[klatuu]

• 0

Ino Audios olika högtalare, t.ex. pi60 (se bifogad bild) har ju en speciell konstruktion på dess kabinett som inte alla uppskattar i rent estetiskt perspektiv. De utmärker sig så att dess diskant är förskjuten ca 5 cm. inåt gentemot resten av framsidan/baffeln vilket gör att de är lätta att upptäcka när man te.x. ser på olika bilder som mäklare lägger ut på hus/lägenheter till salu eller i andra bildsammanhang. Har länge undrat varför de har denna bygg- konstruktion. Varför hela framsidan/baffeln inte är slät, som de flesta andra högtalare är. Känns också svårhanterligt eftersom man kan beställa denna högtalare som byggsats och snickra ihop kabinetten själv. Vad skulle hända rent ljudupplevelsemässigt om man skulle bygga om kabinetten med en slät framsida. Jag förstår givetvis att ett av svaren är att det inte längre skulle vara en pi60 utan något annat, eller att det skulle vara helgerån etc.etc. Någon som har något annat svar eller info om detta och kan berätta varför så skulle det uppskattas.

Bifogad fil(er)

•  www.minhembio.com.jpg   69,02K   0 Antal nerladdningar

[Supernaut77]

• 0

Jag antar att det är för att mellanregister och diskant ska ligga rätt i fas vid delningsfrekvensen. Men någon mer insatt får gärna fylla i

[Bubben141]

• 0

Ring konstruktören och fråga, eller ännu hellre, boka in dig på en demo. Då kan du fråga allt om högtalarens utveckling och varför de ser ut som de gör.
Alla svar du får här är bara andrahandsuppgifter och tolkningar/försök till återberättande.

För övrigt är marknaden full av högtalare med förskjutna element. B&W, Focal och Wilson för att nämna några.

[Supernaut77]

• 0

Alla svar du får här är bara andrahandsuppgifter och tolkningar/försök till återberättande.

Tack för att du bidrar till forumet 🙄

[TijY]

• 0

Tidsjustering mellan elementen och eller konstruktionen av delningsfiltret är högst troligt största anledningen. Har för mig att övergångsfrekvensen är rätt bred. Sök på faktiskt.io 

Konstruktören är rätt aktiv själv där. Finns spaltmeter att läsa om alla möjliga högtalarkonstruktioner. 

 

Hade man kört aktiv delning med DSP hade tidsjustering inte behövts. Vissa typer av delningsfilter, speciellt med låg branthet ger "större" fasförskjutning/fördröjning, vad jag förstått. 

Redigerat av TijY, 22 december 2019 - 13:04.

[klatuu]

• 0

Jo, jag misstänkte något sådant, som fas/tidförskjutning, men i ärlighetens namn så har jag lite svårt att förstå hur fyra-fem cm förskjutning av diskanten skulle göra så mycket för lyssningsupplevelsen...men vad vet jag...får väl först bygga en slät kabinett och jämföra ...har faktiskt försökt att fråga herr Ino himself - I.Öhman- ej om just exakt detta utan annat, men han har ej tid att svara på mail uppger han...

[Ageve]

• 0

Teoretiskt sett handlar det om filterkonstruktion och att diskantljudet ska nå lyssnaren exakt samtidigt som mellanregistret.

 

IÖ har ju gjort en impulsmätning där det ligger rätt i tid, men om jag inte minns fel har han själv sagt att man inte ska dra för stora slutsatser av den mätningen, dvs det är inte nödvändigtvis en hörbar förbättring.

[Supernaut77]

• 0

Jo, jag misstänkte något sådant, som fas/tidförskjutning, men i ärlighetens namn så har jag lite svårt att förstå hur fyra-fem cm förskjutning av diskanten skulle göra så mycket för lyssningsupplevelsen...men vad vet jag..

Om man antar 2kHz delningsfrekvens så är en hel våglängd 17cm så 4-5cm är ju inte försumbart kort

[klatuu]

• 0

Tänkte närmast på det här med ljudets hastighet...340m/sek...å då blir 3-4 m lyssningsavstånd...hmmmm..å då blir 3-4cm...aummm...typ..inte så möe....

[Supernaut77]

• 0

Tänkte närmast på det här med ljudets hastighet...340m/sek...å då blir 3-4 m lyssningsavstånd...hmmmm..å då blir 3-4cm...aummm...typ..inte så möe....

men elementen spelar inte helt i fas vid delningen. Har inget med lyssningsavståndet att göra

[Demon Slayer]

• 0

Det kan ju omöjligt ligga rätt i tid på mer än just sirka 1 frekvens så det borde ju vara vid delningen. Men betyder inte detta att man ska sitta lika långt från som dom hade miccen när dom mätte detta?

[Supernaut77]

• 0

Ska jag fortsätta spekulera så är nog diskanten backad till wooferns akustiska centrum

[philipbtz]

• 0

Det är inte är någon bra idé att bygga en slät framsida. Många högtalare är byggda med estetik i åtanke men Ino-högtalare var från början byggda för forskning. Jag kan lova att den där kanten är där av en mycket god anledning Jag tror det har att göra med diskantens spridning och för att tids-justera den. Men tro är ju inte att veta. Ring Ingvar - han är intressant att prata med. 

[magi]

• 0

De finns många högtalare som inta har en slät baffel, så de går att göra både snygt och bra för ljudet. Så Ino borde kunna ha gjort en högtalare som inte ser ut att vara ritade på ett dagis😁

[philipbtz]

• 0

Produkten är inte för dig helt enkelt. 

Redigerat av philipbtz, 28 december 2019 - 11:03.

[laddie15]

• 0

Estetik kan man alltid diskutera. Personligen gillar jag den typen av brutal funktionalism som tex Ino representerar. Även många klassiska Britter går fortfarande att köpa med ett utseende som förmodligen inte ändrats sedan tidernas begynnelse.
Och då kommer ju den intressanta frågan;
Varför är vissa av världens bästa högtalare stora fyrkantiga kolosser när alla "vet" att parallella ytor är av ondo, och att en front måste vara smal för att motverka reflexer. Och om nu tidsskillnader måste kompenseras med elementplacering, varför har då inte alla tillverkare anammat detta?

[Demon Slayer]

• 0

Det är ju en teoretisk konstruktion där ageve längre upp säger att IÖ sagt att man inte ska dra för stora slutsatser av hans mätning.

 

Detta stämmer med min egen erfarenhet med tids-justering, dvs ja det går att få det till rätt i tid men då för en väldigt liten del av frekvens-spektret, eftersom frekvenser av sin natur har olika hastighet så kan man aldrig tidsjustera alla frekvenser. Dessutom har så mycket annat innverkan f.eks rum, plassering, lyssningsposition osv (flytta huvudet 10cm så får du ett annat resultat).

 

Troligvtis var estetik långt ned på listan av viktiga parametrar så t.om en teorestisk eventuell förbättring med annan låd-design kom före total estetisk-design.

Redigerat av Demon Slayer, 29 december 2019 - 13:55.

[Ageve]

• 0

Varför är vissa av världens bästa högtalare stora fyrkantiga kolosser

 

 

Vet inte vilka du tänker på här, men det finns väl relativt få highend-högtalare som är helt fyrkantiga... 

 

edit: Det finns såklart retro-modeller osv men där handlar det ju mer om att återskapa något.

Redigerat av Ageve, 29 december 2019 - 15:18.

[Brinke]

• 0

Det är ju en teoretisk konstruktion där ageve längre upp säger att IÖ sagt att man inte ska dra för stora slutsatser av hans mätning.

 

Detta stämmer med min egen erfarenhet med tids-justering, dvs ja det går att få det till rätt i tid men då för en väldigt liten del av frekvens-spektret, eftersom frekvenser av sin natur har olika hastighet så kan man aldrig tidsjustera alla frekvenser. Dessutom har så mycket annat innverkan f.eks rum, plassering, lyssningsposition osv (flytta huvudet 10cm så får du ett annat resultat).

 

Troligvtis var estetik långt ned på listan av viktiga parametrar så t.om en teorestisk eventuell förbättring med annan låd-design kom före total estetisk-design.

Ljudets hastighet är inte beroende av frekvens, det är beroende på det medie det färdas i, tex 340 m/s i luft (20'c).

 

Röstar på supernaut77's förklaring och citerar "diskanten backad till wooferns akustiska centrum"

 

...man kan även tidskompensera elektriskt men då med komponenter i signalkedjan och risk för degradering av ljudet.

Redigerat av Brinke, 29 december 2019 - 18:06.

[laddie15]

• 0

Vet inte vilka du tänker på här, men det finns väl relativt få highend-högtalare som är helt fyrkantiga...

edit: Det finns såklart retro-modeller osv men där handlar det ju mer om att återskapa något.

Tänker på de olika varianterna på det som började som BBC-monitorer, där kanske Spendor är det idag mest lysande exemplet. Inte är de säskilt vanliga, men faktum kvarstår att de presterar på en mycket hög nivå, och har en låda som talar emot alla moderna rön.

[Demon Slayer]

• 0

Ljudets hastighet är inte beroende av frekvens, det är beroende på det medie det färdas i, tex 340 m/s i luft (20'c).

 

Röstar på supernaut77's förklaring och citerar "diskanten backad till wooferns akustiska centrum"

 

...man kan även tidskompensera elektriskt men då med komponenter i signalkedjan och risk för degradering av ljudet.

Det är faktiskt sant, men när man mäter så har dom olika vågformer och det är inte möjligt att få f.eks en sub att spela "sammtidigt" med en golvare både i 80hz och 15hz. Men då vet jag ärligt talat inte varför det är så, men det syns tydligt i REW om dom sammanfaller eller inte och man måste välja en viss frekvens där dom ligger sammtidigt i tid. Jag sätter mina på delningen. Kansje det är skillnad då det är 2 olika enheter?

 

Det är ju igentligen smart att som du säger då ha satt dems center på samma plats.

[Ageve]

• 0

...en låda som talar emot alla moderna rön.

De kan såklart låta bra ändå, men det är inte bara moderna rön. Det är fysik.

Med en bred platt baffel, kommer ljudet inte bara komma från elementens rörelser, utan även bestå av ljud som studsat via baffeln.

Det är inte så viktigt i basen, för där är hörseln inte lika känslig, men mellanregister och diskant, definitivt. Därför bör baffeln vara så smal som möjligt, eller helst "oändlig" dvs antingen inte existera (opraktiskt) eller vara formad på ett sätt som gör att ljudet inte reflekteras.

Här är en enkel förklaring av hur spridning av ljud funkar:
https://www.youtube....h?v=ATl1MV20_Pk

 ljud_spridning.png   138,33K   1 Antal nerladdningar

[laddie15]

• 0

De kan såklart låta bra ändå, men det är inte bara moderna rön. Det är fysik.

Med en bred platt baffel, kommer ljudet inte bara komma från elementens rörelser, utan även bestå av ljud som studsat via baffeln.

Det är inte så viktigt i basen, för där är hörseln inte lika känslig, men mellanregister och diskant, definitivt. Därför bör baffeln vara så smal som möjligt, eller helst "oändlig" dvs antingen inte existera (opraktiskt) eller vara formad på ett sätt som gör att ljudet inte reflekteras.

Här är en enkel förklaring av hur spridning av ljud funkar:
https://www.youtube....h?v=ATl1MV20_Pk

ljud_spridning.png

Självklart, men problemet är (frekvens) begränsat och löses tex. genom dämpmaterial. Man kan ju tex tänka sig att enklare lådlösningar istället ger utrymme för mer påkostade element. Kan tänka mig att det just är så man resonerar på Ino. Man är helt enkelt mycket skickliga på att bedöma vad som gör störst nytta, och satsar krutet där.

Ino's lådor går tvärs emot gällande trender, och har vad jag förstår mycket påkostade element. Inte minst har mycket möda lagts på att minimera distorsion vad jag förstått.

[Ageve]

• 0

Ino's lådor går tvärs emot gällande trender

 

Nej, det gör de inte. De ser snarare rätt traditionella ut.

 

Här är en typisk 70/80-tals högtalare, som går emot, ja det mesta.

 

 cs703_3.jpg   147,11K   0 Antal nerladdningar

 

Vad jag menade i förra inlägget är att det såklart finns tillverkare som vill sälja till en äldre målgrupp, som nostalgi.

 

Sen ska man ju inte överdriva utvecklingen heller. På senare år är det ju bara inom Hifi som det, åtminstone ibland går framåt ljudmässigt.

 

Med alla soundbars, mikro-högtalare med Bluetooth osv så är det snart ingen som bryr sig om ljudkvalitet längre. I det sammanhanget är platt baffel en väldigt liten nackdel såklart...

[MKarlsson74]

• 0

Öhman lär inte gå med på en Pi60 utan "hyllan", då det påverkar ljudet såpass mycket, lika lite som B&W skulle ändra diskantplaceringen på 802 för någon som anser den sitter "fel". Det finns mängder av högtalare utan en sådan hylla, mitt tips vore högtalare från Revel, B&W, TAD (dock dyra).