[Unregistered56fcdeb9]

• 0

Har planer på att skaffa mig en TAG McLaren. Frågan är om jag har valt en bra maskin eller finns det nån som är värre i samma pris klass.
Har även sneglat på en linn. Vet inte vad jag ska välja?

[Unregisteredb2b1596f]

• 0

Vad jag vet så är TAG McLaren AV32R en av de absolut bästa i sin prisklass. Den har gått bra i recensioner och fått många utmärkelser.

[Unregisteredcab2a02c]

• 0

Tjenare

Som ägare till en AV32R så är jag givetvis partisk.
Först och främst så tycker jag att den är grymt prisvärd i denna "klass" de flesta andra märken tar betydligt mera betalt. En produkt som ligger i ungefär samma prisklass är Parasound AVC2500u, den har några år på nacken, och prestandan ligger klart sämre till än AV32R (jag funderade dock på att köpa denna tidigare).
Jag bestämde mig för att köpa AV32R efter att jag kikat runt ett tag i TAGMcLaren Audio´s forum, det var en fantastisk kundsupport, tillomed Dr. Udo Zucker som är CEO på företaget deltar aktivt i diskussioner och problemlösning.
Sedan så finns det tekniker ifrån McLaren som oxo sitter och kollar igenom forumet för att kunna hjälpa till med problem och funderingar.
Det är genom detta forum som många produktuppdateringar/förbättringar kommit till, vilket leder till att kunderna faktiskt får vad DE vill ha.
En till anledning till att jag valde den var att den "bara" kostar 30.000:- ifall man vill ha fler funktioner DD-EX / DTS EX Discrete så kan man köpa dessa, så man kan med andra ord både uppgradera den mjukvaru och hårdvarumässigt.
Jag har inte sett någon annan tillverkare som faktiskt GÖR nånting och inte bara pratar om att de är uppgraderingsbara produkter de säljer.
Många som väljer AV32R gör det för att den presterar mycket bra i Stereoläge OXO (speciellt ifall man köper 192khz uppdateringen)

Sammanfattar med följande ledord:
Uppgraderingar
Support
Kvalité

[Unregistered56fcdeb9]

• 0

Det är sånt här jag vill höra. Det stärker minna beslut att köpa denna burk. Jag vet ju sen tidigare att den är bra och nu entligen får man snart äga en själv. Sen om den kostar lite är en mindre sak. Jag tycker att man ska köpa sånt man blir nöjd med och inte kommer sen att ångra sig.
Det jag undrar isåfall är vad jag ska köpa för högtalare till denna underbara sak.

[Cinemaster]

• 0

Hejsan

Som tidigare ägare till AV32R kan jag bara instämma i dec_alpha´s tidigare inlägg. För 30.000 i grundutförande är den ett fynd, men om man vill ha lite fler kanaler och lite andra finesser/funktioner så kostar den genast 45.000 och då tycker jag att man kan titta närmare på andra försteg t.ex Integra Research RDC-7. Kanske inte lika många mjukvaru-uppgraderingar men dock har det släppts både DTS-ES och Pro Logic II för drygt ett år sedan, och nu kommer även en THX Ultra 2 uppgradering tillsammans med lite annat godis.


www.integraresearch.net

Mvh
Cinemaster

[Unregistered56fcdeb9]

• 0

Inlägget ovan.
Du är, eller var en ägare av en TAG men bytte sen till en annan om jag ska se det så.
Är den så mycket bättre en TAG.
Mera kommentarer om denna maskin du som snubblar in här.
Jag vill vara till 100 % säker på min sak. Jag har som en riktlinje att det ska vara kvalitet på de saker jag köper.
Det är ju i öronen som avgör det hela i slutet.

[Cinemaster]

• 0

Hejsan

Mitt resonemang var följande när jag sålde min AV32R:
Var väldigt sugen på deras DVD spelare, men tyvärr, 50.000:- på en maskin som behövs uppgraderas till DVD-Audio för x antal tusen, nej, tyvärr utanför min budget och jag ville ha DVD-Audio. Tag´s slutsteg har jag aldrig riktigt gillat, behöver dessutom mer kraft till mina högtalare, så det ville jag inte ha. Uppgraderingsbart i all ära, men jag stod med en 5.1 version som i så fall skulle skickas iväg för uppgradering till 7.1 uppgraderingen, behövde också en 5.1 ingång för en DVD-Audio maskin. Mitt val blev att sälja bort alla mina gamla grejor och satsa på något helt nytt, Integra Research.
Jag hade möjligheten att lyssna på både förstegen innan jag sålde Tag försteget och körde man båda sida vid sida obalanserat till samma slutsteg kan jag inte påstå att det var någon större skillnad ljudmässigt på dom. Det var först när jag kopplade in RDC-7 till slutsteget RDA-7 balanserat som jag förstod vad jag skulle satsa på. Det blev Försteg RDC-7, Slutsteg RDA-7 och DVD RDV-1. Både försteg och DVD spelare kan uppgraderas med mjukvara. Det finns dessutom plats för ett firewire kort för digital överföring av DVD-Audio på både försteg och dvd-spelare.
Har man en budget på 30.000 på försteg rekommenderar jag fortfarande Tag(klart det bästa du kan få tag i för dom pengarna).
Du kommer inte att bli missnöjd med det.
Är man beredd att lägga mer pengar tycker jag att man bör kolla upp fler innan man bestämmer sig. Audionet´s MAP verkar inte heller gå av för hackor.

Mvh
Cinemaster

[Unregistered42681]

• 0

Hej.

Jag tittade på TAG McLaren AV32R men tyckte inte man fick så mycket för pengarna - då menar jag inte kvalitet, utan "finesser". Basversionen hade "bara" 5.1, uppgradering till 7.1 kostar 50% till ...

Värderar man kvalitet, uppgraderingsbarhet och har en stor påse med pengar - det kostar som sagt ordentligt att uppgradera - så är nog TAG McLaren ett bra val. Glöm inte att slutsteget tillkommer på priset, om du inte redan har ett 5/7-kanaligt slutsteg att tillgå.

Har man något mindre pengar att tillgå (< 60.000) skulle jag kanske titta på Rotel RSP1066 eller Thules nya Space PR350B. Slutsteg tillkommer även i de fallen, men grundplåten med 7.1 och "alla" format finns redan för 18-30.000.

Jag har som sagt inte ägt en TAG McLaren AVR32 så jag kan inte uttala mig om ljudkvaliteten är värd priset, men jag tror inte att du blir missnöjd om du slår till.

Edited by - daniellindgren on 2002/08/21 15:04:45

[Unregistered56fcdeb9]

• 0

Vad kostade Försteg RDC-7, Slutsteg RDA-7 och DVD RDV-1
Att det skulle vara en slutsumma på 30.000 kr har jag inte satt, jag är vilig att satsa mer om det skulle behövas. Det bara det att ca 30000 var en rimlig summa. Men om det ska kosta mer i den andra ändan så vette fa....
Jag vill ha en maskin eller system som låter mycket bra och har de finesser som kan tänkas komma. Den ska vara uppgraderings bar och helst vara mer än 5.1 .
Så ett riktmärke på den försteg skulle vara bra.
Ska även kolla mer hos min handlare.
Jag kan väll säga att jag har en budget på 100.000 kr till mitt system.
Så mer hjälp och förslag tack.

[Unregistered42681]

• 0

Vad ska du köpa för de 100.000? Bara ljudprylar eller även bild (projektor, TV etc)?

[Unregistered56fcdeb9]

• 0

Dessa pengar ska räcka till en kompet ljudanläggning samt en projektor.
Om det inte räcker till så får man spara lite till.
Men första målet är ljudet sen resten ner i ledet.

[Unregistered56fcdeb9]

• 0

Min största dröm är en hemma bio som liknar en riktig biograf. Man ska få den känslan när man kliver in i rummet med sköna stolar, duk, ja hela klabbet.
Sen ska man verkligen få gåshud när man ser en film. Då först är jag nöjd med mitt bygge.
Jag ser inga gränser på hur långt jag kan gå när jag väl kommer igång.

[Unregistered3dc1d18d]

• 0

quote:
Dessa pengar ska räcka till en kompet ljudanläggning samt en projektor.
Om det inte räcker till så får man spara lite till.
Men första målet är ljudet sen resten ner i ledet.



Det blir typ 100000 kr om du köper Integra komplet med deras slutsteg...
För min del blir det Tag, ska bara få ihop lite mera pengar först

[url="http://"../show.asp?user=Robbson"]My stuff[/url]

[url="http://"../film.asp?user=Robbson"]Filmer[/url]

[Unregistered42681]

• 0

Det är ganska mycket pengar, så jag hoppas att du inte bara går på vad andra säger utan provlyssnar och "klämmer lite" på prylarna innan du slår till.

Om du har 100.000 att spendera skulle jag nog lägga ca 75.000 på ljudet och resten på projektor, takfäste, duk etc. Det händer ganska mycket på projektormarknaden, det kommer hela tiden nya och billigare prylar som bara blir bättre och bättre - det är med andra ord inte så kul att köpa en dyr projektor som inte är värd något om 3-4 år.

Ljudprylarna bör ha en längre livslängd - 5.1 har funnits länge, 6.1 och 7.1 är nytt (men relativt ovanligt) och borde finnas kvar ganska länge.

För 75.000 skulle jag satsa ca 30.000 på försteg och slutsteg, ca 25-30.000 på högtalare (inkl subbas) och runt 10.000 på DVD-spelare. Resterande ca 5-10.000 går förmodligen till kablar och andra småprylar.

Om man ska handla försteg och slutsteg för runt 30.000 så tror jag att Rotel är ett bra tips. En Rotel RSP 1066 (18.000 kr) och ett RMB 1075 (5x125W, 15.000 kr) borde hamna runt 30.000 med lite förhandling. Då får du ett bra, flexibelt startpaket med ett försteg (RSP 1066) som klarar (nästan) allt upp till 7.1 i alla nu kända format. Det är dessutom mjukvaruuppgraderingsbart, så det kanske kan uppgraderas senare om det kommer nya format (8.2?). Slutsteget (RMB 1075) är "bara" 5-kanaligt - du kan alltså inte köra 6.1/7.1 - men du kan köpa till ett separat tvåkanaligt slutsteg om du vill utöka till 6 eller 7 kanaler senare (ett RB 1070, 2x130W, kostar 8.000).

TAG McLaren AV32R är nog inte att tänka på, ska du ha samma "finesser" som i ovanstående Rotelpaket hamnar du runt 30.000 bara för försteget, sedan tillkommer slutsteg; man kan köra med Rotel RMB 1075 även då och hamnar i så fall på ca 45.000 totalt. Att uppgradera det paketet till 7.1 kostar ytterligare ca 15.000 (TAG McLaren) plus 8.000 (Rotel RB 1070), i runda slängar 68.000 medan 7.1 i Rotelalternativet landar runt 40.000.

Högtalare är så individuellt så jag tror det är bäst om du provlyssnar dem själv. En viktig sak att tänka på är att man får bäst bioljud om alla 5/6/7 högtalare kommer från samma tillverkare och helst från samma serie (så att de matchar varandra tonalt). Prisvärda högtalare som finns i lämpliga serier är Monitor Audio Silver och JM Lab Cobalt. Mitt tips är att börja med 5 högtalare, det räcker till det mesta och du kan utöka till 6 eller 7 senare om du vill.

Subbasen kan man gott köpa utan att ta hänsyn till om det är samma tillverkare som resten av högtalarna. Jag är inte så insatt i den biten, men svenska Audio Pro har prisvärda och rosade subbasar.

Men provlyssna själv alla högtalare innan köp, helst i hemmiljö, med det försteg + slutsteg du köper!

Vad gäller DVD-spelare så gäller samma som för projektor: nya, bättre och billigare kommer hela tiden. En modell som är populär och ligger på rimligt pris är Denon 2800mkII.

Ett annat alternativ är en HTPC, men det kan bli lite krångligt och dessutom lite dyrare.

Det finns en massa saker som påverkar hur bra bildresultatet blir; progressiv bild, linjedubblare, filter på projektorn, duken, mörkläggning mm - det är svårt att ge ett tips om DVD-spelare och projektorer eftersom man har olika uppfattning om hur mycket bilden är värd jämfört med ljudet. Jag har själv en billig projektor (Panasonic PT-AE 100), men skulle nog fundera på en nyare modell om jag skulle köpa nu.

Köp så mycket som möjligt från samma handlare, det ger stora möjligheter till paketpris med bra rabatt - 10% borde vara lätt på 75.000, med rätt handlare kanske ännu bättre.

Än en gång - provlyssna allt själv innan köp, hembio och hifi är subjektivt. Bara för att jag gillar Rotel så behöver inte du göra det ...

Man kan också fördela pengarna annorlunda, min indelning är gjord enligt mina preferenser. Jag lyssnar mycket på vanlig musik (stereo) så jag lägger tyngden på ljudanläggningen.

Lycka till!

Edited by - daniellindgren on 2002/08/21 20:46:09

[Unregistered66227a14]

• 0

Jag har också varit intresserad av AV32R/AV192R. Dock är jag det inte längre. Orsaken är att de saknar äkta multibitsdacar. Det är något som jag tycker man kan förvänta sig i den prisklassen. För mig är cd-ljudet extremt viktigt och där vill jag ha det bästa. För komprimerat (film)ljud så är Tag säkert mycket bra. Sedan gillar jag deras affärsidé med uppgraderingar och service.

[url="http://"http://www.fivechannels.com"]_[/url]Mvh[url="http://"http://www.lts.a.se"] [/url]Niklas[url="http://"http://www.storyboard.se"]_[/url]

[Unregistered66227a14]

• 0

Jo, en sak till. Jag skulle lägga 50-70% av pengarna på högtalare. Det är dem som påverkar ljudet mest.

[url="http://"http://www.fivechannels.com"]_[/url]Mvh[url="http://"http://www.lts.a.se"] [/url]Niklas[url="http://"http://www.storyboard.se"]_[/url]

[Unregisteredcab2a02c]

• 0

storyboard: Jag håller med om att man ska lägga 50-70% utav pengarna på högtalare.

Angående ljudkvalitén på TAG så skulle jag vilja påstå att man med AV32R(192khz uppgraderad) + DVD32R får det bästa HiFiljud man kan få i en "hembio lösning" reserverar mig även genom att säga (i den prisklassen).
Jag kan självklart ha fel, men jag har läst om många som bytt ifrån Meridian / Lexicon medflera till just TAG, jag själv har inte ägt någon utav de andra nämnda så jag kan inte jämföra konkret.
Det ni däremot lätt själv kan jämföra är priset på Lexicons / Meridian´s konkurrerande lösningar.
Just nu så ligger TAG lite efter i specifikationer, men snart kommer ju faktiskt AV192R uppgraderingen vilket placerar den högt upp på toppen ÄN en gång.
Som ni kan se i min profil så har jag varken slutsteg eller högtalare som kan låta min AV32R visa vad den går för, men jag har trots det fått en mycket god bild utav vad den kan åstadkomma.

[Unregistered66227a14]

• 0

Ja, jag kan inte heller ge något förslag på någon "perfekt" produkt i den prisklassen. Då hade jag köpt den. Som jag antydde tidigare så kommer även AV192R och uppgraderade AV32R innehålla deltasigma dac'ar. Alltså inte äkta multibit. Specifikationen 192khz/24bit säger inget om kvalitén på ljudåtergivningen. Det finns dåliga och bra 192/24 dac'ar.

För en totalbudget på 100k så tycker jag att du lägger lite för mycket på hemmabioprocessorn...

[url="http://"http://www.fivechannels.com"]_[/url]Mvh[url="http://"http://www.lts.a.se"] [/url]Niklas[url="http://"http://www.storyboard.se"]_[/url]

[Unregistered56fcdeb9]

• 0

Många kloka ord från många. Det blir inte lätt när man ska välja. Men nått kommer det att bli.
Ska forska mera och lyssna på allt.
Tack för tipsen. Jag ser fram emot flera.

[Unregistered42681]

• 0

Lägger man 50-70% på högtalarna så kan man nog stryka Rotel också ...

Om vi förutsätter att man tar 25.000 till projektor, duk och tillbehör så är jag lite tveksam om jag skulle lägga upp till 70% av 75.000 på högtalare. De låter säkert toppen, men får man verkligen tillräckligt bra utrustning för att utnyttja dem - för de resterande ca 23.000? De pengarna ska trots allt räcka till receiver (försteg/slutsteg är bara att glömma), kablar och DVD-spelare.

Visst, en Denon 3802 är inom räckhåll, men det känns ändå som om anläggningen haltar lite ...

Har ni några exempel på högtalare (5 st) i den prisklassen (drygt 50.000)? Är lite nyfiken på vad man får för de pengarna.

[Unregistered9225c452]

• 0

Prismässigt tycker iaf jag att förstärkaren ska matcha frontarna. Man kan aldrig få för mycket kraft från sin förstärkare. Det hjälper inte att ha en porsche om den bygger på en moppemotor.

It´s all about credability!

[url="http://"https://www.minhembio.com/show.asp?user=blackrob"]"Hembio"[/url] [url="http://"https://www.minhembio.com/film.asp?user=blackrob"]Filmer[/url]

[Unregistered56fcdeb9]

• 0

Att jag har satt en gräns på 30000 för både försteg och slutsteg är inte sant. Det är lättare att säga att vi slopar summan på grejorna för att börja med och koncentrerar oss på vad som är bra försteg och slutsteg. Jag är mycket medveten om högtalare och lösa tillbehör. Det viktigaste just nu för mej är ett försteg och slutsteg som presterar i toppklass samt till ett bra pris. Visserligen tar jag alla förslag på olika maskiner på alvar. Jag vet att det är svårt att säga att denna maskin är bättre en den andra. Men ju fler som kommer med olika förslag och synpunkter desto bättre vägledning. För det är synpunkter oss folk som äger dessa maskiner som väger tungt.
Sen har jag lyssnat mycket på olika apparater och fått egen uppfattning på hur de låter, men det kommer nya hela tiden som jag ska kolla upp.
Kommentarer och kunskap är en viktig del i det hela.
Mera tack……

[Unregistered42681]

• 0

Det är väl bäst att påpeka att jag har en Rotel RSP1066, så jag är lite partisk. Jag har nyligen gått igenom ungefär samma "utredning" som pox, med något mindre pengar (ca 85.000) och hamnade på Rotel. Jag valde att gå på ett RMB 1066 slutsteg, kostar bara 9.000 och man får 6 kanaler i 60W. Men jag har haft i planen att uppgradera till något kraftfullare ända från början och tyckte att pox gott kan börja med ett RMB 1075 på en gång.

Jag tycker dock att det är kul med andra förslag, det är inte så ofta man ser frågor och funderingar i prisklasser runt 100.000.

[Unregisteredcab2a02c]

• 0

daniellindgren: Med 50-70% för högtalarna så menar jag i själva ljuddelen utav systemet, projektor och sådant är inte inräknat.

[miol11]

• 0

pox:

"Uppgraderingsbart i all ära, men jag stod med en 5.1 version som i så fall skulle skickas iväg för uppgradering till 7.1 uppgraderingen, behövde också en 5.1 ingång för en DVD-Audio maskin. Mitt val blev att sälja bort alla mina gamla grejor och satsa på något helt nytt, Integra Research."


Jag var också väldigt inne ett tag på att köpa någon processor som är uppgraderingsbar, framtidssäker som det brukar heta i reklamen. MEN min erfarenhet när jag tittar i backspegeln, och jag har hållit på många år nu är att.
1.Det är bara mjukvaruppgraderingar som i realiteten funkar, och är en bra "finess"

2.Ingångar/utgångar räcker inte till alla nya standarder tex RGB 6.1 7.1 balanserat mm även om är modulbyggt räcker inte "lådan" till för allt nytt så det går ofta inte. Och eller blir helt enkelt för dyrt

3.Det blir (ofta) j..vligt dyrt att konstruera/tillverka = Onödigt dyr produkt vid inköpstillfället.

Summering: Mitt tips köp en produkt du gillar men skippa dom extremaste (dyraste) modellerna och byt lite oftare istället.
Det är som med datorer dom går också att uppgradera..... men hur länge känns det meningsfullt........


Nu är TAG McLaren AV32R en mycket bra maskin som jag själv gärna skulle vilja ha, men att tro att man ska kunna ha den i många år och att den ändå ska kännas fräch det tror jag inte på.

Tips köp den här begangnade EAD Theatermaster Encore på blocket istället, den går också stt uppgradera mm
Ska låta mycket bra. Jag skulle nog ha kollat upp den själv om det inte var för att jag nyligen köpt en ny proj

http://www2.blocket.se/view/652244.htm


"Less is more"

//Mvh Micke

https://www.minhembi...asp?user=miol11

[Unregistered0958527d]

• 0

Hej!

Jag tycker ni fokuserar lite för mycket på DSP (format etc). Detta kan ni få för 6000kr i en Denon AVR-1803 etc. Nej det viktigaste skälet att köpa en processor för 30.000kr är naturligtvis att man vill ha en bra förförstärkare att koppla in slutstegen på!!!
Det är här som fabrikaten skiljer sig åt ganska mycket. Jag har själv träffat TAG (se Bristol reportage) och plockat isär deras apparater. Jag kan intyga att TAG arbetar med bra teknik och komponenter vilket försvarar deras priser. Mekaniken är mycket gedigen, bättre än vissa dyrare fabrikat (ingen nämnd, ingen glömd). Faktum är att förförstärkaren påverkar ljudkvaliteten väldigt mycket! Audio Net är även de mycket duktiga på just förstärkeriet. Har man en DVD spelare med inbyggd dekoder, t.ex. Denon DVD-3800 gör man rätt i att skaffa en billig high-end förförstärkare istället, typ Harmony Design Pre 9 med flerkanalsingång, och koppla till PA12 förstärkare (monoblock) till varje kanal. Så lite skräp i vägen som möjligt är rätt väg att gå. Stirra er med andra ord inte blinda på att köra samma spår som reklamen vill få oss att tro, att mer DSP inflytande är av godo (enl. Yamahas paroll). Sanningen är inte helt oväntat det diametralt motsatta.

Eftersom jag själv skall satsa på att dela systemen till min nuvarande anläggning med nytt THX system (Canton THX S10 eller M&K 750 ... ) och köra rent tvåkanals i vardagsrummet, kommer jag inte att köpa några fler hembioprylar på länge (möjligen en extern dekoder om det kommer något nytt standardljudformat för film). MEN...hade jag varit tvungen att köra allt i samma system hade det mesta lutat åt TAG AV32R och 5st PA12. För den som vill komma billigare undan har vi redan diskuterat den optimala lösningen med en billig hembioreceiver i botten med pre-out för frontarna och S.A.T Amplifix som stereoförstärkare höger/vänster fram och sedan center/surround/subwoofer kopplat till hembioreceivern. På detta sätt får man bra ljud på musik men utan att förlora hembiomöjligheterna! Allt detta till mycket låg kostnad och ändå långt mer välljudande än den största integrerade hembioreceiver som står att finna.

Pox, du har min varmaste rekommendation att bygga ditt system runt AV32R, den är en mycket duglig förförstärkare och du klarar dig gott redan med standardfunktionerna. Jag har själv 7.1 högtalare men kan inte påstå att bakre surroundburkarna har utgjort någon revolution direkt...det var lite av en mediakullerbytta.

Hälsningar,
Marcus

[url="http://"../show.asp?user=marcus"]bio logi[/url]

[Unregistered56fcdeb9]

• 0

Ja, det blir inte lätt ska jag säga, men det fanns en del burkar här som jag blev intresserad av som jag ska kolla upp.
Mera tankar och förslag om saken tack…..

[miol11]

• 0

"Jag tycker ni fokuserar lite för mycket på DSP (format etc)."

"Stirra er med andra ord inte blinda på att köra samma spår som reklamen vill få oss att tro, att mer DSP inflytande är av godo (enl. Yamahas paroll). Sanningen är inte helt oväntat det diametralt motsatta"

Jag kan bara hålla med Marcus.
Många "lider" för mycket av vad jag brukar kalla "8.1/Stadium" ångest. Och det beror väl mycket på reklam (hemmabiotidningen)
Jag köpte min Arcam Alpa10 därför att den hade det jag prioriterar
1.Bra två kanalsljud.
2.Bra ljud i DTS DD.
3.Bra pris (köpte den beg)



"Less is more"

//Mvh Micke

https://www.minhembi...asp?user=miol11

[Unregistered42681]

• 0

Jo, det kan ibland läggas för mycket tyngd på om prylarna klarar alla format, jag kör själv "bara" 5.1, men har prylar som klarar upp till 8.2 och ser ingen nackdel i det.

Det är svårt att säga om 6.1/7.1/... är värt besväret eftersom det knappt finns några filmer som stödjer det ... ännu.

Mitt resonemang när jag köpte min anläggning var:

1. Bra ljud som stereo, men inga audiofilambitioner.
2. Bra ljud som hembio, men inte "värst i stan".
3. Så mycket finesser som möjligt, men lägre prio än 1 & 2.
4. Inte för många burkar, av praktiska skäl.

Jag var också inne på att köra frontarna med en separat hifi-förstärkare och köpa en "billig" receiver för att koda av hembioljudet och sköta de andra kanalerna.

Av olika skäl - främst pga begränsat utbud på orten där jag bor, jag vill helst provlyssna hemma innan köp - så valde jag ändå att köpa en anläggning som kunde användas för både hembio och musik utan att vara helt "optimal" för varken det ena eller det andra. Därmed inte sagt att den är dålig på något av det.

Jag resonerade som så, att ska man ha en optimal hifianläggning så ska man också ha ett optimalt lyssningrum för den. Det har man inte om rummet är fullt av hembiohögtalare och andra prylar.

Jag hade varken råd eller utrymme för ett dedikerat stereorum och/eller ett dedikerat hembiorum, så det fick bli en kompromiss. Andra har bättre förutsättningar och kan välja andra vägar, man får anpassa sig till verkligheten.

[Unregistereda563b0e6]

• 0

Problemet med att välja utrustning blir alltid de kompromisser man tvingas göra. Väldigt få har obegränsat med pengar.

Om man då vill optimera ljudet kring en Tag för 30.000 kr så lär det bli ett slutsteg för 20.000 kr och ett komplett set med högtalare inkl subba för 50.000 kr.

Vips så har man spenderat 100.000 kr! (kablar borde man kunna tigga till sig om man lägger upp 100.000 kr på ett bräde)

Sen har vi kvar bilden - en projj är ett måste om man har plats. Enligt Henry i England så är det bästa för pengarna just nu en Barco 808Graphics. Den kostar ca 45.000 kr att få hem till gamla svedala. Lägg på en schysst duk för 10.000 kr så är du uppe i 155.000 kr totalt.

Sen är det bara inredningen kvar som jag beräknar till 10.000 kr + möbler.

Med andra ord hamnar du ruskigt nära 200.000 kr innan du är klar. Men det är en kul hobby!

Själv har jag inte vågat titta på alla kvitton från byggvaryhus jag har liggandes inkl kostnaden för alla delar, och då har jag inte ens hunnit uppgradera förstärkaren och högtalarna än.

Men det är klart, det finns en hel del människor som köper en husvagn eller båt för 150.000-200.000 kr och de kan oftast bara användas under maj-sept.

Power to the movie-nerds...



Mvh
Julgran
Den bästa granen i stan

https://www.minhembi...sp?user=Julgran

[Unregistered0958527d]

• 0

Hej!

Som sagt, den kloke köper följande system:

Denon 2802 hembioreceiver (som har ALLT samt pre in och pre out) (ca 8000kr)
S.A.T Amplifix integrerad stereoförstärkare med pre-in (ca 8000kr beg.)
Denon DVD 2800mkII (9000kr) koppla analogt till Amplifix och digitalt till 2802

Så långt 28.000kr och oändligt mycket bättre ljud än en integrerad hembioförstärkare för samma pengar (notera att vi redan har både processor, försteg, alla slutsteg som behövs SAMT DVD SPELARE!)

Notera att en AV32R kostar ytterligare 4000kr och då har vi fortfarande varken slutsteg eller spelare...

Vidare köper man ett set ordentliga högtalare t.ex. Dynaudio Audience 72 + Audience 122C + Audience 42W för ca 20.000kr (10k/5k/5k)...

...och lägger till en Canton AS50 subwoofer för ca 5500kr...

räknar jag rätt nu kostar hela kalaset 53.500kr och har klara hi-fi ambitioner utan att kosta mer än en Tag processor med tillhörande slutsteg allena. Om man är klok, ekonomisk och sugen på RIKTIGT hi-fi ljud, inget mossigt DSP dravel.

En annan väg att gå för dem som inte vill lägga 32.000kr på en processor utan att för den skull tumma på ljudkvaliteten det minsta (mycket tack vare Amplifixens fina för och slutsteg till frontarna). Med 2802 för hembio har vi nu ett system med 110 Watt till varje kanal och receivern blir gott avlastad av Amplifix för frontarna, vilket ger en trevlig synergieffekt - BÄTTRE LJUD!

Tål att tänkas på eller hur? Blir ju till och med pengar över till en Toshiba MT-7 och vi har fortfarande inte passerat 6 siffriga belopp (köpt på billigaste butikerna såklart).

/Marcus

[url="http://"../show.asp?user=marcus"]bio logi[/url]

[Unregistered42681]

• 0

quote:Så långt 28.000kr och oändligt mycket bättre ljud än en integrerad hembioförstärkare för samma pengar

Hmmm ... "oändligt mycket bättre"? Lite väl överdrivet, tycker jag. Att påstå att det bara finns en anläggning värd de pengarna är lite magstarkt.

"DSP-dravlet" kan kopplas bort (i stereoläge) på de flesta hembioförstärkare, så det löser sig själv. Det är nog inte så många som lyssnar på musik i DSP-lägen, de är oftast bara kul leksaker men inget man använder dagligen.

Viktar man utrustningen mot miljön (rummet) man är i så vill jag påstå att man kan glömma alla audiofilambitioner om man är i en hembiomiljö, det är redan kört från början. Man lär ändå inte få "RIKTIGT" hifiljud i ett rum med 6-8 högtalare, för det behövs ett dedikerat lyssningsrum med (eventuellt) dämpning och anpassad möblering ...

Därmed inte sagt att den föreslagna utrustningen inte är prisvärd och säkert låter bra, men att påstå att den är "oändligt mycket bättre" ... kom igen ...

[Unregisteredf9364581]

• 0

quote:Viktar man utrustningen mot miljön (rummet) man är i så vill jag påstå att man kan glömma alla audiofilambitioner om man är i en hembiomiljö, det är redan kört från början.
Håller inte med. Visst får du ut mer i ett optimerat lyssningsrum men det går att ha audiofil amitioner även i ett vanligt rum. Skulle själv komplettera Marcus eminenta paket med en CD-spelare för bästa stereoljud. Te.x. SAT CDFix.

[Unregistered42681]

• 0

Det var lite klumpigt formulerat av mig, visst kan man ha kvar ambitionerna!

Men det blir svårare (omöjligt, säger en del) att få ett "optimalt" ljud om man inte anpassar rummet för tvåkanalsljud. Då tyckte jag det var lite löjligt att såga alla hembioförstärkare (Arcam, Rotel och andra < 20.000 kr) och samtidigt påstå att en Denon och en S.A.T. låter "oändligt mycket bättre".

Men alla har förstås rätt till sin egen åsikt! Det skulle kanske finnas lite mer utrymme för ödmjukhet i Marcus inlägg ... ("den kloke köper följande") ... som om alla som inte köper precis de prylarna är korkade ... hmmm.

[Unregistered0958527d]

• 0

quote:
Men alla har förstås rätt till sin egen åsikt! Det skulle kanske finnas lite mer utrymme för ödmjukhet i Marcus inlägg ... ("den kloke köper följande") ... som om alla som inte köper precis de prylarna är korkade ... hmmm.


Hej!

I vanlig ordning står jag för det jag säger (åsikt vs. fakta, testa själv!). Jag tog inte i när jag påstod att Amplifix ger oändligt mycket bättre stereoljud än en hembioreceiver (ta precis vilken du vill och jämför!!). Poängen är att integrera stereo kvalitet med möjlighen att se på film. Vill man BARA se på film ser jag ingen anledning att slänga ut en massa pengar på dyra separata komponenter. Jag gillar personligen AV32R för att den just fungerar att spela musik med.
Min föreslagna anläggning är ett EXEMPEL på vad man KAN göra istället om man vill SPARA PENGAR men fortfarande FÅ LIKA BRA ELLER BÄTTRE LJUD. Därför drog jag till med att det var KLOKT att överväga den typen av anläggning.

Vidare går det utmärkt att få bra stereoljud i en hembiomiljö, jag behöver inte ens gissa att t.ex. Cinemax har mycket fin akustik i sitt rum!

"Oändligt mycket bättre" - självklart.

/Marcus

[url="http://"../show.asp?user=marcus"]bio logi[/url]

[Unregistered42681]

• 0

Det är bra att du står för det du säger, men att påstå att det du säger är "fakta" är löjligt - vore det fakta så skulle alla köpa S.A.T. Amplifix, eftersom det då skulle vara "fakta" att den är bäst.

Har du verkligen testat alla hembioreceivers, förförstärkare och förstärkare som finns på marknaden? Tvivlar på det. Dina påståenden om "oändligt mycket bättre" är inte fakta, utan åsikter och inget annat! Lär dig skilja på åsikter och fakta, det underlättar när man ska diskutera saker.

Har du inte testat alla burkar som finns så bör du formulera dig annorlunda. T ex att du tycker att S.A.T. är det bästa som du har hört. Det betyder inte att du har fel, men det betyder inte heller att alla som är av en annan åsikt har fel. Inse att vi avhandlar ett subjektivt ämne - det finns inga fakta, bara åsikter.

Att påstå att något är "oändligt mycket bättre" är meningslöst, om det stämde så skulle den föreslagna anläggningen vara bokstavligen BÄST - bättre än anläggningar i miljonklassen - vilket (nästan) alla inser att den inte är ...

Som sagt, lite ödmjukhet vore inte fel.


Edited by - daniellindgren on 2002/08/24 14:37:11

[Unregistered56fcdeb9]

• 0

Nu börjar vi få upp hettan i detta forum, och det är bra. Nu för att stöka till det lite till och skruva på mer så vill jag veta vad ni/du tycker om Meridian systemet. Det ska ju vara ett bra system har jag hört.
Samt så vill jag påpeka att det nu kommer en uppgradering till TAG som gör att det kommer att bli ett kraft paket. Men visst är det ju mycket pengar att uppdatera.
Eller ska man kanske börja med en liten mjukstart och kolla in Pioneer VSA-AX10.
Jag ställer dessa frågor för att röra till det lite i huvudet på mej själv. Man ska vara hård mot sig själv när det handlar om så mycket pengar.
Vad tycker ni.

[Unregistered0958527d]

• 0

Hej!

Det är beklämmande att läsa att ni tror att det finns någon magisk hembioreceiver för vanliga pengar som är bättre än en ren stereoförstärkare. Jag hänvisar till Harmony Design, LC Audio, Krell, Meridian och Mark Levinson att svara på den frågan. Faktum, som borde vara självklart för er alla, är att det är för långa signalvägar (även in "direct"-läge) och för dåliga komponenter i en hembioreceiver för att det skall bli bra. Vi pratar här om så triviala saker som ingångsväljare, nätfilter, störundertyckning, op-förstärkare mm mm. Det är med andra ord långt ifrån en ren signal vi får med en hembioreceiver. DÄRFÖR propsar jag på att man bör ÖVERVÄGA att titta på en KOMBINATION av stereoförstärkare och hembioreceiver.

Även mycket simpla stereoförstärkare låter ju bättre än hembioreceivers (även min AVC-A10SE inräknad) inte bara eftersom världens hi-fi press tycker så utan för att jag själv hållt på med hi-fi tillräckligt länge för att dra dessa slutsatser. "Less is more" är nyckeln. Färre kretsar, ingen motkoppling, korta signalvägar, ingen DSP eller omväg runt DSP - ger bättre ljud. Kan vi få balanserade signaler är det ännu bättre.

Att mitt EXEMPEL (notera - E X E M P E L ) S.A.T Amplifix är en av de mest prisvärda tvåkanalsförstärkare som finns (jag jämför gärna med Krell KAV300i) vore det skamligt att inte framhäva den när konkurrensen är så otroligt svag i prisklassen upp till 15.000kr. Det är fakta och inte bara min enkla åsikt.

Pox - Meridian är mycket bra och kostar därefter, det är min åsikt. Självklart skall man vara stenhård när man handlar elektronik, oavsett prisklass.

/Marcus

[url="http://"../show.asp?user=marcus"]bio logi[/url]

[Unregistered42681]

• 0

quote:Det är beklämmande att läsa att ni tror att det finns någon magisk hembioreceiver för vanliga pengar som är bättre än en ren stereoförstärkare.

Jag tror vi pratar förbi varandra, jag påstår inte att det finns en hembioreceiver som är bättre än alla stereoförstärkare. Men jag tror inte att det omvända gäller heller; att alla stereoförstärkare låter bättre än alla hembiostärkare.

quote:Jag hänvisar till Harmony Design, LC Audio, Krell, Meridian och Mark Levinson att svara på den frågan.

Intressant att du hänvisar till tillverkare som sällan nämns i den prisklass vi hållit oss till hittills ... för 50.000 får man väl knappt fjärrkontrollen till en Mark Levinson ...

Resten av inlägget håller jag väl till viss del med om, med brasklappen att man lätt hamnar i religionskrig när det handlar om förstärkare. I en miljö som är optimerad för tvåkanalsljud kan det vara motiverat att gå på en ren stereoförstärkare, men i en stökig hembiomiljö påverkas ljudet av så mycket annat så att jag betvivlar att de extra kretsarna i en hembioreceiver har en märkbar (negativ) effekt i sammanhanget.

Det finns de som hävdar att det knappt går att skilja på förstärkare i blindtester, så säkra på sin sak är de att det enligt uppgift ska finnas en öppen utmaning i USA där man får $10.000 (?) om man kan skilja på två valfria förstärkare i ett blindtest. Kanske något att nappa på?

Jag är dock inte intresserad av sådana ställningskrig, de leder ingenstans. Eftersom det inte finns något sätt att kvantifiera om A låter (OBS! ej mäter!) bättre än B så kan man aldrig bevisa något.

Det är svårt att bevisa att grönt är snyggare än blått, eller hur?

[Nightportier]

• 0

Mycket intressant tråd! Jag har själv inte nått upp till den prisnivån som de flesta av recivrarna ni pratar om här men om jag ska jämföra, fast på en "billigare"nivå så kan jag säga att mitt cyrus1-steg ger bättre ljud än min technics reciever i 2-kanals ljud. Med tanke på att Cyrus-steget är specifiserat till 2*25W så förstår jag att det inte har så stor betydelse hur många watt som en förstärkare har. Det är nog andra faktorer som spelar in. Nu har jag tänkt att uppgradera mitt hembiosystem med en ny reciver, en Pioneer VSX-D2011.

http://www.hembiobut...p?pgrpnr=100550

Om jag senare vill ha mer "kräm" i burken kan man ju köpa till separat slutsteg och använda stärkaren som ett rent försteg, vilket inte är fy skam med tanke på att den har de nödvändiga(?) formaten och är uppgraderingsbar.

[url="http://"../show.asp?user=Nightportier"]Min Hembio[/url]
[url="http://"../film.asp?user=Nightportier"]Mina Filmer[/url]

[Unregistered3dc1d18d]

• 0

quote:
http://www.hembiobut...p?pgrpnr=100550

Om jag senare vill ha mer "kräm" i burken kan man ju köpa till separat slutsteg och använda stärkaren som ett rent försteg, vilket inte är fy skam med tanke på att den har de nödvändiga(?) formaten och är uppgraderingsbar.

[url="http://"../show.asp?user=Nightportier"]Min Hembio[/url]
[url="http://"../film.asp?user=Nightportier"]Mina Filmer[/url]



Hej!
Uppgraderingsbar?? Om det är usb porten du tänker på så är det en audio port vad jag kan fatta av denna bild http://www.avland.co...011/rearlrg.jpg

Bye!

[url="http://"../show.asp?user=Robbson"]My stuff[/url]

[url="http://"../film.asp?user=Robbson"]Filmer[/url]

[Unregistered0958527d]

• 0

quote:
mitt cyrus1-steg ger bättre ljud än min technics reciever i 2-kanals ljud. Med tanke på att Cyrus-steget är specifiserat till 2*25W så förstår jag att det inte har så stor betydelse hur många watt som en förstärkare har. Det är nog andra faktorer som spelar in.

Jag är varken ute efter att starta krig eller debatt, bara framlägga att integrerade hembioreceivers innehåller för mycket störkällor och kompromisser för att det skall bli bra. Detta gör att t.ex. en måttligt specad Cyrus eller Cambridgeförstärkare för 4-5000kr låter klart hörbart bättre i stereo än en hembioreceiver i allmänhet.

Jag har lyssnat på många utmärkta hembios där man med enkla greppkan få riktigt fint 2-kanalsljud, det är inte en "stökig" miljö, det enda negativa är att det finns fler högtalare i rummet som självsvänger och påverkar ljudet. Men det är väldigt låga nivåer på dessa "bieffekter" och vi får inte glömma att även musik (SACD och DVD-A) kommer i flerkanalsformat och därmed ställer högre krav på surrounddelen, inte bara frontarna.

Jag vil vidare inte påstå att LC Audio och Harmony är dyra, men de har en mycket sund inställning till hi-fi jag önskar så många som möjligt får ta del av (ta bort allt onödigt i signalkedjan och undertryck störningar samt användandet av kvalitetskomponenter utan att det kostar skjortan).

Det ÄR stor skillnad mellan olika förstärkare, nästan lika stor som olika högtalare. En del har mer kraft i basen, en del är varma (rörförstärkare) i ljudet och andra är analytiska och "kalla". Vissa är supermusikaliska och får en att vilja stampa takten. Andra är riktigt tråkiga och oinspirerade. Hade det funnits en blindtest som Daniel nämner där man jämförde t.ex. en hembioreceiver med en KAV300i hade jag blivit rik.

/Marcus

[url="http://"../show.asp?user=marcus"]bio logi[/url]

[Unregistered56fcdeb9]

• 0

[]Jag kan bara säga det att det kommer inte bli lätt att välja.
Vist är TAG en bra maskin, men om man tittar på priset och vad det kommer att kosta om man ska uppgradera sig så blir det en dyr historia.
Jag har visserligen även kollat in andra fabrikat, och det känns som att man kanske vänta ett litet tag tills de kommer ut med nyare maskiner och så hinner man gräva lite till i huvudet.
Jag får tacka för alla råd och tips som har cirkulerat i detta forum, men sluta inte med att komma med mer förslag. Jag vill ju dock ha detta ämne igång ett tag till nu när det börjar bli intressant.
Hursomhelst så har jag nästan bestämt mig för vilka högtalare serie jag ska satsa på. B&W.
Projektor vet inte riktigt än.
Sen börjar jag se över hur bio rummet ska se ut. Det är så skoj att planera och man vet att det kommer bli kanon bra när allt är klart.
Det bara kittlar i magen[][]

[Unregistered42681]

• 0

På dvdforum.nu finns det en tråd om en anläggning för runt 150.000, där kan du kanske hitta fler tips ... lycka till!

http://www.dvdforum....747&forum=9#new

[Unregistered56fcdeb9]

• 0

quote:Originally posted by Julgran
Problemet med att välja utrustning blir alltid de kompromisser man tvingas göra. Väldigt få har obegränsat med pengar.

Om man då vill optimera ljudet kring en Tag för 30.000 kr så lär det bli ett slutsteg för 20.000 kr och ett komplett set med högtalare inkl subba för 50.000 kr.

Vips så har man spenderat 100.000 kr! (kablar borde man kunna tigga till sig om man lägger upp 100.000 kr på ett bräde)

Sen har vi kvar bilden - en projj är ett måste om man har plats. Enligt Henry i England så är det bästa för pengarna just nu en Barco 808Graphics. Den kostar ca 45.000 kr att få hem till gamla svedala. Lägg på en schysst duk för 10.000 kr så är du uppe i 155.000 kr totalt.

Sen är det bara inredningen kvar som jag beräknar till 10.000 kr + möbler.

Med andra ord hamnar du ruskigt nära 200.000 kr innan du är klar. Men det är en kul hobby![]

Själv har jag inte vågat titta på alla kvitton från byggvaryhus jag har liggandes inkl kostnaden för alla delar, och då har jag inte ens hunnit uppgradera förstärkaren och högtalarna än.

Men det är klart, det finns en hel del människor som köper en husvagn eller båt för 150.000-200.000 kr och de kan oftast bara användas under maj-sept.

Power to the movie-nerds...[8D]



Mvh
Julgran
Den bästa granen i stan

https://www.minhembi...sp?user=Julgran



[][][8D]

[Unregistered56fcdeb9]

• 0

Hur är det med försteget rotel rsp-1066.
En nyare och biligare sak, men kan den vara bra tro?
Någon som har hunnit testa den än?

[Unregistereda563b0e6]

• 0

Senaste numret av Hemmabio testar den med gott betyg. Verkar vara "bang for the buck!"[]

[Unregistered56fcdeb9]

• 0

Nu har jag äntligen bestämt mig. Det kommer bli en TAG M.[] Var ner till hifi klubben och snackade lite mer djupare om maskinen.[}]
Så här kommer min uppsättning att se ut.[]
Förstärkare:
TAG Mclaren AV32R med utbyggd kanal och lite uppgraderingar.
Slutsteg:
Rotel RMB-1095
Högtalare har jag två alternativ.
B&W serie.
Eller
Audiovektor serie.
Subwoofer:
Här kommer butiken att bygga en låda som kommer att skaka skiten ur en.[][}][]
Så det blir ingen liten låda jag kommer att få.
Projektor:
Kikat lite på InFocus LS110

Kan det bli värre, eller?[][][]

Vad tror ni?[8D]

[Unregistered56fcdeb9]

• 0

Projektor Epson TW100 VS InFocus LS110
Vilken är ett bra köp. Ska man se på nått annat?

[Unregisteredcab2a02c]

• 0

pox: Välkommen till TAG "gänget" =)