[DLS]

• 0

Sitter o sneglar på o köpa en begagnad Sony projektor.
Törs man köpa t.ex en hw55 med 2år på nacken, hur funkar det med garantier om man köpt den begagnad, om det ens finns några kvar då?
Är det 2 eller 3 års primesupport?
Är ju endå en del pengar en beg Sony projektor kostar.

[Mentos]

• 0

Prime support brukar vara 3 år. Sen vill jag minnas att den går också att skriva över till den nya ägaren.
Bäst är väl att fråga säljaren vad som gäller.

[DLS]

• 0

Projektorn hann bli såld så letar vidare.

[Bilen2]

• 0

Hittat någon? Har en hw30 på första lampan. Kanske 500 timmar. Kan kolla om intresse finns.

[DLS]

• 0

Hittat en hw55 med garanti kvar men tyvärr är kvittot borta så då lär det väl inte gå o lösa prime support på den antar jag?

Törs man köpa ändå?

[martiin82]

• 0

Hittat en hw55 med garanti kvar men tyvärr är kvittot borta så då lär det väl inte gå o lösa prime support på den antar jag?

Törs man köpa ändå?

 

Pris och lamptimmar?

 

(Om priset är rätt kan det ju vara värt den lilla merrisken. Fast å andra sidan, osäker på om det är någon store risk ändå... Får du testa apparaten innan köp och kan titta efter de vanliga bristerna känns detta nästan mer safe än nyköp (alla typer av "fel" accepteras ju inte av deras support). Hade där inte varit några problem med missljud, panel alignment eller ljustryck hade iaf jag kännt mig trygg)

...jag har inte behövt kvitto för att registrera prime support på mina två sony projektorer. Om tidigare ägaren redan registrerat apparaten behöver du definitivt inte kvittot.

[DLS]

• 0

Killen vart sur på mig för jag ställde frågor så han blåste av det. Kändes inte helt seriöst.

Redigerat av DLS, 30 mars 2017 - 07:36.

[02Tobbe]

• 0

Har själv varit på jakt efter en begagnad Sony projektor efter att ha varit och tittat på en ny HW65ES, men efter att ha läst om degraderingen av SXRD-panelerna som Sony använder, och som verkar drabba i stort sett alla av deras projektorer, så skippar jag dom. Rekommenderar att man läser på om detta innan man köper en begagnad Sony, kortfattat så tappar dom kontrast, har problem med gråskalan m.m. Det finns alltså en stor risk att bilden inte alls är lika bra som när projektorn var ny, och den enda fixen är att byta ut hela paketet med SXRD-panelerna.

 

Problemet med kontrasten kommer smygande så många ägare tänker inte på det förrns det blivit riktigt illa.

 

Flame suit on, förbereder för mothugg från alla Sony ägare vars projektorer absolut inte har något problem   Min motfråga blir då direkt: Har ni mätt eran projektor? Om inte, ingen större idé att diskutera.

[martiin82]

• 1

 Min motfråga blir då direkt: Har ni mätt eran projektor? Om inte, ingen större idé att diskutera.

 

En godkänd kontring vore ju att ställa motfrågan - har du mätt degraderingen?

 

(Vill minnas att jag läst om detta för något år sedan men att det skulle vara löst (i paritet med konkurrenterna) i nyare modeller. Någon med mer insikt får fylla i.)

 

Jag hade varit mycket mer uppmärksam på missljud från apparaten om jag var spekulant. Detta har de verkligen haft problem med hos sony och är enormt störande. För mig är detta en key feature hos market, att de är nästan ljudlösa I högsta lampläget. (Stor skillnad mot mina personliga erfarenheter från JVC, Epson och infocus).

[DLS]

• 0

Trodde degradering av paneler var förr i tiden när dom var organiska, det är dom väl inte längre?

[02Tobbe]

• 0

Jag har ju inte någon Sony projektor så lite svårt att mäta själv, men det finns mängder med mätningar gjorda av proffs som visar på problemet. Sony har aldrig officiellt erkänt problemet, men det har ändå kommit information från deras utvecklingsavdelning att det skulle vara åtgärdat, helt eller till stor del, i de senaste modellerna runt HW65, men det verkar inte riktigt vara så.

 

Tror aldrig SXRD-panelerna varit organiska, så det har inte med det att göra, är väl mest Epson som hade problem med det. Det har kommit teorier om att det är fukt som har påverkat panelerna, vissa säger värme, men ingenting säkert vad jag förstått.

 

Avråder inte från att köpa en ny Sony projektor, då har du garanti du kan åberopa, om du nu kan påvisa felet, kontrastbortfall kan vara svårt att bevisa utan mätningar. En begagnad däremot, som ju denna tråd gällde, är väl mera riskabelt, om det nu inte finns mätningar på projektorn.

[Ringblixt]

• 2

Var nyligen ute och kalibrerade en Sony VW90 som precis fått sin tredje lampa. Går jag tillbaka till gamla anteckningar från 2011 är det inget som helst kontrastbortfall utan nivåerna var desamma som vid första lampan. Det ska till mycket större förändringar än så för att märka skillnader.

 

På de här nivåerna kan en projektor likt HW55 ligga på 0,003 fL i svart. Då skulle en tusendels fL mer ljus i svärtan. 0,004 fL innebära 33 procent lägre kontrastförhållande. Det kan räcka med ett steg fel på brightness-reglaget för att detta ska ske.

 

Ingen projektor är perfekt och kontrastmätningar på en projektor är ganska vanskligt. Att dra ett par steg på kontrastreglaget kan ha stor inverkan på mätningar. Det är inte alltid perfekt uniformitet och var man riktar mätaren har betydelse. Särskilt om det är en bred mätkon och duken har en viss riktning av ljuset. Små störkällor kan också påverka. Ljuset från min laptop som studsar i mitt ansikte har betydelse för kontrastmätningar på en projektor som går ned på de här låga svartnivåerna av tusendels fL.

 

Lägg också till det faktum att det ofta går ett par år mellan mätningarna. Det är omöjligt att återskapa situationen som den gång var när man senast mätte. Kanske inte ens är samma utrustning som används.

Redigerat av Ringblixt, 30 mars 2017 - 21:21.

[Erik_N]

• 0

Frågan om degradering av paneler har diskuterats rätt ordentligt i den här tråden: https://www.minhembi...howtopic=328386

 

Jag har en VPL-VW95ES och problemet uppdagades i samband med att den skulle kalibreras, så jag har alltså fått det här uppmätt. Trots dessa brister så tycker jag att bilden från min projektor är väldigt bra, fortfarande betydligt bättre än den någonsin var från den Epson EH-TW3600 (också kalibrerad) som jag hade innan.

 

Vet man bara vad man köper och jämför själv med annat före köp så kan jag inte avråda någon från att köpa en begagnad Sony.

Redigerat av Erik_N, 30 mars 2017 - 21:36.

[herge]

• 0

Löp och köp, bara att titta på den innan? Funkar den och du gillar bilden så förstår jag inte problemet. Finns ingen garanti ska det ju synas på priset. Har köpt otaliga begagnade projjar utan att ens titta på dem och alltid varit nöjd.

[mcmike]

• 1

Och jag har sålt alldeles för många, med bara nöjda nya ägare  Sony prime går att skriva över ja, de är bara bäst

Redigerat av mcmike, 31 mars 2017 - 05:50.

[Zero]

• 0

Såhär skriver avs forum om sxrd projektorer:

 

That said, SXRD is not a unanimous victor in every respect. For example, there is a phenomenon described as “SXRD panel degradation.” If an SXRD projector is located in a humid environment and used infrequently, the contrast can decrease over time. However, the problem disappears if a projector is operated regularly and frequently. Therefore, this issue can be easily prevented by ensuring that the projector does not remain unused for prolonged periods in a humid environment.

[Ringblixt]

• 0

Låter rimligt. Snubben som har projektorn i en fuktig källarbio i Miami har antagligen helt andra utmaningar jämfört med Leif Jönsson i Spånga som kör sin Sony i vardagsrummet och har problem med torr hy.  

[Mentos]

• 0

http://www.avsforum....ml#post51854521

Redigerat av Mentos, 31 mars 2017 - 16:53.

[02Tobbe]

• 0

Om man orkar läsa igenom tråden ovan så får man bilda sig en egen uppfattning om problemet, men att det bara skulle bero på fukt och liten användning stämmer inte, finns de som haft projektorn i fuktreglerade rum och använt projektorn mycket som ändå fått problem. Zeros citat är absolut inte hela sanningen som jag ser det i alla fall, men läs tråden.

 

Jag säger inte att alla Sony projektorer är drabbade men väldigt många verkar det som, problemet är dock att det kommer gradvis så de flesta märker nog inte av det förrns det är riktigt illa.

[Unregistereda299ec85]

• 2

Nu vet jag inte vem du 02Tobbe är och vad du har för erfarenhet. Men om Ringblixt skriver att det inte är något att behöva oroa sig över så litar jag på det iom hans yrke.

[Ringblixt]

• 1

Nu vet jag inte vem du 02Tobbe är och vad du har för erfarenhet. Men om Ringblixt skriver att det inte är något att behöva oroa sig över så litar jag på det iom hans yrke.

Nu var det iofs ett enda exemplar där jag tydligt hade följt med utvecklingen sedan 2011.

 

Men överlag när det jämförs kontrastsiffror på projektorer, särskilt i stil med "...11.000:1 och nu är det bara 8.000:1" eller liknande blir jag väldigt skeptiskt eftersom det är mycket svårt att under normala omständigheter få tillförlitliga siffror som är jämförbara på det här sättet. Det är alldeles för många parametrar man kan missa.

[Colamannen]

• 0

Som ägare av en vw95:a med 5000h på panelen så är jag helt enig med Ringis!
Har haft både 90 och 95 och tycker det är sjukt bra maskiner och jag skulle inte tveka att köpa en 500, 520, 550 begagnad om rätt läge dök upp på rätt tid.

Trevlig helg på er!

Med vänlig hälsning, Jacob

[02Tobbe]

• 2

Men snälla, läs HELA tråden innan ni kommenterar. Det handlar om proffs som följt och mätt ett stort antal maskiner sedan de var nya och konstaterat problemet, tillsammans med glada amatörer som också mätt, men även observerat felet i sina egna projektorer. Tvivlar inte alls på att det finns exemplar som klarat sig bra, Ringblixt verkar då ha stött på ett sådant, men fakta pekar på att en väldigt stor del kan vara drabbade, i större eller mindre grad, och därför tyckte jag det var bra att upplysa om detta i en tråd som handlar om just köp av begagnade Sony projektorer.

Har själv inget alls emot Sony, har ägt bl.a. deras första Widescreen LCD, VPL- W400 och en G70 crt, många år sedan men som sagt är inte anti Sony. Var mycket imponerad av den HW65 jag tittade på och började därför även att kolla på deras äldre modeller som begagnat, men är nu skeptisk till detta, om det inte rör sig om ett verifierat(via mätning) bra exemplar. Någons personliga åsikter om att det inte är några problem med projektorn, som de kommit fram till bara genom att titta på bilden, ger jag inte mycket för.

[Erik_N]

• 0

Såhär skriver avs forum om sxrd projektorer:

 

That said, SXRD is not a unanimous victor in every respect. For example, there is a phenomenon described as “SXRD panel degradation.” If an SXRD projector is located in a humid environment and used infrequently, the contrast can decrease over time. However, the problem disappears if a projector is operated regularly and frequently. Therefore, this issue can be easily prevented by ensuring that the projector does not remain unused for prolonged periods in a humid environment.

 

Det där är lite intressant. Det stämmer till viss del med mina erfarenheter, men inte helt.

 

När jag köpte min VPL-VW95ES så var den 2 år och 9 månader gammal och hade gått 331 h. Det tycker jag kan anses som att det var ganska lite använd. Jag besökte inte säljaren, men enligt hans beskrivning hade han den i lägenhet i ett rum som bara används för att se på film. Jag har således svårt att tänka mig att det var en särskilt fuktig miljö.

 

När jag tagit över projektorn så använde jag den precis som min förra, till alla TV och film. Då jag reser en del i jobbet så är den dock inte igång dagligen, men ganska mycket när jag är hemma.

Det dröjde några månader innan det blev tillfälle att kalibrera så då hade den gått några hundra timmar till. Det var vid denna kalibrering som det konstaterades att gamman inte gick att få högre än 1,89 och kontrasten drygt 1:3000. Eftersom den nu var över tre år gammal brydde jag mig inte om att kontakta Prime support, synd att jag inte kalibrerade tidigare...

 

Sen gick det ytterligare drygt ett år av rätt flitig användning innan jag köpte en bildprocessor och det blev dags att kalibrera igen (den hade då gått drygt 1100 h). Med hjälp av bildprocessorn så gick det att få upp gamman till 2,38. Kontrasten kan dock denna inte göra något år och vid detta tillfälle uppmättes 2570:1. Som Ringblixt skriver så kan det förstås vara diverse faktorer som påverkar mätningen, men jag har uppfattningen att den som gjorde det hos mig har skaplig koll på vad han håller på med.

 

Samtidigt så kan man ha i åtanke att en DLP ofta inte har mer än 1:2000 ens när den är ny.

 

Så min slutsats är att jag inte vet om den citerade texten ovan är så mycket att lita på. Det kan stämma att panelen försämras snabbare om den inte används så ofta, men att det sen skulle bli bättre med mer frekvent användning ställer jag mig tveksam till.

 

För mig kvarstår dock det faktum att det att en sån här projektor fortfarande ger en väldigt bra bild, även om man mäter upp en lägre kontrast. Själv ska jag nu göra något som ger en mycket större skillnad för upplevelsen, byta till en större duk!

[mattiask]

• 0

Jag har nyss köpt en begad VW85 som är inne på sin tredje lampa enligt förra ägaren. Nu har jag ju inte sett projektorn innan så jag kan inte uttala mig om någon skillnad, bara att bilden är löjligt bra för vad jag betalade. Om kontrasten har blivit märkbart sämre sen den var ny så måste den ha varit helt otrolig när den var ny!!

Meningslöst inlägg för debatten, jag vet... men det bjuder jag på!

[Zero]

• 0

Ja jag köpte även jag en begagnad HW50 för en väldigt rimlig peng, är sjukt imponerad över bilden på den. Sen om den är sämre än när den var ny är väl inte helt orimligt men om man är nöjd med det man ser så är det väl bara att slå till. Spöar ju lätt allt nytt i samma prisklass...

[mcmike]

• 0

Men snälla, läs HELA tråden innan ni kommenterar. Det handlar om proffs som följt och mätt ett stort antal maskiner sedan de var nya och konstaterat problemet, tillsammans med glada amatörer som också mätt, men även observerat felet i sina egna projektorer. 

 

 

Tänk på att de flesta inlägg kommer från personer som har en Sony projektor, inklusive mig själv Jag förväntar mig försämring med åren, men ögonen vänjer sig! Så "skillnaden" lär jag inte uppleva om jag nu har den så länge 

Redigerat av mcmike, 01 april 2017 - 10:54.

[Colamannen]

• 1

Men snälla, läs HELA tråden innan ni kommenterar. Det handlar om proffs som följt och mätt ett stort antal maskiner sedan de var nya och konstaterat problemet, tillsammans med glada amatörer som också mätt, men även observerat felet i sina egna projektorer. Tvivlar inte alls på att det finns exemplar som klarat sig bra, Ringblixt verkar då ha stött på ett sådant, men fakta pekar på att en väldigt stor del kan vara drabbade, i större eller mindre grad, och därför tyckte jag det var bra att upplysa om detta i en tråd som handlar om just köp av begagnade Sony projektorer.

....

Någons personliga åsikter om att det inte är några problem med projektorn, som de kommit fram till bara genom att titta på bilden, ger jag inte mycket för.

Mmmmm, för jag och ringblixt är ju sådana amatörer och duvungar när det kommer till mätningar, kalibrering, och projektorer i allmänhet. LOL
Känns som att det är fler som behöver läsa på lite...

ALLA LCoS/LCoQ och LCD tekniker åldras och degraderas över tid. Frågan är hur mycket och om det gör någon speciellt stor skillnad för dig som betraktare. Var och en får göra sin egen bedömning, men om man tror att mina erfarenheter sträcker sig till ett eller två egna exemplar som misstar man sig grovt.

Jag håller inte sony före någon annan men jag ogillar generellt visselblåsare som återger "fakta" i andra, tredje och ibland fjärde hand. Jag har stött och blött ämnet på ett par ställen redan så vill man läsa mer går det bra att läsa där. Jag ser ingen vits med att upprepa mig flera gånger. Men jag ser en vits att ge en motvikt till paneldegraderingsdebatten då den allt som oftast tenderar att vara ensidig och onyanserad. Då tycker jag att det är viktigt att informera om att det finns MASSOR av nöjda sonyägare där ute som inte upplever problemet överhuvudtaget.

I all välmening!

Med vänlig hälsning, Jaocb

[Snakey]

• 1

Mmmmm, för jag och ringblixt är ju sådana amatörer och duvungar när det kommer till mätningar, kalibrering, och projektorer i allmänhet. LOL
Känns som att det är fler som behöver läsa på lite...

ALLA LCoS/LCoQ och LCD tekniker åldras och degraderas över tid. Frågan är hur mycket och om det gör någon speciellt stor skillnad för dig som betraktare. Var och en får göra sin egen bedömning, men om man tror att mina erfarenheter sträcker sig till ett eller två egna exemplar som misstar man sig grovt.

Jag håller inte sony före någon annan men jag ogillar generellt visselblåsare som återger "fakta" i andra, tredje och ibland fjärde hand. Jag har stött och blött ämnet på ett par ställen redan så vill man läsa mer går det bra att läsa där. Jag ser ingen vits med att upprepa mig flera gånger. Men jag ser en vits att ge en motvikt till paneldegraderingsdebatten då den allt som oftast tenderar att vara ensidig och onyanserad. Då tycker jag att det är viktigt att informera om att det finns MASSOR av nöjda sonyägare där ute som inte upplever problemet överhuvudtaget.

I all välmening!

Med vänlig hälsning, Jaocb

 

I all välmening så framför du märkliga argument. Först och främst måste vi särskilja mellan fakta (= uppmätta resultat) och subjektiva omdömen (nöjda Sony-ägare utan mätinstrument). Och vi kan börja med faktan: Menar du att dom uppmätta resultaten från flera av användarna, med samma profession/utbildning som dig, på AVSForum har mätt fel? Det är det enda sättet jag kan tolka din "fakta"-pik, eller vad menar du? Om du menar att all LCoS/LCoQ/LCD-teknik åldras, är det då inte lite märkligt att det inte finns liknande trådar om JVC-projektorer, som ju har mer eller mindre samma teknik? Eller har dom på AVSForum en agenda mot Sony? Vad verkar mest rimligt? Jag tror mer på devisen "ingen rök utan eld" och därmed att något är lurt med Sonys paneler över tid.

 

Behöver det här betyda att man inte bör köpa en begagnad Sony-projektor? Nej, dom är fortfarande fantastiska maskiner, men när har det någonsin varit fel att vara så påläst som möjligt för att kunna ta ett förnuftigt köpbeslut?

 

Att man som ägare av en Sony-proj uttrycker att man är väldigt nöjd med sin bild är ju vad man kan förvänta sig. Det har däremot ingenting med den här panel-debatten att göra, då måste ägaren mäta sina projektor över många hundra timmar för att kunna uttala sig.

 

Och jag kan inte avsluta den här kommentaren utan att uttrycka missnöjde över ditt arroganta sätt att bemöta 02Tobbe. Istället för att visa på den fakta du (kanske?) besitter i form av mätbara resultat som skulle motbevisa tesen med paneldegradering, så väljer du något i stil med "hörru lille du, jag vet bäst som jobbar med sånt här", men sen inte visar på något som faktiskt stödjer argumentet? Trist.

 

My 2 cents.

[Colamannen]

• 3

Ja, verkligen trist att du upplever det så.
Jag har försökt smälta det i några timmar nu men jag kan fortfarande inte riktigt se vad som gett den tolkningen.
Ber om ursäkt om någon känner sig påhoppad. Mitt inlägg avser raka motsatsen - att låta ALLA komma till tals och INTE förespråka någon elit-åsikt som mer värd än andra...

Fakta: Jag har hanterat projektorer i snart 20år
Fakta: Jag har jobbat professionellt med projektorer i 10år av dem.
Fakta: Jag är ISF-certifierad sedan många år tillbaka.
Fakta: Jag är JKP-certifierad
Fakta: Jag har kalibrerat 100-tals projektorer. Merparten en butiks demorum där jag har väldigt god kunskap om förutsättningarna.
Fakta: Jag har kalibrerat ännu fler TV-apparater. Merparten i folks hem med väldigt varierande förutsättningar.
Fakta: Jag har själv personligen ägt två av dessa SXRD-modeller som debatterats mest i frågan.
Fakta: Jag är troligttvis den som skrivit mest i ämnet Sony-paneldegradering i Sverige.

FAKTA: INGET AV OVANSTÅENDE SPELAR NÅGON SOM HELST ROLL FÖR MITT FÖRSTA INLÄGG I DENNA TRÅDEN.
Alla åsikter är lika mycket värda. Mätinstrument eller inte. Vad som bör avgöra hur tillförlitlig man är bör baseras på andra saker som om man är part i målet, saknar kunskap i ämnet eller far ned osanningar. Ingen vad jag kan se har gjort något sådant i denna tråden.

Klart som korvspad att man ska ha så bra förutsättningar av fakta som möjligt inför ett köp. Det anser jag inte att man får om en sida får stå oemotsagd trots att den presenterar en vinklad del av sanningen. Därför gav jag mig in i debatten för x-antal år sedan och sedan oxå skrivit en del på forum om det sedan dess.

Min ingång på forumen i ämnet (har pratat en hel del om paneldegradering i butik långt innan dess) hade mest att göra med att detta slogs upp som en sensationsnyhet, vilket jag tycker enbart handlar om att få skapa stora rubriker. Men det är min åsikt och ingen fakta på något sätt.

Jag tror vidare att någon som faktiskt levt med någon av de omtalade modellerna har bättre insikt än de som inte gjort det. Mätningar eller inte. Och jag är 100% enig med Ringis om att det är oerhört svårt att mäta kontrast, vid olika tillfällen över tid. Därför har ni sällan sett mig redovisa sådana siffror. JAG anser dem bli svårtolkade och extremt fel när en andra, tredje eller fjärde ledsmottagare ska för informationen vidare.

Så när jag erbjöd förstahandsinformation och anser mig ha kunskapen att kunna värdera den så tycker jag snarare att det mindre trevliga inlägget kom direkt efter mitt första då min åsikt nedvärderades för att "proffs" minsann mätt på detta. Det var en skymf mot både mig o Ringis som jobbat med detta både mer och längre än många förståsigpåare på AVS-forum.
MEN DET GÖR INTE DERAS ÅSIKT MINDRE VÄRD!!! Bara inte exklusiv och utan rätt att bli bemött.

Ett forum borde vara en plats där alla får bli hörda. Och allas åsikter har lika stor rätt att bli framförda. Först när man kan ta till sig argument från BÅDA sidor är man så välinformerad man kan bli inför sitt begagnat köp.

My 2 cents.

Med vänlig hälsning, Jacob

[Ringblixt]

• 0

Jösses, vad det ska tolkas som allting är svart eller vitt.  

 

Det finns exemplar som inte har förändrats och det finns exemplar som tydligt har degraderats. All teknik degraderas med tiden och det finns en rad omständigheter som snabbar upp detta. För så gott som alla produkter jag träffar på är det hög värme och hög luftfuktighet som saboterar mest och snabbast. I en del fall är tillverkarna väldigt tydliga att skärmen, projektorn eller fluxkapacitatorn kommer att försämras om luften i rummet överstiger en viss temperatur och fuktighet. 

 

Alltså kommer Sony-projen i Miami degradera snabbare än Sony-projen i Spånga. Ingenting nytt där.

 

Men: När någon blint påstår att kontrastförhållandet blivit sämre från 13.500:1 till 8.000:1 (eller vad det nu är för siffror som figuerar i alla amerikanska trådar) är det för mig klart och tydligt att vi talar om någon som saknar djupare insikt i hur mätningar fungerar och vilka slutsatser man kan dra. De kan vara högt uppsatta ingenjörer. Installatörer med 20 år i branschen. Tuffaste snubbarna på AVSforum. Men de stirrar ändå blint på mätningar om och om igen. Jag träffar på dem hela tiden. 

 

När vi talar om de ljusförhållande som ger 13.500:1 sänkt till 8.000:1 ett år senare kan det lika gärna vara kunden som köpt en ny Blu-rayspelare med starkare lysdiod på fronten. För det är på de nivåerna av ströljus som skapar de här skillnaderna om tiotusendelars foot-lambert som det nu handlar om.

 

Det här är inget nytt för oss som hållit på ett tag. Jag har insett sedan många år tillbaka att det inte finns tillförlitlighet i exakta kontrastmätningar på projektor. Alltså slänger jag heller inte runt mig siffror som om de vore absoluta sanningar.

 

Framför allt: Även en begagnad Sony HW30 som har degraderats och blivit blaskigare i svärtan är fortfarande en bättre projektor för en biogrotta än vilken ny sub-10kkr DLP som helst. Glöm inte det.

[Erik_N]

• 0

Ja, det känns ju tråkigt att bilden från min gamla degraderade VW95ES inte blir bättre än så här på en duk 115x271 cm....

 

 DSC08381.JPG   44,48K   1 Antal nerladdningar

 

 DSC08383.JPG   53,54K   1 Antal nerladdningar

 

Skärpan är betydligt bättre i verkligheten än jag lyckas fånga med en handhållen kamera. Men, det får duga åt mig iaf.

[jn82]

• 0

Måste säga att jag undrar hur många av de som köper begagnade (sony) projektorer som tänkt ha dem i en biogrotta, är man så insnöad (positivt!) i vår hobby att man lyckas fixa ett dedikerat rum så är man troligen även på jakt efter en så vass projektor som möjligt och troligen kikar på nya. Jag tänker eftersom det där biorummet i övrigt knappast varit gratis, på de flesta håll i landet så kostar ju varje kvm bostad ändå ganska mycket pengar, och sen övriga saker som behövs för rummet.

 

Men det är klart att det finns säkert de som köper en begagnad high-end sony projektor, men det är ju ganska långt emellan dem på begagnat marknaden, så för den stora massan av begagnat köpare torde inte 1:5000 eller 1:10000 i kontrast spela den minsta roll.

[02Tobbe]

• 1

Snakey: Tack, sammanfattar väl exakt vad jag ville förmedla.

 

Colamannen och Ringblixt: Ber om ursäkt om någon av er tog illa vid sig av proffs kommentaren, hade ingen aning om vad någon av er jobbade med så den var inte riktad mot er eller någon annan. Ni hakar dock bägge upp er på att jag länkade till diskussionen på AVS Forum, det verkar dock inte som att ni verkligen läst hela tråden. Med proffs i detta sammanhang så menade jag bl.a. Ekki Schmitt från Cine4Home som var en av de första att uppmärksamma problemet. Han har alltså mätt på ett stort antal Sony projektorer från det att de var nya och under ett antal år framåt. I och med att han jobbar med detta och har mätt samma projektorer på samma sätt under kontrollerade former så ville jag bara konstatera att det inte handlar om variationer i metodik eller andra faktorer som påverkat mätresultaten utan att det rör sig om ett konstaterat faktum(på de exemplar i mätningarna i alla fall). Till detta kommer då också alla privata entusiaster som noterat samma sak med deras egna projektorer, även om då exaktheten i alla mätningar kanske inte är 100%, men som ändå ger en bild av problemet. Felet har visat sig även på nya exemplar som legat på hyllan, samt hos användare med fuktkontrollerade rum med varierande användning, så att tro att man är säker bara för att projektorn använts i viss miljö eller på ett visst sätt är inte helt korrekt.

 

Colamannen: "Jag tror vidare att någon som faktiskt levt med någon av de omtalade modellerna har bättre insikt än de som inte gjort det. Mätningar eller inte" Du menar alltså att en ägares erfarenhet, subjektivt baserat på ett exemplar, går före insamlat faktiskt data från säg 50-100st olika projektorer?

 

Vi tar ett exempel från bilens värld: Upp till 3 år gamla Dacia Logan har en felprocent på 19,4% enligt Tyska TUV. Kalle äger en Dacia Logan men har aldrig haft några problem med bilen. Om du är på jakt efter en begagnad bil och vill ha en så felfri bil som möjligt, vilket resultat lägger du störst vikt vid? Kalle som ju faktiskt ägt en Dacia som inte haft några fel alls enligt honom, den är dock bara 2,5 år så någon besiktning av någon utomstående har inte gjorts av bilen. Ena halvljuset har inte fungerat det senaste halvåret men det har Kalle inte märkt för det pajade på sommaren och nu när det börjar bli höst så har han intalat sig att ljuset nog inte var bättre än såhär på bilen, eller statistiken baserat på fakta som visar att det finns fel på nästan 20% av bilarna, vare sig ägarna är medvetna om det eller inte?

 

jn82: Mycket märkligt resonemang. Tror väl dom flesta som inte har obegränsat med pengar alltid väger pris mot funktion när de skall köpa något. Om jag kan köpa en något år gammal projektor av en bättre modell och få bättre bild än en ny projektor av en sämre modell, så gör i alla fall jag det. Bara för att man har prioriterat att bygga ett biorum så betyder inte det att man kan lägga oändligt med pengar på en projektor. Många gånger innebär en ny modell bara nya funktioner och inte sådant som har med bildkvaliteten att göra, kan själv inte se 3D t.ex. så skulle aldrig betala extra för det medans för många andra är det en jätteviktig funktion.

[Snakey]

• 1

Jag brukar inte ge mig in i såna här diskussioner men jag kunde inte avstå den här gången. Jag uppskattar att både Colamannens och Ringblixts delar med sig av sina erfarenheter på ett sånt här forum då ni besitter mångt mycket mer kunskap än de flesta av oss. Det jag reagerar på är såna här kommentarer "Det var en skymf mot både mig o Ringis som jobbat med detta både mer och längre än många förståsigpåare på AVS-forum." Som 02Tobbe skriver så har detta rapporterats från en mängd olika källor, och många av dessa källor har liknande "ställning" som er, fast i exempelvis Tyskland och USA. Varför dom som skulle klassas som "förståsigpåare" medan ni som "proffs" är ingenting annat än en arrogant attityd. Eller är det bara i Sverige vi lärt oss mäta kontrast över tid? I all ödmjukhet så är det inte rocket science vi talar om.

 

Och återigen, att hänvisa till att ägare av Sony-projektorer är nöjda har ingenting med den här paneldebatten att göra. Det finns flera Sony-ägare utanför vårt (pyttelilla) land som är väldigt missnöjda. Vems åsikt är då rätt eller fel, Sony-ägaren som är nöjd eller den som är missnöjd? Jag tror ni förstår vad jag menar.

Redigerat av Snakey, 03 april 2017 - 12:32.

[jn82]

• 0

jn82: Mycket märkligt resonemang. Tror väl dom flesta som inte har obegränsat med pengar alltid väger pris mot funktion när de skall köpa något. Om jag kan köpa en något år gammal projektor av en bättre modell och få bättre bild än en ny projektor av en sämre modell, så gör i alla fall jag det. Bara för att man har prioriterat att bygga ett biorum så betyder inte det att man kan lägga oändligt med pengar på en projektor. Många gånger innebär en ny modell bara nya funktioner och inte sådant som har med bildkvaliteten att göra, kan själv inte se 3D t.ex. så skulle aldrig betala extra för det medans för många andra är det en jätteviktig funktion.

 

Givetvis, har inte menat något annat, men utryckte mig kanske lite klumpigt, men tror ändå att den absoluta majoriteten av alla t.ex hw55'or som säljs begagnat går till folk som inte har det i en biogrotta. men om man tittar på begagnade vw1000 istället ser det säkert helt annorlunda ut, men det är ju försvinnande få sådana som säljs ändå.

 

Så för frågan tråden startade med känner jag mig ganska säker på att det i 95+% av fallen inte spelar någon som helst roll om kontrasten har halverats jämfört med nytt, och är alltså inget man som köpare bör gå och oroa sig över, och för resten så får man hoppas de som kör hela vägen ut med dedikerat rum osv tar sig tid och sätta sig in exakt vad denna problematiken innebär och hur det påverkar dem, och inte går på några generella råd som att undvika begagnade sony projektorer.

Redigerat av jn82, 03 april 2017 - 13:41.

[Ringblixt]

• 1

Jag skulle vilja sammanfatta det så här:

 

Vem som är nöjd eller inte nöjd Sony-ägare är precis vad detta handlar om. Det är _exakt_ vad debatten handlar om. Huruvida förväntan uppfylls eller inte. Kanske än mer när vi talar om vad tråden handlar om, att köpa Sony begagnat.

 

Sätter man en förväntan att en projektor mäter 13500:1 dag #1 och dag #365 mäter 8000:1 kommer man att uppleva detta som en försämring. Och den kan mycket väl vara verklig och helt korrekt uppmätt försämring. Men kanske också en förväntad degradering? Detta är något som rimligtvis kan mätas upp dedicerade i laboratorium. 

 

Men i praktiken när man är på plats i en godtycklig lokal och riktar mätare mot en godtycklig plats på en godtycklig duk går det inte att lita på de här siffrorna. Så enkelt är det. Och mig veterligen finns det ingen som satt projektorerna i ett labb före/efter, förutom Sony själva.

 

Eftersom jag sett under åren hur kontrastsiffrorna är godtyckliga när vi talar om de här nivåerna med variationer på tiotusendels foot-Lambert går jag heller inte (numera) ut och dunkar folk i ryggen: ”Jösses du har 20.000:1-projje! Grattis!”   Eftersom jag vet att nästa dag kanske det mäter en tiotusendels mer fL i svärtan och vipps har kontrasten halverats. Ingen kommer se någon som helst skillnad men alla kan jämföra siffror. Särkilt on/off-kontrast som kommer automatiskt ur mätprogrammen.

 

All elektronik blir sämre och det går i vågor vilka tillverkare och vilka fel som uppmärksammas. Epson har fått sin beskärda del av forumspinn runt paneldegradering. JVC:s och deras lampor är ett annat forumspinn. För eller senare uppdagas ett problem och ju större marknadsandel och ju kräsnare kunder, desto större uppmärksamhet och djupare forumspinn. Degraderad svärta hos Panasonics och Pioneers plasma ett annat exempel.

 

Fast det gnälls inte mycket över blekta färghjul och dammblobbar på de tusentals enkla tawianesiska DLP-projektorer som sålts. Till exempel. Förväntan, förväntan...  

 

Och för att återgå till vad tråden handlar om: begagnade prylar är av sin natur mer slitna än nya. Avstå inte från en begagnad Sony bara för att diskussionen och forumspinnet just nu uppmärksammar detta problem.

[mattiask]

• 0

Jag var utan projektor i 2-3 år, blev sugen igen och skaffade en Epson 6700 men blev inte nöjd med den, men tyvärr var det vad budgeten räckte till. Köpte sen en begad Sony VW85 för 8000:-, och den åker, trots sin ålder åttor runt Epsonen, för mig och mina behov. Sen återstår ju att se hur länge den håller. Men som svar på ts frågeställning, "Törs man köpa begagnad projektor?" - Ja!

Jag rekommenderar alla att köpa en proj med ställbar iris, har man inte råd med en ny så köp en begad. Det borde sitta på alla projektorer. För ingens situationen med bildstorlek etc är ju densamma och då behöver man kunna justera ljusflödet.

[Perra1]

• 0

Jag skulle vilja sammanfatta det så här:

 

Vem som är nöjd eller inte nöjd Sony-ägare är precis vad detta handlar om. Det är _exakt_ vad debatten handlar om. Huruvida förväntan uppfylls eller inte. Kanske än mer när vi talar om vad tråden handlar om, att köpa Sony begagnat.

 

Sätter man en förväntan att en projektor mäter 13500:1 dag #1 och dag #365 mäter 8000:1 kommer man att uppleva detta som en försämring. Och den kan mycket väl vara verklig och helt korrekt uppmätt försämring. Men kanske också en förväntad degradering? Detta är något som rimligtvis kan mätas upp dedicerade i laboratorium. 

 

Men i praktiken när man är på plats i en godtycklig lokal och riktar mätare mot en godtycklig plats på en godtycklig duk går det inte att lita på de här siffrorna. Så enkelt är det. Och mig veterligen finns det ingen som satt projektorerna i ett labb före/efter, förutom Sony själva.

 

Eftersom jag sett under åren hur kontrastsiffrorna är godtyckliga när vi talar om de här nivåerna med variationer på tiotusendels foot-Lambert går jag heller inte (numera) ut och dunkar folk i ryggen: ”Jösses du har 20.000:1-projje! Grattis!”   Eftersom jag vet att nästa dag kanske det mäter en tiotusendels mer fL i svärtan och vipps har kontrasten halverats. Ingen kommer se någon som helst skillnad men alla kan jämföra siffror. Särkilt on/off-kontrast som kommer automatiskt ur mätprogrammen.

 

All elektronik blir sämre och det går i vågor vilka tillverkare och vilka fel som uppmärksammas. Epson har fått sin beskärda del av forumspinn runt paneldegradering. JVC:s och deras lampor är ett annat forumspinn. För eller senare uppdagas ett problem och ju större marknadsandel och ju kräsnare kunder, desto större uppmärksamhet och djupare forumspinn. Degraderad svärta hos Panasonics och Pioneers plasma ett annat exempel.

 

Fast det gnälls inte mycket över blekta färghjul och dammblobbar på de tusentals enkla tawianesiska DLP-projektorer som sålts. Till exempel. Förväntan, förväntan...  

 

Och för att återgå till vad tråden handlar om: begagnade prylar är av sin natur mer slitna än nya. Avstå inte från en begagnad Sony bara för att diskussionen och forumspinnet just nu uppmärksammar detta problem.

 

Stort +1 på detta inlägg

 

Vad härnäst? Laserprojektorer som löper amok, CLed som skjuter snett...