygg
Redigerat av Blåtand, 14 september 2015 - 19:18.
#102
Postad 14 september 2015 - 19:31
MikeVKR
-
MikeVKR
-
Guru
-
-
4 029 inlägg
Jag tycker den nya serien är snyggare än den gamla. Ser modernare ut och färgvalen ligger mer i tiden.
#103
Postad 14 september 2015 - 19:41
Blåtand
-
Blåtand
-
Mästare
-
-
3 140 inlägg
Jag tycker den nya serien är snyggare än den gamla. Ser modernare ut och färgvalen ligger mer i tiden.
För min egen del tycker jag det är svårt att yttra sig om utseendet på hela serien (dra alla över en kam) för stativaren och 804 tycker jag personligen har en look som skiljer sig avsevärt från 803 och 802. Jag har egentligen inga problem med designgreppen i sig men tycker proportionerna på just 803:an blir fel. Den ser ut som en utmärglad 802:a.
#104
Postad 14 september 2015 - 20:00
MikeVKR
-
MikeVKR
-
Guru
-
-
4 029 inlägg
Jag gillar dom dom. Allihop
#105
Postad 14 september 2015 - 21:56
MikeVKR
-
MikeVKR
-
Guru
-
-
4 029 inlägg
Här är ett väldigt bra reportage från norska Ljud&Bildhttp://www.lydogbild...erer-800-serien
På svenska ifall man hellre vill läsa det: http://www.ljudochbi...erar-800-serien
#106
Postad 14 september 2015 - 22:02
Unregistered2294
-
Unregistered2294
-
Mästare
-
-
2 941 inlägg
Någon bild på en Svart 804 var inte helt fel men för mycket pengar. Däremot rean verkar ju intressantare eller 805 D3:an men men jag har så jag klarar mig
#107
Postad 15 september 2015 - 00:05
Unregistered2294
-
Unregistered2294
-
Mästare
-
-
2 941 inlägg
Jag tror att den gamla kommer vara mer populär, när flera lär hamna på beg marknaden nu när många av dessa "nördar" vill ha den nya (givetvis). Kanske inte dom som läser denna tråden dock haha med tanke på hur mycket skit den fått. Dom flesta verkar ju ändå tycka att den har förgiftats med Botox
#108
Postad 17 september 2015 - 01:14
JesperA
-
JesperA
-
Lärjunge
-
-
284 inlägg
#109
Postad 17 september 2015 - 14:14
Blader
-
Blader
-
Forumräv
-
-
916 inlägg
Ja skulle man vinna på lotto och köpa sig ett par 802/803 då blir det minsann inte tal om några skydd
#110
Postad 19 september 2015 - 10:54
BioBerra
-
BioBerra
-
Guru
-
-
5 602 inlägg
Med skydd så ser 804 D3 helt okej ut, själva basarna är det väl inget fel på designmässigt om dom inte hade stuckit ut så mycket, konstigt att dom frångått sin populära gula färg dock, känns verkligen som ett modigt beslut av B&W. Kan ju verkligen bli flipp eller flopp, man har dock inte hört så mycket positivt om deras designval, så frågan är hur långvariga dessa blir om succén uteblir.
Nya versioner om 2 år ?
#111
Postad 19 september 2015 - 17:41
Damocles
-
Damocles
-
Beroende
-
-
1 200 inlägg
Fast det gula var ju p.g.a. Kevlar, så har de nu ett nytt material som kanske är grått i grunden p.g.a. beläggning, fibrer, så finns det ju inget skäl att färga det, I båda fallen är ju ändå färgen en produkt av materialvalet, sedan finns väl iofs färgad Kevlar hos andra, men så länge de hade den vanliga färgen fanns väl inget skäl att byta...
Redigerat av Damocles, 19 september 2015 - 17:41.
#112
Postad 20 september 2015 - 00:18
Explorer45
-
Explorer45
-
Guru
-
-
4 558 inlägg
Fast det gula var ju p.g.a. Kevlar, så har de nu ett nytt material som kanske är grått i grunden p.g.a. beläggning, fibrer, så finns det ju inget skäl att färga det, I båda fallen är ju ändå färgen en produkt av materialvalet, sedan finns väl iofs färgad Kevlar hos andra, men så länge de hade den vanliga färgen fanns väl inget skäl att byta...
Det är ju lite av ett signum för B&W och även jag tycker det är konstigt att inte behålla det karaktäristiska gula mellanregistret, trots materialbyte. Kan ju dock ha att göra med tekniska svårigheter som sagt.
#113
Postad 26 september 2015 - 22:32
JesperA
-
JesperA
-
Lärjunge
-
-
284 inlägg
Hur går det gott folk? När jag först såg dom så ville jag nästan omgående hulka, men börjar ganska snabbt gilla nya utseendet, speciellt när man går in på webbutiker som har både gamla & nya så när man kollar på dom sida vid sida så börjar jag luta mer åt D3 än D2 nu, bådar inte gott för plånboken detta. Vissa designval är fortfarande lite tvivelaktiga men ja, några veckor till så.
En sak bara, är det bekräftat att mätmetoden mellan D2 & D3 är densamma? D3 går ganska rejält djupare än D2, med D2 hade jag inte ens funderat på 804 D2 som saknade djupet & pondusen som 803 D2 hade, men nu är ju 804 D3 t.om bättre när det gäller speccarna än 803 D2, 804 D3 har bättre frekvensomfång än 803 D2 vilket i sig är en bedrift isåfall, men om det resulterar i ett fylligare & bättre ljud återstår att ser men stirrar man sig blint på mätvärderna & om mätmetoden verkligen är den samma på gamla & nya modellerna så bådar det ju gott.
#114
Postad 26 september 2015 - 23:20
boombaaz
-
boombaaz
-
Beroende
-
-
1 169 inlägg
Undrar om man kan köpa 804 D3 och byta ut våra 804S utan att frugan märker något...
#115
Postad 26 september 2015 - 23:27
Unregistered2294
-
Unregistered2294
-
Mästare
-
-
2 941 inlägg
Undrar om man kan köpa 804 D3 och byta ut våra 804S utan att frugan märker något...
Här kommer mitt enda gyllene tips om den saken!
Säg att du bjuder henne på en fantastisk spa-resa till Norrland över helgen.
I förväg planerar du in bytet.
När hon kommer hem blir hon jättesur på dig och besviken men då är det redan för sent (men det säger du inte).
Säg att det aldrig kommer att hända igen!
Hon är sur i fyra dagar ungefär upp till en vecka. Sen tröttnar hon på att vara sur.
Sen är allt som vanligt igen!
Lycka till!
MVH
#116
Postad 26 september 2015 - 23:32
Mr Muskel
-
Mr Muskel
-
Beroende
-
-
1 342 inlägg
#117
Postad 26 september 2015 - 23:34
Unregistered2294
-
Unregistered2294
-
Mästare
-
-
2 941 inlägg
Det skall sägas att det fungerar på dom flesta fruar.
#118
Postad 26 september 2015 - 23:53
Mr Muskel
-
Mr Muskel
-
Beroende
-
-
1 342 inlägg
De som har råd antagligen..
Hehe precis! Fast jag tror även dom som inte har råd köper högtalarna😉😊
Redigerat av Mr Muskel, 26 september 2015 - 23:53.
#119
Postad 27 september 2015 - 00:02
Unregistered2294
-
Unregistered2294
-
Mästare
-
-
2 941 inlägg
Jag tror det med. En del har svårt att inse att dom inte har pengarna. Förmodligen ganska vanligt. Arga Snickaren gjorde ett jobb hos en familj som bodde mer eller mindre i en betongbunker. Men det han inte kände till var att i bakgrunden ser man ett par B&W 802:or Han skulle bli fullkomligt vansinnig om han fick reda på det haha
#120
Postad 27 september 2015 - 00:16
Mr Muskel
-
Mr Muskel
-
Beroende
-
-
1 342 inlägg
Haha det avsnittet såg jag också! 😀 Ja gissa vilket utbrott snickaren skull få😅
#121
Postad 27 september 2015 - 00:20
Unregistered2294
-
Unregistered2294
-
Mästare
-
-
2 941 inlägg
#122
Postad 27 september 2015 - 08:39
Unregistered49e83b02
-
Unregistered49e83b02
-
Forumräv
-
-
544 inlägg
Brukar säga att de är begagnade och att jag la till typ en 1000 i byte😇 Sista 2 gångerna har jag förvarat de i förrådet och plockat fram de när hon opererat sig. Berättade det när hon var drogad på uppvaket😇😇😇😇
Skulle vilja ha 804D3 men nu hoppas vi att hon inte opererar sig igen så får köra på begagnat o bytes lögnen igen.
#123
Postad 27 september 2015 - 09:33
Explorer45
-
Explorer45
-
Guru
-
-
4 558 inlägg
Eller så sätter ni undan en del av er inkomst och köper det ni vill? Har ni inget att säga till om där hemma??
#124
Postad 27 september 2015 - 09:42
boombaaz
-
boombaaz
-
Beroende
-
-
1 169 inlägg
Nu var inte mitt inlägg seriöst menat. Jag skulle aldrig göra så mot min fru. Sedan såg jag nu att frontskydden är annorlunda utformade så det skulle inte fungera.
#125
Postad 27 september 2015 - 10:47
Zartok
-
Zartok
-
Älskar Cyberpunk 2077
-
-
18 233 inlägg
om man måste dölja saker som man gör för motparten så har man nog inte ett så bra förhållande. smyga runt med sina intressen, gömma högtalare och sånt, det hör ni väl själva hur det låter?
#126
Postad 27 september 2015 - 12:38
Unregistered49e83b02
-
Unregistered49e83b02
-
Forumräv
-
-
544 inlägg
Hon skulle såklart aldrig säga nej.
Hon gillar inte att ha hela vardagsrummet fullt med högtalare men vill jag så får jag.
Sen har det blivit en grej hemma.. Lite jargong, jag "smyger" fast vi båda vet..
Vi har gemensam och delad ekonomi så jag lägger "mina" pengar på vad jag vill.
Allt är mest på skoj o ställa på.. Så egentligen är det tvärtom mot dåligt.
#127
Postad 27 september 2015 - 13:27
Johan_i_burken
-
Johan_i_burken
-
Mästare
-
-
3 633 inlägg
Nu var inte mitt inlägg seriöst menat. Jag skulle aldrig göra så mot min fru. Sedan såg jag nu att frontskydden är annorlunda utformade så det skulle inte fungera.
Kan erkänna att det händer ibland att när jag köper spel så är rean kanske liiite mindre än jag säger, dock så gnälls det aldrig. Tror alla skarvar lite i förhållanden.
#128
Postad 28 september 2015 - 17:42
Unregistered1893
-
Unregistered1893
-
Forumräv
-
-
592 inlägg
Var till hifi-klubben i kungens kurva, tittade på 800-serien, den nya.
Först, det är en trevlig butik med ännu trevligare personal.
Högtalarna så, nä, i mitt tycke ser de inte bra ut. De har gamla större golvaren nära i samma rum, väldigt mycket snyggare.
Ljudet, jodå, men inte hörbart mycket bättre än gamla. Utseendet och ljudet inget för mig.
#129
Postad 28 september 2015 - 17:44
Unregistered2294
-
Unregistered2294
-
Mästare
-
-
2 941 inlägg
Var till hifi-klubben i kungens kurva, tittade på 800-serien, den nya.
Först, det är en trevlig butik med ännu trevligare personal.
Högtalarna så, nä, i mitt tycke ser de inte bra ut. De har gamla större golvaren nära i samma rum, väldigt mycket snyggare.
Ljudet, jodå, men inte hörbart mycket bättre än gamla. Utseendet och ljudet inget för mig.
Går dom mer åt det ljusa i klangen nu eller än förut?
#130
Postad 28 september 2015 - 17:55
Unregistered2294
-
Unregistered2294
-
Mästare
-
-
2 941 inlägg
Det kanske skall sägas att jag inte har hört 800 serien alls haha Jag har hört upp till CM
Därav min kanske något novisa fråga
PM-1 har jag däremot lyssnat på i 10 min
#131
Postad 28 september 2015 - 18:30
Unregistered1893
-
Unregistered1893
-
Forumräv
-
-
592 inlägg
De påminner om varandra, men de känns inte så varma och gosiga som jag vill ha. Ok, de kan spela högt, men det har jag hört billigare högtalare göra bättre.
Lite kallt, analytiskt ljud som i mina öron vart lite jobbigt. De kommer nog sälja, men snygga? Nej.
Lite konstig sak, pipan på toppen satt inte fast stumt, utan var som i en liten kudde. Men det kändes som den slog i hårda kanter lätt, antagligen inget som skramlar sen, men för det priset....
PM1 lyssnade jag på med Lyngdorfs stärkare med Room-Perfect, lätt bra, men kyligt. Det är snygga burkar iaf.
CM10 hade jag tidigare, tyckte om dem tills.... Ja, fick frågan om jag ville höra Sonus Faber.
Lite kul, jag mejlade killen på ljud&bild som testat både Olympica III och de dåvarande största B&W, vi hade samma intryck. Trodde inte de skulle svara, men vi mejlade rätt länge.
#132
Postad 28 september 2015 - 19:00
Unregistered2294
-
Unregistered2294
-
Mästare
-
-
2 941 inlägg
De påminner om varandra, men de känns inte så varma och gosiga som jag vill ha. Ok, de kan spela högt, men det har jag hört billigare högtalare göra bättre.
Lite kallt, analytiskt ljud som i mina öron vart lite jobbigt. De kommer nog sälja, men snygga? Nej.
Lite konstig sak, pipan på toppen satt inte fast stumt, utan var som i en liten kudde. Men det kändes som den slog i hårda kanter lätt, antagligen inget som skramlar sen, men för det priset....
PM1 lyssnade jag på med Lyngdorfs stärkare med Room-Perfect, lätt bra, men kyligt. Det är snygga burkar iaf.
CM10 hade jag tidigare, tyckte om dem tills.... Ja, fick frågan om jag ville höra Sonus Faber.
Lite kul, jag mejlade killen på ljud&bild som testat både Olympica III och de dåvarande största B&W, vi hade samma intryck. Trodde inte de skulle svara, men vi mejlade rätt länge.
Tack för svaret!
Jo, hifi skribenter och annat hifi folk brukar vara rätt måna om sina kunder
Redigerat av Unregistered2294, 28 september 2015 - 20:00.
#133
Postad 28 september 2015 - 20:25
Ageve
-
Ageve
-
Über-Guru
-
-
11 989 inlägg
Lite konstig sak, pipan på toppen satt inte fast stumt, utan var som i en liten kudde. Men det kändes som den slog i hårda kanter lätt, antagligen inget som skramlar sen, men för det priset....
Diskanten är troligtvis akustiskt frikopplad från resten av lådan, som den alltid har varit på 800-serien. Gummiupphängningen är så mjuk den behöver vara för att vibrationer inte ska överföras till/från resten av lådan. Mellanregistrets låda har liknande infästning, iaf på tidigare 800/802-modeller.
Från Stereophiles test av 802D:
I performed a similar analysis of the midrange enclosure's vibrational behavior, but I haven't shown it because it indicates nothing going on above the graph's floor. Nothing. De nada. Rien. This speaker has one inert cabinet (or two).
Att undra varför upphängningen är mjuk är lite som att fråga varför en bil har stötdämpare
Redigerat av Ageve, 28 september 2015 - 20:35.
#134
Postad 28 september 2015 - 20:31
Unregistered2294
-
Unregistered2294
-
Mästare
-
-
2 941 inlägg
Hur är det med paketen då? Ska dom vara vända åt ett visst håll när man fraktar? Så är det iaf med ett annat välkänt märke som heter EarthQuake.
#135
Postad 28 september 2015 - 20:50
Unregistered2294
-
Unregistered2294
-
Mästare
-
-
2 941 inlägg
Hade 805 D3 kostat 10k mindre så hade jag nog köpt den. Nu får man ju ett par Focal 1028BE för mindre med tanke på allt inbyte som står o skräpar så där går Hifiklubbens prylar bort ganska omgående. 50k exkl stativ är ju rätt mycket för en stativare. Men jag gillar fortfarande inte dessa utstickande element som ser ut som stora puss munnar
Redigerat av Unregistered2294, 28 september 2015 - 23:05.
#136
Postad 29 september 2015 - 03:42
Unregistered1893
-
Unregistered1893
-
Forumräv
-
-
592 inlägg
Det jag menade var att det kändes lite "skramligt" när jag rörde i diskanten, det var inte så snyggt gjort.
#137
Postad 29 september 2015 - 09:08
Ageve
-
Ageve
-
Über-Guru
-
-
11 989 inlägg
Det jag menade var att det kändes lite "skramligt" när jag rörde i diskanten, det var inte så snyggt gjort.
Vad menar du? Diskanten är inget handtag, och vibrerar som sagt inte. Om upphängningen hade varit hårdare, så hade de lika gärna kunnat skippa den eftersom den inte hade fungerat.
Redigerat av Ageve, 29 september 2015 - 09:16.
#138
Postad 29 september 2015 - 09:58
Unregistered1893
-
Unregistered1893
-
Forumräv
-
-
592 inlägg
Nej nej, det vet jag, men känslan var inget vidare. Om de nu var rädd att den vibrerar, varför inte göra det ordentligt? Eller, om den inte vibrerar, varför göra upphängningen(de kunde gjort den bättre)?
Kanske bara är jag....
På en så dyr produkt, så gav det inte 100% känsla av byggkvalite. Men, som sagt, det är vad jag tycker.
#139
Postad 29 september 2015 - 10:39
Unregistered2294
-
Unregistered2294
-
Mästare
-
-
2 941 inlägg
Jag hade nog stört mig på det också för det priset. Även om jag vet att det är viktigt det där med att frikoppla från lådan.
#140
Postad 29 september 2015 - 11:35
Unregistered1893
-
Unregistered1893
-
Forumräv
-
-
592 inlägg
Absolut. Sättet de gjort det på känns lite lite mindre bra, oavset varför. Som att sätta dåliga dämpare på en bil.
De kunde, oavsett anledning, gjort det bättre.
När jag tänker efter, så satt inte diskanten fast på ett bra sätt på CM10 heller. De är ju billigare, men det störde jag mig lite på med.
#141
Postad 29 september 2015 - 12:31
Explorer45
-
Explorer45
-
Guru
-
-
4 558 inlägg
#142
Postad 29 september 2015 - 14:56
Unregistered1893
-
Unregistered1893
-
Forumräv
-
-
592 inlägg
Mer dämpning så att den inte kan komma åt resten av högtalaren. Hårdare dämpning,tjockare, öka avståndet, fasa av kanter, finns nog fler sätt.
Men är det ok för en del, så är det ju så. Säger ju inte att det är en dealbreaker.
Det är ju en småsak, men det störde mig. Med CM10 var det så, det var något jag visste, och inte tyckte om. Gjorde ingen affär av den saken, men det störde. Som om att ha en repa på bilen, det stör.
#143
Postad 29 september 2015 - 16:03
JesperA
-
JesperA
-
Lärjunge
-
-
284 inlägg
Hmm dämpningen som är på högtalarna är nog väldigt väl avvägd för att isolera diskanten osv från resten av högtalaren ljud/vibrationsmässigt, inte dämpning mot att det skall kännas bra när du pillar på den Diskanten lär inte nudda övriga kabinetten vid användning förutom när just människor är framme & petar på den.
Nae, jag förstår inte ditt problem faktiskt, hårdare dämpningen hade ju isolerat diskanten ännu ännu sämre så ja, hårdare dämpningen hade ju kanske känts bättre om man är där och pillar på den, men sämre ljudmässigt så, vad har man en högtalare till? Lyssna eller pilla på?
Redigerat av JesperA, 29 september 2015 - 16:04.
#144
Postad 29 september 2015 - 16:47
boombaaz
-
boombaaz
-
Beroende
-
-
1 169 inlägg
Man ska inte pilla på högtalare, man skall lyssna. Möjligtvis försiktigt testa vältfaktorn om man har djur och/eller små barn där hemma
#145
Postad 29 september 2015 - 19:52
Ageve
-
Ageve
-
Über-Guru
-
-
11 989 inlägg
Eller, om den inte vibrerar, varför göra upphängningen(de kunde gjort den bättre)?
Det är ju pga upphängningen som den inte vibrerar. Vibrationer från resten av lådan förs inte över till diskanten och tvärtom. Med en hårdare upphängning försvinner den fördelen, dvs då kunde de lika gärna ha bultat fast den
804s, men principen är den samma.
2, 3 och 4 är gjorda av en mjuk gummiblandning, ungefär som en viktanpassad SD-fot*
Själva diskantelementet (7) har en ring i samma material så att den inte "rör" vid lådan.
804s_diskant.png 316,72K
0 Antal nerladdningar
* Det finns de som klagar på att SD-fötter är instabila med, och det är samma sak där. Om de hade varit hårdare, så hade de inte dämpat helt enkelt.
Redigerat av Ageve, 29 september 2015 - 19:56.
#146
Postad 30 september 2015 - 03:39
Unregistered1893
-
Unregistered1893
-
Forumräv
-
-
592 inlägg
Det jag menar är, att diskantens kabinett kan ta i hårda kanter, dvs resten av högtalaren. Kan det vara så att den monterats fel? Kanske, fullt möjligt.
Jag upplevde det märkligt, så jag avslutar det där.
Go'morron på er.
#147
Postad 06 oktober 2015 - 06:34
Unregisteredd6957fbe
-
Unregisteredd6957fbe
-
Veteran
-
-
1 625 inlägg
Är en artikel om nya 800-serien i senaste numret av Hifi & Musik. Inte helt oväntat så anses det vara jättestor skillnad i ljud jämfört med tidigare serie (vilket det kanske är, har inte provlyssnat).
#148
Postad 07 oktober 2015 - 00:28
robert293
-
robert293
-
Guru
-
-
4 533 inlägg
800 serien har alltid haft fokus på vibrations fria lådor dvs välbyggda/välstagade/resonansfria ,Så att dagens boxar skulle påverka diskanten negativt har jag väldigt svårt att tro...... Inte ens i mätningarnas värld.
#149
Postad 06 november 2015 - 12:59
FFrrEEddRRiiKK
-
FFrrEEddRRiiKK
-
Mästare
-
-
3 247 inlägg
Var förbi klubben idag och lyssnade på 805D3.
Jämför jag med mina Qln Signature 3, så låter B&W 805D3 stummare på något sätt, och också på något sätt lite oengagerande.
Jag får lite samma vibbar som med XTZ Master M2 jag hade innan; allt låter snyggt, prydligt och i det närmaste perfekt, men det finns ingen riktig själ, kött eller blod i ljudet. Framförallt märker jag det på piano och andra akustiska instrument, så blommar det inte riktigt ut. Jag saknar också lite rumsinformation och mikrodynamik, där detta finns upptaget på inspelningarna.
Jag fick samma intryck när jag hörde om det var 803 D3 eller 802 D3 i på Köpenhamnsmässan häromsistens.
Redigerat av FFrrEEddRRiiKK, 06 november 2015 - 15:29.
#150
Postad 06 november 2015 - 13:35
Lyfali
-
Lyfali
-
Lärjunge
-
-
344 inlägg
Jag själv lyssnade på 802 D3 och visst lät det bra men en aning lite punch i basen, fick aldrig det där haksläppet som jag vill ha i dubbla baskaggar som jag har fått vid vissa andra tillfällen med den äldre 800, visst är det skillnad på storlek av basar men med en högre prislapp borde det prestera minst lika bra kan tyckas.
Lyssnade innan på Sonus Faber Lillium och där j*vlar fick man sig en resa.
0 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar
Svara på citerade inlägg Rensa
-
-
Minhembio forum
-
→
Ljud
-
→
Högtalare
-
Personuppgiftspolicy
|
-
Elias
2024-03-17 11:45:37
-
Elias
2024-03-17 11:22:58
-
Elias
2024-03-17 11:20:09
-
Elias
2024-03-17 11:20:06
-
Salong vy bakåt, ny bild med tyg på vägg
DPC
2024-03-17 09:11:58
-
Fler
|
Vilka bilder visas här?
-
Listan visar de senaste galleribilderna av typen "Egen bild", dvs. bilder som medlemmarna själva tagit. För att bilder ska listas krävs att albumet är synligt samt att det inte är av typen "Historik", "Önskelista", "Övriga byggbilder" eller "Övrigt".
|