[Indy97]

• 0

Tjenare!

 

Ny på vinyl och har lite problem med att få det att låta riktigt bra...

 

Ljudet låter liksom "skramligt" när musiken drar igång, och tycker att det inte är någon riktigt klar ljudåtergivning. Kan i vissa fall nästan kännas som att det är en ljudmatta av "Brucchh" över extra stökiga partier i musiken och att spelaren inte riktigt "hinner med" snabba trumslag. Lyssnar mestadels på allt möjligt men fördel indy och gubbrock...

 

Har testat spelaren på en gammal Denon hemmabio stärkare med inbyggd phono som jag har hemma och tycker att det låter mindre brusigt och "elektriskt" i tyst läge men är fortfarande klart sämre än att bara lyssna på Spotify.

 

Kan absolut hända att man spelar nån skiva utan att damma av den ibland men upplever samma problem med helt oanvända skivor.

 

Har självklart kollat över nåltryck, kablar och jag tycker att spelaren står så att den inte borde påverkas av varken subbas eller annan elektronik. Kan jag ha förstört pickupen eller vad kan det vara för problem? Hur hör man att pickupen är paj?

 

När jag var liten var det CD fram till Spotify kom i 12 årsåldern så är inte kunnigare än vad jag har kunnat läsa mig till..

 

Stort tack på förhand för idéer och lösningar!

 

Setup:

Cambridge CXA61

Cambridge Alva solo 

Pro-Ject Debut carbon (med ortofon m2 red)

B&W 607 s2

Nån Dali sub?

Redigerat av Indy97, 02 december 2022 - 21:24.

[Ageve]

• 0

Har du mätt nåltryck med en riktig våg, t ex en sådan här?
https://www.amazon.s...826068153&psc=1
 
Om spelaren har en matta i filt eller gummi kan du ta bort den tillfälligt för att kompensera för höjdskillnaden (så att vågen visar rätt).
 
Det du beskriver är troligtvis "sibilance" dvs s-ljud och diskant som blir vass och kan låta som en statisk urladdning. Det beror på felinställd pickup/tonarm, eller slitna och/eller smutsiga skivor.

 

Här är några exempel på hur en inspelning ser ut med rätt och fel justering:
https://www.minhembi...11#entry4544061

 

Det viktiga är nåltryck, vinkel i sidled (pickupen ska vara parallell med skivan sett uppifrån**), antiskating (motverkar att pickupen driftar innåt eller utåt) och VTA (Nålvinkeln sett från sidan. Tonarmen ska vara helt parallell med skivan, iaf med 2M-pickuper).

 

**

https://www.brl.se/s...nment-tool.html

 

Om du ändå inte får till det, testa att öka nåltrycket lite, så att det ligger på den övre halvan av Ortofons rekommendation.

 

edit: 2M Red har ljusare diskant än den dyrare 2M Blue med, och dina högtalare har ljus diskant vilket säkert bidrar.

 

Sen är ju upplösningen i diskanten klart sämre på vinyl än på CD till att börja med. Men det ska inte låta vasst/distat.

Redigerat av Ageve, 02 december 2022 - 23:09.

[Indy97]

• 0

Tusen tack för ditt utförliga svar! Jag beställer en våg direkt och testar med en ordentlig koll och justering. 

[jln]

• 0

När det gäller tonarmen parallell med skivan så är det egentligen överkant pickupen som skall vara parallell med skivan men har man rakt tonarmsrör eller centrumlinje på tonarmen så använder du den för det är så mycket enklare och exaktare att ställa in efter. Du kollar längst fram, mitten och längst in.

 

Jag har tex ett koniskt tonarmsrör med inga markeringar som är användbara (jag trodde det och andra använda dessa men det gav en felaktig vinkel) så jag fick använda pickup/tonarmskalet underkant och då använde jag en linjelaser på ett kamerastativ.

 

Jag använder nålarmsröret och tittar framifrån mot mallen med ett förstoringsglas om röret är parallellt med linjerna.

 

Se också till att skivspelaren är i våg. Börja först kolla vad den står på och justera det om det går och sedan fötterna på skivspelaren.

Redigerat av jln, 03 december 2022 - 07:15.

[GyroSE]

• 0

När det gäller tonarmen parallell med skivan så är det egentligen överkant pickupen som skall vara parallell med skivan men har man rakt tonarmsrör eller centrumlinje på tonarmen så använder du den för det är så mycket enklare och exaktare att ställa in efter. Du kollar längst fram, mitten och längst in.

 

Jag har tex ett koniskt tonarmsrör med inga markeringar som är användbara (jag trodde det och andra använda dessa men det gav en felaktig vinkel) så jag fick använda pickup/tonarmskalet underkant och då använde jag en linjelaser på ett kamerastativ.

 

Jag använder nålarmsröret och tittar framifrån mot mallen med ett förstoringsglas om röret är parallellt med linjerna.

 

Se också till att skivspelaren är i våg. Börja först kolla vad den står på och justera det om det går och sedan fötterna på skivspelaren.

Mig veterligen så är det inte möjligt att justera VTA (=Vertical Tracking Angle) på tonarmen som sitter monterad som original på Pro-Ject Debut Carbon.  Möjligheten som finns där är att använda s.k. shims (=brickor) mellan pickup och tonarm för att justera i höjdled. Men jag har en känsla av att VTA inte har någon inverkan när det gäller de problem som trådskaparen beskriver. Vilken tonarm har du själv eftersom du skriver om att det finns någon typ av markeringar på din tonarm?
 

Några frågor till trådskaparen; hur har länge har problemen du beskriver pågått? Fanns de från början när grejorna var nya? Ser du om tonarmsröret är rakt eller om det kanske är snett? Har du rengjort pickupen regelbundet- en skitig nål/diamant kan ge de bekymmer du beskriver. 

[GyroSE]

• 0

Har du mätt nåltryck med en riktig våg, t ex en sådan här?
https://www.amazon.s...826068153&psc=1
 
Om spelaren har en matta i filt eller gummi kan du ta bort den tillfälligt för att kompensera för höjdskillnaden (så att vågen visar rätt).
 
Det du beskriver är troligtvis "sibilance" dvs s-ljud och diskant som blir vass och kan låta som en statisk urladdning. Det beror på felinställd pickup/tonarm, eller slitna och/eller smutsiga skivor.

 

Här är några exempel på hur en inspelning ser ut med rätt och fel justering:
https://www.minhembi...11#entry4544061

 

Det viktiga är nåltryck, vinkel i sidled (pickupen ska vara parallell med skivan sett uppifrån**), antiskating (motverkar att pickupen driftar innåt eller utåt) och VTA (Nålvinkeln sett från sidan. Tonarmen ska vara helt parallell med skivan, iaf med 2M-pickuper).

 

**

https://www.brl.se/s...nment-tool.html

 

Om du ändå inte får till det, testa att öka nåltrycket lite, så att det ligger på den övre halvan av Ortofons rekommendation.

 

edit: 2M Red har ljusare diskant än den dyrare 2M Blue med, och dina högtalare har ljus diskant vilket säkert bidrar.

 

Sen är ju upplösningen i diskanten klart sämre på vinyl än på CD till att börja med. Men det ska inte låta vasst/distat.

Många bra råd där. 

 

Angående dina råd om 2M Red och Blue; de är inte så känsliga med superexakta inställningar (höjd- och sidled) utan är ganska förlåtande. Däremot är dyraste syskonet, 2M Black, klart mycket känsligare med nålen som är av typen Shibata- en mer precis injustering krävs där en noggrann inställning är basen för att maximera dess prestanda. 

 

Angående upplösningen av diskanten vinyl vs CD; hörbart kan man få en otroligt delikat upplösning av de övre frekvensregistren med en lågnivå MC- pickup av god kvalitet.

Redigerat av GyroSE, 03 december 2022 - 12:46.

[jln]

• 0

Mig veterligen så är det inte möjligt att justera Vilken tonarm har du själv eftersom du skriver om att det finns någon typ av markeringar på din tonarm?

Michell Tecnoarm 2. Som jag skrev finns det markeringar men de är inte användningsbara för de gav en felaktig vinkel på pick-upen. Så jag antar det gäller alla nya Regatonarmar också.

[Ageve]

• 1

Angående upplösningen av diskanten vinyl vs CD; hörbart kan man få en otroligt delikat upplösning av de övre frekvensregistren med en lågnivå MC- pickup av god kvalitet.

 

Japp, men formatet i sig har begränsningar i diskanten, både vid mastring och tillverkning av masterdisken, och vid uppspelning. RIAA-kurvan kompenserar det till viss del (utan den hade dist och surface noise i diskanten varit enorm). Ett annat problem är att distorsionen varierar över skivan. Det är därför dynamiska spår med mycket diskant läggs längst ut på skivan, och de tystare med mindre diskant läggs längst in. Trots det är ljudkvaliteten sämre på innerspåret (konstant rotationshastighet dvs mindre information per varv).

 

En anledning till att vinyl ibland låter "varmare" än CD är att den helt enkelt är mastrad med mindre diskant pga formatets begränsningar.

 

edit: VTA gör skillnad på transienterna med 2M Blue med (se bilderna i den andra tråden), men skillnaden är mycket mindre än med rätt/fel antiskating.

Redigerat av Ageve, 03 december 2022 - 20:32.

[Indy97]

• 0

Några frågor till trådskaparen; hur har länge har problemen du beskriver pågått? Fanns de från början när grejorna var nya? Ser du om tonarmsröret är rakt eller om det kanske är snett? Har du rengjort pickupen regelbundet- en skitig nål/diamant kan ge de bekymmer du beskriver. 

 

Tack för alla svar! 

 

Grejerna är ganska nya men har inte tänk på problemen tills ganska nyligen...

Tycker att röret ser rakt ut- är i kolfiber så har svårt att se de bli snett eller böjt. Har borstat pickupen lite men nu även beställt lite nya rengöringsgrejer och hoppas att de ska göra det bättre. 

Redigerat av Indy97, 03 december 2022 - 23:00.

[GyroSE]

• 0

Michell Tecnoarm 2. Som jag skrev finns det markeringar men de är inte användningsbara för de gav en felaktig vinkel på pick-upen. Så jag antar det gäller alla nya Regatonarmar också.

Jag har en TecnoArm till min ena skivspelare och jag har inga markeringar eller streck på den. Däremot har jag det på min SME IV tonarm och i det fallet finns markeringarna/linjerna där som en funktion när man justerar in tonarm och pickup. Hur ser din tonarm ut när det gäller markeringarna på sidan?

 

Japp, men formatet i sig har begränsningar i diskanten, både vid mastring och tillverkning av masterdisken, och vid uppspelning. RIAA-kurvan kompenserar det till viss del (utan den hade dist och surface noise i diskanten varit enorm). Ett annat problem är att distorsionen varierar över skivan. Det är därför dynamiska spår med mycket diskant läggs längst ut på skivan, och de tystare med mindre diskant läggs längst in. Trots det är ljudkvaliteten sämre på innerspåret (konstant rotationshastighet dvs mindre information per varv).

 

En anledning till att vinyl ibland låter "varmare" än CD är att den helt enkelt är mastrad med mindre diskant pga formatets begränsningar.

 

edit: VTA gör skillnad på transienterna med 2M Blue med (se bilderna i den andra tråden), men skillnaden är mycket mindre än med rätt/fel antiskating.

Har nog hyfsat bra koll på det du skriver om ovan. När det gäller VTA är det mest basen som påverkas i det hörbara området beroende på hur tonarmen justeras in i höjdled.

 

Tack för alla svar! 

 

Grejerna är ganska nya men har inte tänk på problemen tills ganska nyligen...

Tycker att röret ser rakt ut- är i kolfiber så har svårt att se de bli snett eller böjt. Har borstat pickupen lite men nu även beställt lite nya rengöringsgrejer och hoppas att de ska göra det bättre. 

Du får testa att justera in pickupen ordentligt samt rengöra nålen efter konstens alla regler. 

Redigerat av GyroSE, 04 december 2022 - 06:49.

[Ageve]

• 0

Har nog hyfsat bra koll på det du skriver om ovan. När det gäller VTA är det mest basen som påverkas i det hörbara området beroende på hur tonarmen justeras in i höjdled.

 

Japp, skrev att du säkert har koll på det redan, men att andra kanske tycker det är intressant. Det försvann vid redigering. 

 

Poängen var bara att diskanten har begränsningar på vinyl, och det blir extra tydligt med enklare och/eller felinställd spelare.

 

Att CD kan återge diskant på hög nivå utan problem resulterar inte alltid i en trevlig lyssningsupplevelse. Allt beror på hur det är mixat och mastrat.

Redigerat av Ageve, 04 december 2022 - 19:21.

[GyroSE]

• 0

Japp, skrev att du säkert har koll på det redan, men att andra kanske tycker det är intressant. Det försvann vid redigering. 

 

Poängen var bara att diskanten har begränsningar på vinyl, och det blir extra tydligt med enklare och/eller felinställd spelare.

 

Att CD kan återge diskant på hög nivå utan problem resulterar inte alltid i en trevlig lyssningsupplevelse. Allt beror på hur det är mixat och mastrat.

Mastring och mixning betyder nästan allt i sammanhanget oavsett format. Intressant är att hantverket oftast utförs med större omsorg när det gäller vinylformatet.