[-Palle-]

• 0

Är det inte Palle som har infra z-4 numera? Tänker på komoroks gamla system...

Korrektemundo!
 IMG_3920.jpg   75,02K   12 Antal nerladdningar

Fast dom står såhär hos mig


Adzer har ju ritat upp Inos lineup (förutom InfraZ)
 InoAudiolineup4.jpg   70,74K   6 Antal nerladdningar
Från vänster: profundusZ - profundusY - profundusX(Special) - infraY - infraX - profundusX (Classic) - profundusP

[Bakerman]

• 0

Jag tycker bakerman ska bjuda in oss för en lyssning

Det är bara att komma hit.
Ska greja lite med min frontvägg snart. Det tar nog ett par veckor, men sen så är det bara att komma när det passar.

[Bakerman]

• 0

baker är väldigt generös med sitt system, och det är bara dom riktiga skogstrollen som inte är välkomna till honom. jag, som får anses vara ett låglevlat troll, är välkomnad flera vändor om faktiskt. när jag ska söderöver så är det ett måste. jag som anser att solos "lilla" system med z4 är helt jäkla over the top, vad ska man inte då tänka om bakers *asg*

Fast du får tänka på att Hasse har ett helt customrum. Byggt helt efter IÖ:s ritningar.
Jag är ganska säker på att det låter bättre hos honom, och är inte säker på att jag har bättre tryck i basen.
Hans rum är byggt för att prestera så bra som möjligt över hela registret.

När jag byggde mitt rum för fyra år sen var det bara för att ha ett rum att se på film i.
Jag hade inte ens köpt mitt första "riktiga" system då. Hade bara ett par Genexxa som jag köpt 15 år tidigare.
Mitt rum är långt ifrån idealiskt att spela bas i. Väggarna är väldigt sladdriga. Det är därför jag behöver sån överkapacitet för att få lite tryck.
Fördelen är att jag inte har några resonanser alls i basen, så basen är ganska bra, men det är inte lika mycket tryck som man kan tro.
Men visst. Det går att spela "ganska" högt...

[Zartok]

• 0

Bättre bastryck kommer du ha. Om det låter lika bra... knappast, det är jag realistisk med. Men som du säger, solos bio är ritad för att optimera ljudupplevelsen, din bio är till för att pussla om de inre organen. Ok, det gör solos bra också, men du lär ha värre tryck än solo har. Då ska man också tillägga att jag var helt färdig efter solos biodemo. Sjukt bra. Bästa bion någonsin. IMax kan dra en filt över sig

Ojoj, sen så blir det väl ännu värre hos komorok, men där kan man väl inte spela lika vansinnigt högt eftersom rutorna flyger?

Ang det sista du skrev med att du inte har så mycket tryck som man skulle kunna tro... det är nog bara din hörsel och känsel som blivit för avtrubbad

Redigerat av Zartok, 25 februari 2013 - 19:09.

[Bakerman]

• 0

Fast skillnaden är att jag har hört Y-4 i ett IÖ-ritat rum. Du har aldrig hört någon bas i mitt rum.
När IÖ var här så trodde han att det inte är helt omöjligt att mitt rum äter 20dB bas beroende på frekvens.
20dB är löjligt mycket...

[Nattlorden]

• 0

En hel del energi som måste omvandlas... hoppas inget tar skada.

[MKarlsson74]

• 0

Men som du säger, solos bio är ritad för att optimera ljudupplevelsen, din bio är till för att pussla om de inre organen.

Nja, solos är någonlunda optimerad med de förutsättningar som finns. Är tämligen säker på att Ingvar skulle vilja ha ett större rum mm innan det börjar närma sig optimalt.

Redigerat av MKarlsson74, 25 februari 2013 - 21:03.

[Zartok]

• 0

Nja, solos är någonlunda optimerad med de förutsättningar som finns. Är tämligen säker på att Ingvar skulle vilja ha ett större rum mm innan det börjar närma sig optimalt.

ja, om man ska vara riktigt petig och prata småsaker runt det hela så sa öhman att rummet var något för litet för att få det optimerat till ett perfekt rum.

baker: det var som fan.
men om du jämför y4 du hört med ditt rum, gör inte dina monsterbasar mer i vilket fall som helst?
... jag är sugen på ett par z-moduler

[MKarlsson74]

• 0

Jag vill nog hävda att det inte är petigt, eftersom det går att få till det ännu bättre. Jag vet eftersom mitt rum är också lite för litet.

[Bakerman]

• 0

baker: det var som fan.
men om du jämför y4 du hört med ditt rum, gör inte dina monsterbasar mer i vilket fall som helst?
... jag är sugen på ett par z-moduler

Vete fan.. Tror att det kan vara jämnt skägg ner till 16Hz faktiskt. Efter det drar jag givetvis ifrån.
Mitt rum äter enorma mängder bas..
Det blir nog en mer fysisk upplevelse med mina än med Y-4, men rent ljudtryck ner till 16Hz.. Ganska lika tror jag.

Du är sugen på baslådor du aldrig har hört ? Är det inte bättre att du dreglar efter något du har hört ?

[Zartok]

• 0

Jag hade aldrig hört min svs och den var gottmos inos basar låter väl likadant fast olika mycket bara?

[Nattlorden]

• 0

Z är ju så coola att man kan vilja ha ett par bara för utseendets skull.

Redigerat av Nattlorden, 25 februari 2013 - 22:34.

[philipbtz]

• 0

Jag hade aldrig hört min svs och den var gottmos inos basar låter väl likadant fast olika mycket bara?

Kort svar nej. Det finns massvis fler parametrar än THD och ljudtryck. Inte att jag kan nånting om det egentligen men jag kan tänka mig att saker som group delay och spectral decay har stor påverkan på ljudet. Och detta skiljer sig ganska mycket mellan olika subwoofers. Ett proffs-delningsfilter som cr80s lär göra sitt också. Med cr80s får du ju bas i stereo dessutom.

[Nattlorden]

• 0

Och kan samla ihop bas från frontar och subutgång på ett bra sätt om detta inte fixas bra av biostärkaren.

[Zartok]

• 0

Är du helt säker på det? Inos filosofi är ju så neutralt som möjligt, och då tänker man ju att basarna också ska vara neutrala. Kapaciteten lär skilja en bunt

[gsson]

• 0

Inos filsosfi är väl inte alls att vara neutrala,
Utan de är snarare ultrasubjektiva. De är sound shape:ade att låta såsom IÖ vill att det ska låta.
De har en färgning som nästan alla andra högtalare, antingen gillar man det eller inte.

Vete fan.. Tror att det kan vara jämnt skägg ner till 16Hz faktiskt. Efter det drar jag givetvis ifrån.
Mitt rum äter enorma mängder bas..
Det blir nog en mer fysisk upplevelse med mina än med Y-4, men rent ljudtryck ner till 16Hz.. Ganska lika tror jag.

Du är sugen på baslådor du aldrig har hört ? Är det inte bättre att du dreglar efter något du har hört ?

snarare hyffsat jämt skägg mellan 16-(35-40)Hz, över o under så spelar ditt system "något" starkare ca 3ggr eller mer beroende på slaglängden på dina lms.

[Bakerman]

• 0

Inos filsosfi är väl inte alls att vara neutrala,
Utan de är snarare ultrasubjektiva. De är sound shape:ade att låta såsom IÖ vill att det ska låta.
De har en färgning som nästan alla andra högtalare, antingen gillar man det eller inte.

snarare hyffsat jämt skägg mellan 16-(35-40)Hz, över o under så spelar ditt system "något" starkare ca 3ggr eller mer beroende på slaglängden på dina lms.

Ja. Men vad ska man med 160dB @ 60Hz till om man bara kan spela 120 @ 16-40Hz ?
Man vill ju helst ha en hyfsat jämn kurva, eventuellt lite stigande mot botten.
Då kommer det ju ändå alltid att vara den "sämst presterande" frekvensen som kommer att begränsa resten.

[MKarlsson74]

• 0

Inos filsosfi är väl inte alls att vara neutrala,
Utan de är snarare ultrasubjektiva. De är sound shape:ade att låta såsom IÖ vill att det ska låta.

Nja, Ingvars filosofi är att återge det som finns på skivorna och det har jag svårt att se det inte är en strävan att återge det neutralt.

[Nattlorden]

• 0

Däremot är ju Ingvars uppfattning om hur en psykoakustiskt rak kurva skall se ut inte samma som att de skall mäta som ett streck. Så man kan nog säga att många har rätt i sina påståenden på en gång, ifrån sina utgångslägen.

[Ljudligt]

• 0

Hörseln har ju inte rak frekvensgång 20Hz - 20 kHz. Känsligheten för olika frekvenser varierar ganska mycket vid olika volymer. Neutralt kan det bara bli vid den volym det mixades med med samma högtalare och förstärkare. Annars är det bara att ställa in det ljud man gillar.

Örats känslighet

[XavierJH]

• 0

Hur skiljer sig inos kurva från det raka strecket, på ett ungefär? Trodde det var det frekvensraka som var eftersträvansvärt då man lämnar inspelningen att göra sitt.

[Nattlorden]

• 0

Hur skiljer sig inos kurva från det raka strecket, på ett ungefär? Trodde det var det frekvensraka som var eftersträvansvärt då man lämnar inspelningen att göra sitt.

Ja, i mono är det så. I stereo måste man kompensera få att få två ljud att på bästa sättet uppfattas som ett. Dessutom behöver det göras justeringar för att på bästa sätt hantera off-centerlyssning eller stående lyssning, i de fallen gäller att inte alla riktningar bör ha samma kurva... Så mäts det ens rätt kurva som oftast? Ino skall ju korsa nollriktningen framför lyssnaren, så det bör kanske snarast mätas några grader offaxis.

[gsson]

• 0

Ja, i mono är det så. I stereo måste man kompensera få att få två ljud att på bästa sättet uppfattas som ett. Dessutom behöver det göras justeringar för att på bästa sätt hantera off-centerlyssning eller stående lyssning, i de fallen gäller att inte alla riktningar bör ha samma kurva... Så mäts det ens rätt kurva som oftast? Ino skall ju korsa nollriktningen framför lyssnaren, så det bör kanske snarast mätas några grader offaxis.

Njae, snarare hur de beter sig off-axis
det är ju ändå energitonkurvan du hur vid lyssningsplats, mest.
där är några onaxis korrektioner såsom dipp vid 3khz bulle vid 1khz & 6-7khz osv

Mkarlsson: det stämmer inte riktigt, IÖ har sitt loge tänk. Carlsson hade sitt.
skillnaden är iö tycker att man ska få som ett fönster in i inspelningen.
SC försökte uppnå en känsla av att befinna sig på plats i rummet.
det är två av flera filosofiska ståndpunkter man kan välja och som ger olika för/nackdelar. Man kan omöjligt säga att det ena är absolut rätt. Båda spelar ju upp det som finns på skivan, men det presenteras lite olika. på sätt o viss kan man säga att carlsson är mer rätt än ino, då energitonkurvan på sant oa högtalare är spikrak meddan den på en ino kommer att falla mycket vid höga frekvenser. Det ena sättet gör att man kan spela väldigt starkt då det inte finns lika mycket diskantenergi kvar i rummet tex

[Nattlorden]

• 0

Jag tolkar det där som medhåll, även om det inte riktigt ser ut som det. Gissar på en lätt feltolkning av vad jag skrev.

[nasjo]

• 0

Hörseln har ju inte rak frekvensgång 20Hz - 20 kHz. Känsligheten för olika frekvenser varierar ganska mycket vid olika volymer. Neutralt kan det bara bli vid den volym det mixades med med samma högtalare och förstärkare. Annars är det bara att ställa in det ljud man gillar.

Örats känslighet

Fast örat har ju samma känslighet vid live-musik också

[MKarlsson74]

• 0

Fast örat har ju samma känslighet vid live-musik också

Precis, så det blit onaturligt att "kompensera" för örat olika känslighet.

[megagurka]

• 0

Precis, så det blit onaturligt att "kompensera" för örat olika känslighet.

Nja, örats känslighet för olika frekvenser varierar med volymen, så det kan man behöva kompensera för. Det är så t ex Audyssey Dynamic EQ fungerar.

[XavierJH]

• 0

Nja, örats känslighet för olika frekvenser varierar med volymen, så det kan man behöva kompensera för. Det är så t ex Audyssey Dynamic EQ fungerar.

Dynamiska eqn höjer bas och diskant ja, men det är till en viss referensnivå och vid 0db görs ingen korrektion. Filmer har en standard referensnivå, men i vanlig musik finns ingen sådan standard.

[gsson]

• 0

Jag tolkar det där som medhåll, även om det inte riktigt ser ut som det. Gissar på en lätt feltolkning av vad jag skrev.

Därav njae
särskilt på din sista mening

[Nattlorden]

• 0

Nja, örats känslighet för olika frekvenser varierar med volymen, så det kan man behöva kompensera för.

Du har en assistent som trycker en trasa i halsen på operasångare år dig om de får för sig att ta i lite?

Vad jag menar är ju att klangförändringen beroende på volymökning/minskning (i musiken, inte på volymkontrollen) är en naturlig del av hur ljud låter, att ge sig på att ändra detta kan bli klart fel. Däremot om man tänker lyssna på annan volym än ansett, så kan en initial förändring säkert vara på sin plats, men när den väl är gjord så skall det få naturligt variera runt denna.

[Nattlorden]

• 0

Därav njae
särskilt på din sista mening

Okej, då skall du få ett överdrivet exempel på vad jag menade. Om någon bygger en högtalare som skall spela med elementen vända 90 grader från lyssnaren, är det då fortfarande relevant för en tidning att mäta den på elementens nollriktning? Är inte relevant mätning en märning i riktningen som är avsedd att vara mot lyssnaren? Även om det i detta extrema fallet är 90 grader off-axis?

[gsson]

• 0

Okej, då skall du få ett överdrivet exempel på vad jag menade. Om någon bygger en högtalare som skall spela med elementen vända 90 grader från lyssnaren, är det då fortfarande relevant för en tidning att mäta den på elementens nollriktning? Är inte relevant mätning en märning i riktningen som är avsedd att vara mot lyssnaren? Även om det i detta extrema fallet är 90 grader off-axis?

självklart, men ska man mäta denna högtalare 23" offaxis?
men mäter vi energitonkurva eller tonkurva, lite svårt att läsa ut vad du menar?
och korsningen har att göra med att få en bredare sweetspot o funkar med alla högtalare.

[Nattlorden]

• 0

självklart, men ska man mäta denna högtalare 23" offaxis?

Nej, det skrev jag verkligen inte. Hur stor kan vinkelskillnaden vara mellan uppställningstriangeln och den extra invinkligen för att få axlarna att korsa lagom framför?

Här en test med 5 grader extra invinkel, här borde utsidan börja bli synlig.


Så en 5-6-7 grader offaxis menade jag kunde kanske vara mer relevant än on-axis.

[gsson]

• 0

Nej, det skrev jag verkligen inte. Hur stor kan vinkelskillnaden vara mellan uppställningstriangeln och den extra invinkligen för att få axlarna att korsa lagom framför?

Här en test med 5 grader extra invinkel, här borde utsidan börja bli synlig.


Så en 5-6-7 grader offaxis menade jag kunde kanske vara mer relevant än on-axis.

Ah, opps tänkte inte på det
, fast då bör knappast vara någon större skillnad mot on-axis
Har man konstruerat högtalare bra så ska det vara väldigt lite skillnad mot direktljudet med bara 5-6grader åt sidan och det är då man verkligen kan ta del av fördelarna med ovan visade uppställning.(Bredare sweetspot, "holografisk" uppmålning av ljudbilden, dvs 3d ljudbild)
Det bör bara vara den översta oktaven som fallit 1dB mot onaxis mätning, max.
Tror inte den mätningen ger något av större värde som inte framgår på direktljudsmätning dock, för liten skillnad i vinkel.

Redigerat av gsson, 27 februari 2013 - 10:34.

[Nattlorden]

• 0

Tror inte den mätningen ger något av större värde som inte framgår på direktljudsmätning dock, för liten skillnad i vinkel.

Mycket möjligt. Jag försöker dock låta bli att tro för mycket om vad Ingvar gör... det har hänt för ofta att jag trott fel.

[gsson]

• 0

Mycket möjligt. Jag försöker dock låta bli att tro för mycket om vad Ingvar gör... det har hänt för ofta att jag trott fel.

, dags att ta fram mätmicken o undersöka själv mao
Fast det vore väldigt konstigt om hans domediskant i waveguide skulle bete sig särskilt annorlunda map spridning än alla andra diskanter.

[Nattlorden]

• 0

Fast tankarna gällde inget större än 'marginellt' i vilket fall som.

[megagurka]

• 0

Däremot om man tänker lyssna på annan volym än ansett, så kan en initial förändring säkert vara på sin plats, men när den väl är gjord så skall det få naturligt variera runt denna.

Det är precis det jag menar. Ofta lyssnar man inte på samma volym som är referens vid inspelningen och då kan det vara lämpligt att kompensera för ändringar i örats känslighet som orsakas av volymskillnaden.

[Nattlorden]

• 0

Det är precis det jag menar. Ofta lyssnar man inte på samma volym som är referens vid inspelningen och då kan det vara lämpligt att kompensera för ändringar i örats känslighet som orsakas av volymskillnaden.

Lite mer info både i inspelningen och i resulterande nivå i lyssningsposition så hade det kunnat skötas automatiskt av volymkontrollen.

[MKarlsson74]

• 0

Det är precis det jag menar. Ofta lyssnar man inte på samma volym som är referens vid inspelningen och då kan det vara lämpligt att kompensera för ändringar i örats känslighet som orsakas av volymskillnaden.

Det är ju stort sett omöjligt att veta och få det "rätt". Jag har svårt att se hur man kan få till det naturligt

[laddie15]

• 0

Men jag tror det tänks lite fel här. Det är riktigt att örats känslighet varierar med frekvens. Men denna olinjäritet behåller ju sina "proportioner" när man skruvar upp. Fibblar man då med diverse equalizing borde det som jag ser det bli fel.

[Ljudligt]

• 0

Men jag tror det tänks lite fel här. Det är riktigt att örats känslighet varierar med frekvens. Men denna olinjäritet behåller ju sina "proportioner" när man skruvar upp. Fibblar man då med diverse equalizing borde det som jag ser det bli fel.

Proportionerna ändras när man skruvar upp volymen. Kurvan blir plattare vid högre volym, särskilt i basen där det skiljer mest.

[laddie15]

• 0

Proportionerna ändras när man skruvar upp volymen. Kurvan blir plattare vid högre volym, särskilt i basen där det skiljer mest.

Vill, eller kan, inte säga att du har fel. Men eventuella sådana avvikelser följer definitivt inte örats "känslighetskurva". Då skulle man uppleva en tydlig förändring av ljudkaraktären när man skruvar upp och det gör i alla fal inte jag.

Fö. funkar inte alls den "magiska" invinklingen med mina högtalare. Blir total pannkaka av hela ljudbilden. Skall vara en lätt invinkling på några centimeter bara. Men mina högtalare är också lite annorlunda mot många andra. Har liksom ingen given "sweetspot". Man kan sitta lite hur som ( eller stå) och det låter i stort likadant. Men sweet låter det sannerligen.

[Zartok]

• 0

när man skruvar upp volymen blir inte örat lika känsligt för dynamiken i ljudet, kan jag tänka mig. detta eftersom vi har en inbyggd förstärkning som förstärker lite eller ingenting när man hör på hög musik eller höga ljud. dock så höjer man väl hela ljudbilden, så det bör ju inte påverka nämnvärt.

då anser jag att det är mer intressant att människans öra är anpassat till att höra tal tydligare genom att dessa frekvenser förstärks =)

[megagurka]

• 0

Men jag tror det tänks lite fel här. Det är riktigt att örats känslighet varierar med frekvens. Men denna olinjäritet behåller ju sina "proportioner" när man skruvar upp.

Nej, känslighetsförhållandena mellan olika frekvenser varierar med volymen. Se t ex:

http://en.wikipedia....udness_contours
http://en.wikipedia....r–Munson_curves
http://www.audyssey....logy/dynamic-eq

[Arngrim]

• 0

Nej, känslighetsförhållandena mellan olika frekvenser varierar med volymen. Se t ex:

http://en.wikipedia....udness_contours
http://en.wikipedia....r–Munson_curves
http://www.audyssey....logy/dynamic-eq

Det är väl av den här anledningen som man tidigare hade en "loudness knapp" på förstärkaren som höjde nivån på dom låga frekvenserna vid låg volym.

[XavierJH]

• 0

Jupp, och det är det som Audyssey tillhandahåller via Dynamic EQ. Men musik har inga referensnivåer som film har, utan där är det fritt fram för alla att ha sin egen referensnivå.

[Ljudligt]

• 0

Vill, eller kan, inte säga att du har fel. Men eventuella sådana avvikelser följer definitivt inte örats "känslighetskurva". Då skulle man uppleva en tydlig förändring av ljudkaraktären när man skruvar upp och det gör i alla fal inte jag.

Fö. funkar inte alls den "magiska" invinklingen med mina högtalare. Blir total pannkaka av hela ljudbilden. Skall vara en lätt invinkling på några centimeter bara. Men mina högtalare är också lite annorlunda mot många andra. Har liksom ingen given "sweetspot". Man kan sitta lite hur som ( eller stå) och det låter i stort likadant. Men sweet låter det sannerligen.

Jag tycker det är tydlig skillnad vid lågt kontra högt ljud. Mycket lättare att följa musiken och basgångar vid högre volym. Basen kommer fram lättare.
Angående sweetspot finns det alltid en sweetspot (optimalt perspektiv) där du har lika långt till varje högtalare (triangelmässigt) annars har direktljudet drunknat i rummets reflexer fullständigt. Akustikreglering ala Ino kanske skulle hjälpa. Invinklingen är bra för att koppla bort reflexerna från direktljudet vilket ger mer direktljud från högtalarna.

[PML73]

• 0

Fann denna mätning som stämmer med tidigare info jag läst in på.
Att högtalarens och rummets påverkan på frekvensnivåer då inte behöver vara spikraka för att uppfattas som "raka".
Apropå hur örat och hjärnan upplever och tolkar de facto dB och frekvens.

Bifogad fil(er)

•  loudnesscontrol_ts_2-lg.jpg   52,83K   3 Antal nerladdningar

[Ljudligt]

• 0

Att frekvenser kan uppfattas raka är ingen exakt upplevelse utan just en upplevelse. Vi är vana att höra så. Problemet är känt att det ändras med volymen och är ingenting som örat eller hjärnan kan kompensera exakt för. Hör vi basen lägre (lägre känslighet ger lägre nivå) så är den lägre i våra intryck och upplevelser.

Här är en sida för inspelningstekniker och andra intesserade:

http://www.moultonla...ss_contours/P1/

På sidan 4 står det citat:

"This is where the audiophiles have to take a serious hit. Unless they/you/we know (a) the original source level and/or ( the mix level, there’s no way to play back what the producer intended. And that data isn’t included in the liner notes."

Så Audyssey Dynamic EQ har en funktion att fylla. Men är man nöjd med ljudet ändå så spelar det ju ingen roll. Det mesta är ju en vanesak.

Redigerat av Ljudligt, 28 februari 2013 - 17:13.