Oj, här kör vi på!! [
]
Personligen lyssnar jag nästan uteslutande på hårdrock och annan "skramlig" musik. Här är det väldigt svårt för en mp3 att få med alla detaljer i ljudet. Det låter helt enkelt dovt och instängt.
Ja, det är lite roligt detta men jag trodde själv inte att okej inspelad hårdrock skulle vara svårt att göra till MP3 men få förluster men det är ju nästan tvärtom. Som bra inspelad hårdrock som Deep Purple skivan jag hade i testet så är det ganska mycket energi i diskanten eftersom han kör hårt på cymbaler mm och det är omöjligt för MP3 att få ordning på detta.
Fö vet jag bättre än att ge mig in i (ännu) en meningslös diskussion med nin om skillnadre i dynamik mellan olika medier. Det räcker att konstatera att det finns enskillnad mellan vad ett bra analogt medium klarar av (t ex masterband) och vad av detta som till sist fastnar på ett sämre analogt medium (mjuk vinyl...)
Ja, jag håller med om att vi inte ska bråka om detta igen. Men siffrorna jag tar upp stämmer. 75dB dynamik PLUS det man kan höra genom "brusgolvet" är inget snack. Du kan själv läsa lite om det på den berömda graverings mästaren Kevin Gray sid där han förklarar hur man gör bra vinyl. Han och Stan Ricker är dom levande idag som är dom erkännt bästa graverings killarna:
Här är länken, intressant läsning.
http://www.recordtec.../prodsounds.htmTaget från texten: The phonograph record is a marvelous medium for storing and reproducing sound. With frequency response from 7 Hz to 25kHz and over 75 dB dynamic range possible, it is capable of startling realism."
Jag frågade honom om det där med OVER 75dB dynamik och då var det ju detta med bra saker idag så kan man lyssna igenom brusgolvet som man inte kunde för 10-20 år sedan.
Men som jag sa innan så är ju detta dynamik som aldrig används eftersom det inte finns musik som har så stor dynamik och jag tror INGEN skulle vilja lyssna på något som har sådan dynamik område.
Vi är dock överens (hoppas jag) om att mp3 suger i jämförelse, det duger i bil, bärbara apparater etc, men inte för riktig lyssning.
Jäppz, där är jag med dig!
Vi är visserligen inte helt överens om bland annat cdsystemets dynamiska möjligheter för jag är övertygad att systemet klarar den utsatta dynamiska specen på 96db, däremot så är det knappt någon studioutrustning som klarat det förut och de företag som hävdade att deras grejor gjorde det ljög/ljuger oftast (i princip alltid).
Okej, jag är väl med på det.
Nu är det ju också så att musiken oftast inte är så dynamisk så att man behöver nyttja 96db dynamik hela tiden som du skrev (tack och lov, tänker på grannarna) men Ju högre dynamik desto bättre såklart.
Nja, inte ju högre desto bättre, det håller jag inte med om. Jag tycker att den mest dynamiska musiken man lyssnar på kanske kommer upp till 30dB och det räcker!! Men såklart så ska man inte förstöra musiken så den har en 3-4 dB dynamik!
Jo visst ja du nämde hörbarhet ner genom cdns brusmatta, om jag tolkar dig rätt så har du fel i ekstremt få fall, då det går att koda cdskivor på ett sett som tillåter att man hör ned genom bruset, detta är en besvärlig process som jag tyvär inte själv har gort, men jag har hört under en kontrolerad situation i en mycket kompetent studio, där man "kodat en gitarsträngs utklingning på det sätt som i princip alla ljudprogram kodar ljudet vilket medför att det inte går att höra utklingningen pga brus och dist som totalt dominerar ljudet. Efter detta så lyssnade vi på samma inspelning men denna gång "rätt" kodad och då gick det mycket bra att höra strängen klinga ut under sytemets brusnivå (kvantiserings bruset), hela tiden så höl jag koll på nivåerna. Detta är inte allmänt känt verkar det som men jag har hört fenomenet så jag vet. Med detta så påstår jag altså att de flesta ljudprogram som används i dag är felprogramerade. men så verkar ju hela såväl proffs som konsument branchen vara "felprogramerad".
Okej, det hade jag aldrig hört något innan om faktiskt! För man har ju hört och läst annat om detta.
Flera bra inlägg nin...
Tackar! [
] Ja, det vore kul om man kunde snacka om CD/LP utan att börja säga vilken som är mest rätt utan att man är nöjd med att vi alla har olika uppfattning.
Jo jag glömde nämna att många (inte alla) vinylgraveringar är ad/da omvandlade innan pressningen sen ca 70talet, graveringen har i vissa fall behov av att ha informationen i för hand (pga bass info bland annat) så att presningen inte går i genon vaxet, så tro inte att allt är analogt bara för att det är vinyl även om det står analog på omslaget. Självklart så finns det "analoga" vinyler också. Vinyl är dock inte mitt ämne riktigt så jag ska inte besvära mer här.
Okej, då tar jag över här. För er som läser Hifi & Musik så såg ni kanske mitt inlägg i Frågor och Svar för något nr sedan om detta mede digital vinyl eller inte.
Det är så att jag blev intresserad av detta för några år sedan så jag kolla upp detta ganska mycket för ett tag sedan. Det är sant att man har använt och använder ett digitalt "delay" när man graverar skivan. Den analoga sättet är att man har en Pre-head som masterbandet går igenom innan så man vet hur signalen är, om den är dynamisk eller så. Detta görs för att man ska kunna packa spåren så nära man kan utan att dom stör varanda.
Okej, och det märks på en del vinyler att dom låter mer "digital" (jag vill inte ha något snack om vad jag anser är digitalt ljud, tack).
Så jag frågade dom stora i branchen via kontakter jag skaffat mig. Då visade det sig att många av dom bättre graverings killarna kör fortfarande med vanlig analog pre-head tekniken OM masternadet dom fick vara analogt såklart. Och dom som körde digitalt ELLER om den var ett digitalt band använder sig av oftast 24/96 delay's. Så dom är aldrig i 16/44.1 "formatet".
Den "sämsta" av dom jag snacka med använde 20/48 när han graverade. Men då graverade han mest skramlig rock mm.
Men det FINNS problem i vinyl världen idag, man vet oftast inte vilka skivor som har varit analogt rakt igenom eller digitalt någonstans. Vissa vet man om, och har man lärt sig vilka som graverar och vilken metod dom använder så kan man ha bra koll på dom skivorna.
Men tyvärr så finns det en del (främst inom Techno sån tur är) många LP's som är masterade från CD SKIVOR!! Det är väl inte det man vill ha när man köper LP iaf.
Men bra analog vinyl finns, var inte rädd.
Kan lägga till att 99% av alla seriösa audiofil bolag som släpper vinyl använder endast original mastern och analog teknik att gravera skivan, jag har undersökt många av dom. Det bolaget man inte fått info om som man kan misstänka ibland iaf använder digitalt delay är Simply Vinyl i England. Bara så ni vet. Classic Records, Sundazed, APO, Speakers corner, etc använder ALLA endast analogt rakt igenom och original masterband.
Så då är vi på nästa problem. En vinylskiva låter aldrig bättre än vad graverings killen gör den till. Man kan ha världens bästa masterband men det låter skit av skivan ändå. Visst, vi har verkligen detta problem inom CD masteringen också. Det finns jäkligt intressanta länkar om hur svårt det kan vara att gravera en perfekt vinyl om masterbandet är svårt graverat. Men som jag tog upp i Hifi & Musik så har CD ett problem som inte vinylen har. När vinylen är graverad = lacquer så pressas den, du kan inte göra något mer med ljudet. När CD'n är klar för pressning så kan, och det görs också, själva presseriet ändra i ljudet med t ex lite EQ eller mer kompression. Detta har vi tagit upp innan på hififorum där studio tekniker berätta om detta hade hänt en kille han känner FAST han t o m sa till att dom inte fick göra NÅGOT med mastern dom fick. Detta har även funnits i tidningar och dyl att läsa. Har för mig att Pink Floyd blev förbannad för något år sedan att CD'n från presseriet låt inte som deras master dom skickade.
Hoppas detta hjälpte till lite.