Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Har varit och lyssnat in min grannes nya ljudrum.

296 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#251

Postad 17 juni 2017 - 08:13

Blåtand
  • Blåtand
  • Mästare

  • 3 140 inlägg
  • 1

 

Ja. Vad exakt är det du har problem med? Att jag begär lite substans för vad någon påstår? Det tycker jag nog att man som påstående part kan stå ut med, eller? Båda parter får komma till tals? T.o.m. i en demokrati?  :rolleyes:

 

Får väl försöka förklara, trodde kanske det skulle gå att räkna ut min ståndpunkt från mitt förra inlägg men får väl vara ännu mer tydlig så alla begriper.
"I alla fall de som vill"

 

Eftersom detta med bevis avkrävs så frekvent i dessa trådar där man borde få möjligheten att faktiskt diskutera sina lyssningsintryck utan att varje försök till detta lockar till sig någon med inställningen att sådant som inte redan är vedertaget bevisas alltid skall bevisas av den som yttrar sig. Jag anser att det är förstörande och skulle vara intresserad av att se hur en tråd utvecklar sig när folk får möjlighet att diskutera just detta, kanske skulle resonemangen bli intressantare att läsa. Inflika gärna med din åsikt/ståndpunkt men utan att döda diskussion direkt eller ännu värre göra om den till en bevis hit och dit diskussion som varar i två hundra inlägg och sedan förblir död utan att någon har glädje av att läsa den i efterhand "finns säkert hundratals redan".

 

Det framstår som att den som tror sig ha vetenskapen i ryggen har patent på någon slags sanning men det finns fall där det inte går att få fram bevis eller hänga upp sina upplevelser på entydiga vetenskapliga studier eller formler.
Nästan alltid när någon anser sig ha bevis för något så hänvisas det till någon enskild vetskap om hur en komponent fungerar men vid lyssning framför en anläggning är det så många bidragande faktorer inklusive den individuella smaken att det bli omöjligt att fokusera debatten till enskild komponent och det tror jag alla inser men en del kan bara inte låta bli att fortsätta tjata om bevis.

 

innebär det att allt som inte är bevisat är fel och att man då alltid skall gå in och paja dessa diskussioner?

 

Om nu alla skulle tro att jag är någon som tror på allt bara för att jag inte uppskattar debattklimaten i vissa trådar så är det inte sant.

Jag befinner mig någonstans mitt i, dvs jag anser inte att allt går att läsa sig till och främst för att allt inte står att läsa.

Jag anser inte heller att den dyraste kabeln alltid är den bästa. Överlag lägger jag rätt lite vikt vid kablarna då det finns annat som har mer avgörande betydelse. Men jag tror att det finns sätt att få till en intressantare debatt om allt detta än att direkt komma springande med bevisbördor och idiotförklaringar.


Redigerat av Blåtand, 17 juni 2017 - 09:14.


#252

Postad 17 juni 2017 - 08:24

PML73
  • PML73
  • Mästare

  • 3 959 inlägg
  • 0

Blåtand,

 

vad fasen, lite skönt filosofisk så här på lördagsmorgonen.  :)  Gott inlägg, ödmjukhet var det ja.



#253

Postad 17 juni 2017 - 08:55

greveriff
  • greveriff
  • Veteran

  • 1 984 inlägg
  • 0
Just strömkablar har jag väldigt lite förståelse till hur det ska göra skillnad på ljudet. På väg till strömkabeln går strömmen i tunna billiga FK-kablar och har dessutom skarvats på fler ställen, då torde en extremt dyr o fin kabel den sista metern på strömmens väg knappast ha någon effekt.

#254

Postad 17 juni 2017 - 09:23

Blåtand
  • Blåtand
  • Mästare

  • 3 140 inlägg
  • 0

Just strömkablar har jag väldigt lite förståelse till hur det ska göra skillnad på ljudet. På väg till strömkabeln går strömmen i tunna billiga FK-kablar och har dessutom skarvats på fler ställen, då torde en extremt dyr o fin kabel den sista metern på strömmens väg knappast ha någon effekt.

Håller med och särskilt om de inte sitter efter ett nätfilter och är skärmade.

Men oavsett så borde bidraget vara marginellt om de inte är en störig miljö.
 



#255

Postad 17 juni 2017 - 10:16

Dakota 57
  • Dakota 57
  • Lärjunge

  • 398 inlägg
  • 0
Det jag inte tog upp när jag beskrev hur rummet såg ut var det här med strömmen. Eftersom detta är en ny tillbyggnad av det befintliga huset så är all ström nydragen efter nuvarande regler.

Till det uttag som enbart stereon och tv med tillbehör kopplas i så är det en 2,5mm Supra kabel dragen med en separat propp enbart för detta. Till alla andra utag i rummet så är det vanlig standardkabel med gällande mått installerad , allt gjort av behörig elektriker.

Bara för att kolla så testade dom med en kabelletare för väggar , finns säker ett namn på dessa , men ni vet vad jag menar , dom vanliga kablarna hittades direkt , men den från Supra gav inget som helst utslag på mätaren fastän dom visste var den gick i väggen , inte ens om dom pekade rakt på den så visade mätaren ingenting , om detta gör på sig för ljudet , vet ej , men det blir nog inte sämre om man tänker på strålningens inverkan på olika saker i ljudkedjan.

Har själv en brors påg som jobbar som elektriker och vi diskuterade detta en gång och han sa att sådana kablar som brukar skickas med i kartongerna nog inte var av den bästa kvalitén och om man tänker som i mitt fall här hemma med två slutsteg , en surround reciver , en blurayspelare , om dom hade varit inkopplade med sådana kablar och den röra som finns bakom grejorna och därtill billiga oisolerade kablar till surrarna så hade det nog kommit in störningar i anläggningen som kanske hade inverkat på det slutliga resultatet när det gäller ljudkvalitet.

#256

Postad 17 juni 2017 - 20:40

MIIKE888
  • MIIKE888
  • Forumräv

  • 807 inlägg
  • 0

Angående Bengts rum som Loco sågade jämt med fotknölarna och ansåg bara av en bild att det var vanligt att det såg ut så hos alla som hade intresse av att testa olika saker , i detta fallet strömkablar , hadde ju kunnat fråga på ett snällt vis hur det såg ut utanför bilden men valde att inte göra detta utan bara kallade det en katastrof i tron att vi inte vet ett dugg om rumsakustik.

Det som inte syns på bilden är att det på golvet ligger det den tjockaste heltäckningsmatta han kunde få tag på , denna täcker hela golvet , ungefär en meter framför högtalarna hänger från golv till tak tjocka tygdraperier som är lite över en meter breda , bakom dessa har han hängt äggkartonger , också från golv till tak , ungefär lite över 3 meter bakom högtalarna står den största 3 sitsiga tygsoffa dom kunde få in i rummet och bakom denna finns ett fönster som också har ett par tjocka gardiner som han brukar ha fördragna för den mesta tiden.

Nu är inte rummet uppmätt på något vis men att bara kalla det en katastrof rakt av är så långt från sanningen det bara går , jag har varit där ett flertal gånger och rummet är faktiskt bra dämpat och det låter mycket bra när vi som , Loco uttryckte det , hängde där.

Angående Zarkovs test som alltid kommer upp så fort någon bara viskar någonting om kablar kommer förmodligen aldrig att genomföras , sist jag läste där så var det faktiskt en person som möjligen kunde ställa upp , hur har det gått så här långt med detta någon som vet , om nu någon skulle ställa upp och om möjligt klara testen inom felmarginalerna vilket jag inte heller tror att någon lyckas med i en helt främmande anläggning så kommer aldrig dessa diskussioner om kablars påverkan eller inte att upphöra för det finns nog folk som aldrig kan höra någon skillnad på ljudet oavsett vad som kopplas upp mellan vägguttag ,förstärkare , högtalare.


Hej!

Vill inte vara taskig MEN vad hade din vän trott skulle hända när han hängde upp äggkartonger?

#257

Postad 17 juni 2017 - 21:47

Dakota 57
  • Dakota 57
  • Lärjunge

  • 398 inlägg
  • 0
Jag vet faktiskt inte om äggkartongerna gör nytta över huvud taget , jag personligen skulle nog inte använda dom , men nu hänger dom där , kanske har dom en dämpande effekt, men som sagt , inga mätningar har gjorts så deras möjliga inverkan på ljudet kan vi bara spekulera om.

#258

Postad 17 juni 2017 - 22:30

Unregisterede93ec5d9
  • Unregisterede93ec5d9
  • Beroende

  • 1 319 inlägg
  • 0

Angående Bengts rum som Loco sågade jämt med fotknölarna och ansåg bara av en bild att det var vanligt att det såg ut så hos alla som hade intresse av att testa olika saker , i detta fallet strömkablar , hadde ju kunnat fråga på ett snällt vis hur det såg ut utanför bilden men valde att inte göra detta utan bara kallade det en katastrof i tron att vi inte vet ett dugg om rumsakustik.
Det som inte syns på bilden är att det på golvet ligger det den tjockaste heltäckningsmatta han kunde få tag på , denna täcker hela golvet , ungefär en meter framför högtalarna hänger från golv till tak tjocka tygdraperier som är lite över en meter breda , bakom dessa har han hängt äggkartonger , också från golv till tak , ungefär lite över 3 meter bakom högtalarna står den största 3 sitsiga tygsoffa dom kunde få in i rummet och bakom denna finns ett fönster som också har ett par tjocka gardiner som han brukar ha fördragna för den mesta tiden.
Nu är inte rummet uppmätt på något vis men att bara kalla det en katastrof rakt av är så långt från sanningen det bara går , jag har varit där ett flertal gånger och rummet är faktiskt bra dämpat och det låter mycket bra när vi som , Loco uttryckte det , hängde där.
Angående Zarkovs test som alltid kommer upp så fort någon bara viskar någonting om kablar kommer förmodligen aldrig att genomföras , sist jag läste där så var det faktiskt en person som möjligen kunde ställa upp , hur har det gått så här långt med detta någon som vet , om nu någon skulle ställa upp och om möjligt klara testen inom felmarginalerna vilket jag inte heller tror att någon lyckas med i en helt främmande anläggning så kommer aldrig dessa diskussioner om kablars påverkan eller inte att upphöra för det finns nog folk som aldrig kan höra någon skillnad på ljudet oavsett vad som kopplas upp mellan vägguttag ,förstärkare , högtalare.

Det låter som någon sorts omvänds LEDE-princip (live end, dead end). Det är ju absolut vanligast att dämpa den främre delen (där högtalarna står) av lyssningsrummet och diffusera den bakre (där lyssningsplats är). Detta för att kunna få ut så mycket av möjligt av direktljudet ifrån högtalarna utan att få ett rum som är helt döddämpat och obehagligt att vistas i.

Vet du om det finns någon tanke med att göra tvärtom i det här rummet?

#259

Postad 17 juni 2017 - 22:30

Zartok
  • Zartok
  • Älskar Cyberpunk 2077

  • 18 233 inlägg
  • 0
Jag ser att det har diskuterats mitt test här :)

Det här med hur stor skillnad man kan höra, jag menar, antingen hör man skillnad eller så hör man det inte, det finns inget mellanting. Då enkelt är det. Som bänkpress, antingen bänkar man 100kg eller så gör man det inte. Jag tar gärna emot utmaningar om att jag ska bänka 100 kilo. Jag gör det med vilka viktplattor som helst dessutom, även om märket är helt okänt. Det eftersom jag vet att jag kan göra det.

Som Dakota är inne på så tror jag heller inte att testet kommer att bli av någonsin, det pga att folk ärligt talat tvivlar på det de upplever sig höra. Men det är bra för oss skeptiker, eller hur? Det visar ju att det finns tvekan även bland de som säger sig höra skillnad :)

Hoppas att ni kan fortsätta diskutera kablar här. Vill ni specifikt diskutera mitt test så finns det ju en annan tråd för det :)

#260

Postad 17 juni 2017 - 23:59

Dakota 57
  • Dakota 57
  • Lärjunge

  • 398 inlägg
  • 0
Till Brallson: Det du nämner om LEDE- Princip har jag aldrig hört talas om , bra med inlägg där man får lära något nytt.
Angående din fråga om ändringar så tror jag nog att det får vara som det är , men jag ska faktiskt tala med Bengt om att kanske längre fram testa ditt förslag.

Till Zarktok: Om jag skulle göra testet i någon av era anläggningar så skulle jag helt ärligt inte heller klara det då det kommer att vara en helt okänd anläggning som jag inte känner till.
I min egen rigg som jag har , speciellt högtalarna som har funnits här i 13 år så är det mycket lättare då jag vet hur det låter , så en förändring på ljudet märker jag direkt.

Jag har en del CD och livekonserter som har snurrat otaliga gånger och med mina tester med olika signal / högtalar/ strömkablar så märker jag om det blir några förändringar , dock har alla inte blivit till det bättre , vissa kablar har jag helt enkelt lämnat tillbaka.

Bara för att få ett perspektiv på det hela så brukar jag gå in till Bengt och testa i hans rigg då våra förstärkare är av samma märke , dock ej resten av anläggningen , han kör ren 2 kanalig , jag en 11,1 rigg.

För det mesta så bli resultatet likartat men även där kan det uppstå skillnader , speciellt med högtalarkablar då hans högtalare är av ett annat märke och en helt annan prisklass.

#261

Postad 18 juni 2017 - 06:39

Unregistereda299ec85
  • Unregistereda299ec85
  • Guru

  • 4 115 inlägg
  • 0
Det intressanta här är, åter igen, hur osäkerheten tränger fram om det ska lyssnas på någon annans anläggning. Även fast man så tydligt kan höra dessa skillnader.

Är de så tydliga så torde de väl uppstå i alla anläggningar? Om inte, varför?

Varför inte bjuda hem Zartok och ett par till "tvivlare" och påvisa detta på egen utrustning?

#262

Postad 18 juni 2017 - 07:00

PML73
  • PML73
  • Mästare

  • 3 959 inlägg
  • 0
Takeo, Bra inlägg.

Zartok, jag kommer, och du är varmt välkommen hit på ett kabelavslöjande.

Redigerat av PML73, 18 juni 2017 - 07:03.


#263

Postad 18 juni 2017 - 10:00

Mange36
  • Mange36
  • Veteran

  • 1 864 inlägg
  • 0
Är det klarlagt huruvida blindtester lika mycket mäter förmågan att minnas ljudets karaktär som förmågan att skilja mellan olika ljudkaraktärer?

#264

Postad 18 juni 2017 - 10:47

Blåtand
  • Blåtand
  • Mästare

  • 3 140 inlägg
  • 0

Det intressanta här är, åter igen, hur osäkerheten tränger fram om det ska lyssnas på någon annans anläggning. Även fast man så tydligt kan höra dessa skillnader.

Är de så tydliga så torde de väl uppstå i alla anläggningar? Om inte, varför?
 

 

Har inga svar men väl ideér.

 

Även om man tror sig veta att man hör skillnad på en anläggning som man lyssnat mycket på finns det inga garantier att man med lätthet registrerar samma skillnad i en annan anläggning. Dels för att man inte vet så noga hur den brukar låta, kan ta tid att få denna säkerhet. Det är inte heller säkert att samma kabel åstadkommer precis samma skillnad mellan helt andra enheter. Det är inte kabeln som låter den är endast ett överföringsmedium som ideellt inte påverkar över huvudtaget. Det bästa vore om man kunde docka enheterna direkt mot varandra helt utan kablar.

 

Sedan tror jag att det flesta håller med när jag säger att om det finns någon skillnad alls mellan hyfsade kablar så är den inte modell större utan snarare av finputsnings karaktär och jag tror helt ärligt att det finns rätt många anläggningar även hos medlemmarna på ett hififorum där dessa skillnader aldrig kommer att vara så stora att de entydigt visar på skillnad. Det är inte heller så att den ena låter bättre på allt utan förmodligen påverkar de tillsammans med aktuella enheter som kopplas samman lite olika på olika frekvenser så vad är bäst?

 

Det beror på vad man föredrar och vilka positiva respektive negativa sidor som påverkas "om de nu påverkas".


Redigerat av Blåtand, 18 juni 2017 - 10:55.


#265

Postad 18 juni 2017 - 11:15

Unregistereda299ec85
  • Unregistereda299ec85
  • Guru

  • 4 115 inlägg
  • 0

Har inga svar men väl ideér.
 
Även om man tror sig veta att man hör skillnad på en anläggning som man lyssnat mycket på finns det inga garantier att man med lätthet registrerar samma skillnad i en annan anläggning. Dels för att man inte vet så noga hur den brukar låta, kan ta tid att få denna säkerhet. Det är inte heller säkert att samma kabel åstadkommer precis samma skillnad mellan helt andra enheter. Det är inte kabeln som låter den är endast ett överföringsmedium som ideellt inte påverkar över huvudtaget. Det bästa vore om man kunde docka enheterna direkt mot varandra helt utan kablar.
 
Sedan tror jag att det flesta håller med när jag säger att om det finns någon skillnad alls mellan hyfsade kablar så är den inte modell större utan snarare av finputsnings karaktär och jag tror helt ärligt att det finns rätt många anläggningar även hos medlemmarna på ett hififorum där dessa skillnader aldrig kommer att vara så stora att de entydigt visar på skillnad. Det är inte heller så att den ena låter bättre på allt utan förmodligen påverkar de tillsammans med aktuella enheter som kopplas samman lite olika på olika frekvenser så vad är bäst?
 
Det beror på vad man föredrar och vilka positiva respektive negativa sidor som påverkas "om de nu påverkas".

Det du skriver talar ju emot allt som påstås i denna tråd, och alla likadana trådar, dvs att såväl strömkabel som låg-/högnivåkabel på ett tydligt sätt förändrar flera olika delar av registret.

Det påstås att detta är väldigt tydligt och att skillnaden är stor.

Då torde det inte spela någon roll i vilken anläggning man jämför? Att man inte "vet hur det brukar låta" torde inte spela någon roll då det är en tydlig skillnad man vill påstå med kabelbytet.

Och då faller vi tillbaka till reträtten, att det är så extremt liten skillnad att det bara kan höras i en anläggning man är inlyssnad på för att kunna urskilja dem? Är inte det motsägelsefullt?

#266

Postad 18 juni 2017 - 11:52

Zartok
  • Zartok
  • Älskar Cyberpunk 2077

  • 18 233 inlägg
  • 0

Takeo, Bra inlägg.

Zartok, jag kommer, och du är varmt välkommen hit på ett kabelavslöjande.

Ja, kan vi timea någon träff så är du såklart varmt välkommen hem till mig :D
Dock så slog det mig att jag nog inte är kvar i Umeå fram till nästa house of metal :(

Är det klarlagt huruvida blindtester lika mycket mäter förmågan att minnas ljudets karaktär som förmågan att skilja mellan olika ljudkaraktärer?

Utan tvekan. Om man gör blindtest mellan olika högtalare så skulle många klara av dessa blindtest :)

#267

Postad 18 juni 2017 - 12:45

Mange36
  • Mange36
  • Veteran

  • 1 864 inlägg
  • 0

Utan tvekan. Om man gör blindtest mellan olika högtalare så skulle många klara av dessa blindtest :)


Tror att jag skulle klara av att höra skillnad mellan fem högtalarpar av samma typ. Dock är jag osäker på om jag skulle komma ihåg vilket ljud som hör till vilket fabrikat/testobjekt (= skulle inte kunna pricka in dem på en lista). Dessutom skulle det kräva många genomlyssningar för att fastställa vilket högtalarpar jag uppskattar mest.

#268

Postad 18 juni 2017 - 14:19

Blåtand
  • Blåtand
  • Mästare

  • 3 140 inlägg
  • 0

Det du skriver talar ju emot allt som påstås i denna tråd, och alla likadana trådar, dvs att såväl strömkabel som låg-/högnivåkabel på ett tydligt sätt förändrar flera olika delar av registret.

Det påstås att detta är väldigt tydligt och att skillnaden är stor.

Då torde det inte spela någon roll i vilken anläggning man jämför? Att man inte "vet hur det brukar låta" torde inte spela någon roll då det är en tydlig skillnad man vill påstå med kabelbytet.

Och då faller vi tillbaka till reträtten, att det är så extremt liten skillnad att det bara kan höras i en anläggning man är inlyssnad på för att kunna urskilja dem? Är inte det motsägelsefullt?

Som sagt det är mina egna ideér och jag skulle aldrig komma på tanken att börja att bygga en anläggning genom att först köpa kablarna och sedan leta efter högtalare som passar till kabeln. Jag tror inte en och samma kabel alltid tillför samma ingrediens i alla anläggningar. " det är gott med salt i mat men inte i en sockerkaka". Det ena goa skämmer inte det andra finns det ett tales sätt som säger men det behöver inte vara sant i detta fallet. 

Jag tror inte att det i normalfallet är stor/tydliga skillnader mellan två vettiga kablar. Så att man alltid skulle få en aha upplevelse om man byter kabel till vilken annan som helst tror jag inte alls på och det är det väl ingen som påstått här heller vad jag kan minnas.
Har ju testa en del kablar själv och har två favoriter som jag tyckte öppnade upp ljudet mer, men inte så mycket att det är värt 15.000:-.

Den Oyaide kabel jag testade tillförde inget jämfört med min nuvarande för en 5:e del av kostnaden så priset har inte nödvändigtvis något med slutresultatet att göra.

Har ännu inte tyckt det varit värt pengarna att byta för det är som sagt ytterst små men inte helt oväsentliga skillnader jag upplevt.
Placebo? har inte en aning, men jag skulle tveklöst stoppat in en av dessa dyrare kablar om jag fick den till ett rimligt pris.



#269

Postad 18 juni 2017 - 14:39

Unregistereda299ec85
  • Unregistereda299ec85
  • Guru

  • 4 115 inlägg
  • 0

Som sagt det är mina egna ideér och jag skulle aldrig komma på tanken att börja att bygga en anläggning genom att först köpa kablarna och sedan leta efter högtalare som passar till kabeln. Jag tror inte en och samma kabel alltid tillför samma ingrediens i alla anläggningar. " det är gott med salt i mat men inte i en sockerkaka". Det ena goa skämmer inte det andra finns det ett tales sätt som säger men det behöver inte vara sant i detta fallet. 

Jag tror inte att det i normalfallet är stor/tydliga skillnader mellan två vettiga kablar. Så att man alltid skulle få en aha upplevelse om man byter kabel till vilken annan som helst tror jag inte alls på och det är det väl ingen som påstått här heller vad jag kan minnas.
Har ju testa en del kablar själv och har två favoriter som jag tyckte öppnade upp ljudet mer, men inte så mycket att det är värt 15.000:-.

Den Oyaide kabel jag testade tillförde inget jämfört med min nuvarande för en 5:e del av kostnaden så priset har inte nödvändigtvis något med slutresultatet att göra.

Har ännu inte tyckt det varit värt pengarna att byta för det är som sagt ytterst små men inte helt oväsentliga skillnader jag upplevt.
Placebo? har inte en aning, men jag skulle tveklöst stoppat in en av dessa dyrare kablar om jag fick den till ett rimligt pris.

Du menar här på att du kan höra skillnad mellan ett par olika kablar, bland annat den du nu använder. Kan du då tänka dig att bjuda hem lite skeptiker till dig för att påvisa din tes att du hör skillnad mellan kabel A och B? Förutsatt att kabeln inte är modifierad med kondingar/motstånd/dioder etc och på så vis passivt ändrar signalen. Gäller iofs även aktivt också, har för mig det finns sådana kablar också.


Redigerat av Unregistereda299ec85, 18 juni 2017 - 14:39.


#270

Postad 18 juni 2017 - 15:44

Blåtand
  • Blåtand
  • Mästare

  • 3 140 inlägg
  • 1

@Takeo: Hade varit trevligare att bjuda hem någon som är open minded istället för skeptiker :)
Personligen ser jag mig varken som troende eller skeptikerna, ser mig snarare som "open minded".

För mig är detta med ljud inte 1 eller 0 det finns lägen däremellan och det är lite av tjusningen men också utmanade.

Känner inte heller att jag har behov av att övertyga någon annan om något som jag själv inte är 100% övertygad om.

Trodde det framgick "Placebo? om du minns".  Har ju inte heller dessa kablar det handlade om tillgängliga längre då jag valde att inte köpa dem.

 

De kablar jag upplevde lät annorlunda var inte tweakade med komponenter men hade en helt annan uppbyggnad än mina ordinarie Van Den Hul som bara är en bunt kardeler från punkt a-b. Oyaide var byggda på samma sätt men endast en fet kardl, skulle då vara bättre enligt butiken någon special koppar från Japan, detta ansåg vi vid jämförelse var omärkbart. De kablar som vi som lyssnade tyckte oss höra vara mer öppna i toppen var Nordost Bandkablar i mellanklass och Ansuz som jag tror är en koaxialkabel. Så det var skillnad i fysisk uppbyggnad. Men som sagt har inget behov att övertyga andra, jag kommer att köpa någondera den dag det finns i rätt längd till reducerat pris så det blir sannolikt begagnade kablar. Detta endast för att tillfredställa mig själv ingen annan.


Redigerat av Blåtand, 18 juni 2017 - 15:46.


#271

Postad 18 juni 2017 - 16:16

Dakota 57
  • Dakota 57
  • Lärjunge

  • 398 inlägg
  • 0
Blåtand: Vilka VDH är det du har och är det coxial eller högtalare , eller både och.

Själv har jag VDH The Name till slutstegen och AQ till högtalarna.

#272

Postad 18 juni 2017 - 17:35

Blåtand
  • Blåtand
  • Mästare

  • 3 140 inlägg
  • 0

Blåtand: Vilka VDH är det du har och är det coxial eller högtalare , eller både och.

Själv har jag VDH The Name till slutstegen och AQ till högtalarna.

Har just nu VDH D 352 till högtalarna, tjocka så det räcker i vilket fall.  I övrigt har jag inga fler VDH i signalkedjan för musik.



#273

Postad 19 juni 2017 - 14:48

Loco.spk
  • Loco.spk
  • Mästare

  • 3 196 inlägg
  • 2

Angående Bengts rum som Loco sågade jämt med fotknölarna och ansåg bara av en bild att det var vanligt att det såg ut så hos alla som hade intresse av att testa olika saker , i detta fallet strömkablar , hadde ju kunnat fråga på ett snällt vis hur det såg ut utanför bilden men valde att inte göra detta utan bara kallade det en katastrof i tron att vi inte vet ett dugg om rumsakustik.

Det som inte syns på bilden är att det på golvet ligger det den tjockaste heltäckningsmatta han kunde få tag på , denna täcker hela golvet , ungefär en meter framför högtalarna hänger från golv till tak tjocka tygdraperier som är lite över en meter breda , bakom dessa har han hängt äggkartonger , också från golv till tak , ungefär lite över 3 meter bakom högtalarna står den största 3 sitsiga tygsoffa dom kunde få in i rummet och bakom denna finns ett fönster som också har ett par tjocka gardiner som han brukar ha fördragna för den mesta tiden.

 

Nu kan du ta det här hur du vill men förhoppningen är ju att du tar det konstruktivt.

 

Nej, ni verkar inte kunna mycket om akustikbehandling. Bengts rum är som andra påpekat bakvänt från normal praxis genom att "behandla" bakre delen av rummet och lämna främre delen obehandlad. Jag ser en helt obehandlad främre del av ett rum på bilden och står fast vid att det ser riktigt dåligt ut för ett "lyssningsrum".

 

Dessutom, när jag skriver behandla mellan citattecken så är det för att det Bengt enligt din beskrivning egentligen gjort är att ta bort en massa diskant medans mellanregister och bas kommer att vara opåverkade.

 

Som socker på toppen, äggkartonger  :D

 

Akustikbehandling är inte lätt men om man ska börja köpa kablar för stora pengar så kanske man ska börja med att få den absolut viktigaste faktorn för välljud rätt först. Speciellt i ett lyssningsrum.

 

Får väl försöka förklara, trodde kanske det skulle gå att räkna ut min ståndpunkt från mitt förra inlägg men får väl vara ännu mer tydlig så alla begriper.
"I alla fall de som vill"

 

Jag har läst det du skriver och jag kan fortfarande inte se annat än att du tycker den sida som inte håller med ska vara tyst. Och så försöker du få detta till demokrati på något konstigt sätt  :blink:

 

Så länge minhembio inte har en regel som säger att kabeldiskussioner bara får föras av de som tror att dessa gör skillnad så kommer jag att vara med i sagda diskussioner när jag känner för det.


Redigerat av Loco.spk, 19 juni 2017 - 14:51.


#274

Postad 19 juni 2017 - 16:46

Blåtand
  • Blåtand
  • Mästare

  • 3 140 inlägg
  • 0

Jag har läst det du skriver och jag kan fortfarande inte se annat än att du tycker den sida som inte håller med ska vara tyst. Och så försöker du få detta till demokrati på något konstigt sätt  :blink:

Inte alls, då läste du bara valda delar eller tolkade fritt :blink:

Prata på så mycket ni orkar ni som är skeptiska också det blir intressantare om alla kommer till tals det är väl det som är meningen med ett forum, men tjata inte om bevis i precis varje inlägg som inte sammanfaller med er ståndpunkt. Det är bara ett enkelt sätt att sätta någon på pottan i de fall man vet att det inte går att skaka fram några bevis och därigenom själv framstå som allvetande. Ganska osympatiskt och leder inte framåt enligt mig. Ta debatten om det nu är något att debattera och kom med sakliga argument för din ståndpunkten om du är ifrågasättande. 

 

Så länge någon uttrycker att de upplever eller tycker sig höra något utan att befalla andra att tycka likadant anser inte jag att det finns någon skyldighet att bevisa, ursäkta uttrycket "ett s..t".

 



#275

Postad 19 juni 2017 - 16:52

hundrakg
  • hundrakg
  • Mästare

  • 3 158 inlägg
  • 0

Det är väl ganska glasklart att man inte hör skillnad på strömkablar, högtalarkablar eller hdmi kablar/lågnivå-kablar i allmänhet så länge kablarna inte är underdimensionerade/felkonstruerade för ändamålet. Detta måste väl de flesta väl ändå veta innerst inne, Sen kan jag hålla med om att jag också köper ett par snäpp bättre av de mesta även när de inte behövs, men det är mest för att man inte ska ligga på gränsen.

 

Att man sedan kan tyckas de hörs bättre eller man får bättre bild är ju bra, då hjälper det den personen.

Intressant diskussion tycker jag, men den leder nog ingenvart...


Redigerat av hundrakg, 19 juni 2017 - 16:53.


#276

Postad 19 juni 2017 - 17:17

Unregistereda299ec85
  • Unregistereda299ec85
  • Guru

  • 4 115 inlägg
  • 0

Intressant diskussion tycker jag, men den leder nog ingenvart...

Den här gången heller...

#277

Postad 19 juni 2017 - 18:12

PML73
  • PML73
  • Mästare

  • 3 959 inlägg
  • 0
Hundrakg,

I stycket säger du emot dig själv när du säger att du inte vill ligga på gränsen. För vad? Alltså är eller kan det vara skillnad då?

Den som inte prövat att byta signalkabel mellan en vinylsvarv och riaa och förstärkare vet inte vad hen talar om. Det är därför jag SKA möta upp Zartok en dag. Bli en platta bira rikare som jag då delar broderligt under retsamma former.

#278

Postad 19 juni 2017 - 18:16

Blåtand
  • Blåtand
  • Mästare

  • 3 140 inlägg
  • 0

@ Takeo: Tror ingen är förvånad över detta då just kabeldiskussioner aldrig leder någonstans.

 

Egentligen bryr jag mig inte alls om just kabeldiskussionen för den är med rätta kontroversiella.

 

Min käpphäst är att detta med beviskrav dyker upp i så många olika trådar särskilt här på detta forum att det snart inte finns anledning att diskutera något. Det handlar inte bara om kablar utan beröra helt andra delar i systemet också. Från min sida var detta bara en plats och möjlighet att ta upp ämnet då jag tycker det är en tråkig utveckling.

 

Därmed har jag sagt sista ordet om detta och hoppas att folk i alla fall överväger alternativet att leda diskussionen vidare på annat sätt :)



#279

Postad 19 juni 2017 - 18:24

hundrakg
  • hundrakg
  • Mästare

  • 3 158 inlägg
  • 0

Hundrakg,

I stycket säger du emot dig själv när du säger att du inte vill ligga på gränsen. För vad? Alltså är eller kan det vara skillnad då?

 

hehe, visste att någon kanske skulle undra detta, :)

 

JO, jag menar att jag vill ligga ett steg minst över gränsen vad som krävs rent tekniskt,

Högtalarkabel minst en dimension över för att inte tappa spl för de watten jag spelar med.

Hdmi kabel med bra kontakt och specs så att jag klarar föra över den signalen jag ämnar utan att ligga på gränsen.

 

Att köra med 0.5mm2 x 10 meter kabel när man spelar 200watt per kanal är kanske inte de bästa.

 

Dock menar jag inte att jag ska ha extra batteri+kondensator inkopplat på högtalarkabeln som är av 56% koppar, 5% silver och resten enkelriktad fosfor med hölje av vävd kolfiber med inre förskjutning av rhodium strängar i en riktning.. :)

 

ja, du kanske fattar


Hundrakg,

Alltså är eller kan det vara skillnad då?

 

ja, för klen kabel ger dåligt resultat direkt, som utan tvivel kan bevisas....

ett exempel av många



#280

Postad 19 juni 2017 - 18:35

Dakota 57
  • Dakota 57
  • Lärjunge

  • 398 inlägg
  • 0
Till Loco: Jo dom där äggkartongerna sa jag också till honom att det nog var onödigt , men nu hänger dom där och det är ett val som han har gjort , och hur rummet ser ut rent aukustiskt är inget som jag kan påverka men rent ljudmässigt så låter det faktiskt rätt bra , kanske har den tjocka heltäckningsmattan en viss påverkan , den är nog närmare 3 cm tjock , och sedan har ju rummets längd/bredd/höjdmått också en inverkan på det slutliga resultatet , men vilka mått det är vet jag inte.

#281

Postad 19 juni 2017 - 18:47

PML73
  • PML73
  • Mästare

  • 3 959 inlägg
  • 0
Hundrakg,

Men då säger ju du emot dig själv. Hehe.

Det fina med hifi är väl att man fastnar i hifisubjektivitet trots att gör allt för att försöka vara rationell .

Gott är väl det.

#282

Postad 19 juni 2017 - 19:12

hundrakg
  • hundrakg
  • Mästare

  • 3 158 inlägg
  • 0

lagom är bäst :)

 

jag tror verkligen att de kan vara skillnader mellan kablar, även om de möter specsen för vad som anses vara inom rimliga gränser, men jag tror verkligen inte många kan höra skillnaden, att de finns någon ytterst liten skillnad må så vara..., de jag menar mer i mitt fall, är att om man hör 0.5db sänkning av ljudet pga för klen högtalarkabel mot effekten, då hörs detta direkt för 99% av alla homo sapiens. Men om de nu finns 0.0001 % som med lite tur kan höra skillnad på 2 kablar som inte handlar om att man förlorar effekt, så är detta fantastiskt för dom, men ganska meningslös diskussion då detta berör 1 person per storstad,...

 

så frågan är inte om de kan höras någon skillnad, utan mer om vi ska diskutera något så ovanligt fenomen som att kunna upptäcka detta utav 1 på 100.000.

För då börjar vi prata om sjätte sinne och övernaturligt.

 

jag försöker undvika kablar som ger märkbar förlust för öron/ögon som alla kan se/höra, och kablar som har dålig kvalitet och som med tiden kan gå sönder eller oxidera och liknande, men detta är nåt annat än de jag menar som kan höras av de "utvalda"



#283

Postad 19 juni 2017 - 19:48

Brinke
  • Brinke
  • Beroende

  • 1 337 inlägg
  • 0

Hundrakg,

I stycket säger du emot dig själv när du säger att du inte vill ligga på gränsen. För vad? Alltså är eller kan det vara skillnad då?

Den som inte prövat att byta signalkabel mellan en vinylsvarv och riaa och förstärkare vet inte vad hen talar om. Det är därför jag SKA möta upp Zartok en dag. Bli en platta bira rikare som jag då delar broderligt under retsamma former.

 

Just en pick-up är ju väldigt beroende av last-kapacitans och dito resistans. Olika kablar kan ge dB i fall eller lyft i diskanten. Ett undantag dock då line-källor har låg utimpedans och inte påverkas på samma sätt.



#284

Postad 19 juni 2017 - 19:58

PML73
  • PML73
  • Mästare

  • 3 959 inlägg
  • 0

Just en pick-up är ju väldigt beroende av last-kapacitans och dito resistans. Olika kablar kan ge dB i fall eller lyft i diskanten. Ett undantag dock då line-källor har låg utimpedans och inte påverkas på samma sätt.

 

Just sådan är mina erfarenheter mellan pu och CD. Men skillnad kan även förekomma på CD. Nog om detta för egen del tills birakväll hos Zartok.  :)



#285

Postad 02 juli 2017 - 12:56

PML73
  • PML73
  • Mästare

  • 3 959 inlägg
  • 0
Tom,

Men bara för att en eller flera tester visar noll i skillnad. Påvisar det inte att testet är rätt utfört.

Det är skillnad på målforskning och grundforskning. Varför jag hävdar att lekmän(även jag) inte kan påvisa annat än egna lyssningsintryck hur ärliga eller subjektiva de än må vara.

#286

Postad 08 juli 2017 - 17:15

Mr_Tom
  • Mr_Tom
  • Forumräv

  • 775 inlägg
  • 0

PML73,

 

Jag förstår inte riktigt din synpunkt. Jag menar inte att resultatet av ett test avgör om det är korrekt utfört eller ej, det tycker jag skulle vara en konstig referensram. Däremot så påstår jag att om resultatet av ett test är oväntat kan det vara en god idé att se över testförfarandet. Kan man reproducera resultatet så kan ju testresultatet innebära ny kunskap.

 

Jag har hört två andra forskningsbegrepp, grundforskning och tillämpad forskning. Målforskning har jag inte hört tidigare men all forskning har väl ett mål :) ? Grundforskning kan handla om att söka ny kunskap utan att ha ett definierad slutpunkt. Tillämpad forskning kan gälla att ta fram en medicin mot ebola eller bättre batterier till elbilar.

 

Min poäng, i det som jag skrev tidigare, var att det finns många som hör skillnader mellan t ex kablar i öppna tester. Jag menar, byter man från en kabel som kostar 10 kr/m till en som kostar 1000 kr/m så vore det ju konstigt om inte ljudet påverkas :) ? Om det är ju självklart att den dyrare ger bäst resultat. Det klart man får något för pengarna, eller hur :) ?

 

Men jag vet inget test där man ställt en dyr kabel mot en billigare, testat blint och påvisat skillnad. Jag vet inget test där man kunnat identifiera skillnad mellan två kablar oavsett prisklass och göra det med hög konfidens. Det vore ju kul om man lyckades för då skulle de tvärsäkra tvivlarna hamna i en jobbig sits :) .

 

Personligen är jag idag mera intresserad av att lyssna på mysiken än att lyssna på kabeln. Min "forskning" bedriver jag inom andra områden.

 

Edit: Stavfel.


Redigerat av Mr_Tom, 12 juli 2017 - 12:12.


#287

Postad 15 september 2017 - 13:23

Dakota 57
  • Dakota 57
  • Lärjunge

  • 398 inlägg
  • 0
Har läst runt lite på nätet om strömrening och den möjliga effekten detta gör på ljudet i en stereo eller flerkanalsanläggning.

Nu har jag redan strömrening på min rigg men för skojs skull så köpte jag en helt vanlig 6 vägs grendosa på närmaste stormarknad för att testa om det blev någon hörbar skillnad mellan mitt Supra filter och denna.

Och jo det blev det faktiskt , det jag kunde höra var att ljudet blev lite hårdare/ vassare med mindre ljup i basen och det märktes också på själva rymden i ljudet , och vid pianospel så kunde jag höra på anslagen att även där blev ett hårdare och skränigare ljud.

Alla slutsteg och andra apparater i riggen var kopplade i samma ordning som innan med det tvåkanaliga steget först då det första uttaget i filtert är ofiltrerad då detta är ämnat för slutsteg med höga effektuttag.

Jag har strömkablar i olika prisklasser och konstruktioner och även där är det en ljudskillnad när jag kopplar runt mellan stegen och filtret.

#288

Postad 15 september 2017 - 14:26

agpath
  • agpath
  • Mega-Guru

  • 7 926 inlägg
  • 0

Angående Supra nätfilter:

https://www.hifiexpe...5RoCw_kQAvD_BwE

 

"Skyddar både Dig och utrustningen från skadlig strålning"

 

Fråga: vad är det för "skadlig strålning" som vi och utrustningen behöver skyddas mot? Är detta något som strålskyddsmyndigheten och elsäkerhetsverket har missat eller är det helt enkelt ute i det pseudovetenskapliga fältet?

Det finns givetvis vare sig specar eller källhänvisning till någon forskning på denna sida så om någon har några källor på vad det är för strålning samt hur filtret är konstruerat så presentera gärna dessa. Annars vill jag gärna passera denna typ av utrustning vidare till samma garderob som de populära "spökdetektorerna", som heller inte har några specar eller beskriver vad de egentligen gör.


Redigerat av agpath, 15 september 2017 - 14:26.


#289

Postad 15 september 2017 - 17:06

Loco.spk
  • Loco.spk
  • Mästare

  • 3 196 inlägg
  • 1

Och jo det blev det faktiskt , det jag kunde höra var att ljudet blev lite hårdare/ vassare med mindre ljup i basen och det märktes också på själva rymden i ljudet , och vid pianospel så kunde jag höra på anslagen att även där blev ett hårdare och skränigare ljud.

 

Visst visst  ;)

 

 Är detta något som strålskyddsmyndigheten och elsäkerhetsverket har missat eller är det helt enkelt ute i det pseudovetenskapliga fältet?

 

Behöver du verkligen fråga  :D



#290

Postad 15 september 2017 - 17:36

Unregistered8c5802be
  • Unregistered8c5802be
  • Forumräv

  • 702 inlägg
  • 0

Inte detta igen... "strömrening".... "Differentiellt brus", RF "brus"..

 

Konstigt att ingen av tillverkarna av dessa magiska manicker kan visa sina uträkningar på hur detta fungerar.

 

Jag har fortfarande mardrömmar ifrån elläran på högskolan när man beräknade fasvinklar/fasförskjutning i stora matriser., så jag kommer ihåg en del av den.

 

Kan inte se hur det hela skulle fungera matematiskt sett, dessa filter och extra bra kablar.. Kan inte någon som vet visa sina metoder samt beräkningar?



#291

Postad 17 september 2017 - 09:53

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 989 inlägg
  • 0

"Skyddar både Dig och utrustningen från skadlig strålning"
 
Fråga: vad är det för "skadlig strålning" som vi och utrustningen behöver skyddas mot? Är detta något som strålskyddsmyndigheten och elsäkerhetsverket har missat eller är det helt enkelt ute i det pseudovetenskapliga fältet?


Det är radioaktiv strålning, om man har en radiomottagare då.

#292

Postad 17 september 2017 - 18:32

Brinke
  • Brinke
  • Beroende

  • 1 337 inlägg
  • 0

Har läst runt lite på nätet om strömrening och den möjliga effekten detta gör på ljudet i en stereo eller flerkanalsanläggning.

Nu har jag redan strömrening på min rigg men för skojs skull så köpte jag en helt vanlig 6 vägs grendosa på närmaste stormarknad för att testa om det blev någon hörbar skillnad mellan mitt Supra filter och denna.

Och jo det blev det faktiskt , det jag kunde höra var att ljudet blev lite hårdare/ vassare med mindre ljup i basen och det märktes också på själva rymden i ljudet , och vid pianospel så kunde jag höra på anslagen att även där blev ett hårdare och skränigare ljud.

Alla slutsteg och andra apparater i riggen var kopplade i samma ordning som innan med det tvåkanaliga steget först då det första uttaget i filtert är ofiltrerad då detta är ämnat för slutsteg med höga effektuttag.

Jag har strömkablar i olika prisklasser och konstruktioner och även där är det en ljudskillnad när jag kopplar runt mellan stegen och filtret.

 

Har du haft hjälp att göra dessa omkopplignar och själv lyssnat blint? Jag skulle själv kunna lägga pengar på kablar om jag hörde skillnaden blint, om inte så skulle jag känna mig lurad.



#293

Postad 26 september 2017 - 16:07

Dakota 57
  • Dakota 57
  • Lärjunge

  • 398 inlägg
  • 0
För er som tyckte att Bengts ljudrum var bakvänt då det gällde ljudabsorbering så har han nu tagit till sig av era synpunkter och tillverkat 8 nya absorbenter och satt en bakom varje högtalare ,en precis vid sidan om , och resten har blivit uppsatta med hjälp av spegel principen .

Äggkartongerna bakom draperierna har åkt bort och blivit ersatta av absorbenter och det har kommit upp två stycken i taket.

Han bjöd upp mig för en lyssning en kväll och jag får erkänna att ljudet blev mycket bättre än det var innan.

Hela ljudbilden blev betydligt tajtare med stabilare ljupbas och mellan register och även ljupet i ljudbilden blev bättre.

Vi tyckte också att det blev mera luft i ljudet och att det var lättare att höra instrument och sångröster.

Allt material utan ullen och träet är inköpt på Ikea , jag tror att det var någon form av bordsdukar som sitter på framsidan och dom billigaste lakanen dom kunde hitta blev monterade där bak.

Allt detta sa han kostade runt 2000kr och det är ju inte så dyrt mot vad skillnaden på ljudet blev.

#294

Postad 27 september 2017 - 07:54

Audiostar
  • Audiostar
  • Beroende

  • 1 344 inlägg
  • 0
Be han köpa en xtz room analyser pro så kan ni se vart i rummet problemen finns brukar ofta vara i vissa frekvenser man inte tänker på .

#295

Postad 30 september 2017 - 07:38

jn82
  • jn82
  • Veteran

  • 1 712 inlägg
  • 0

Be han köpa en xtz room analyser pro så kan ni se vart i rummet problemen finns brukar ofta vara i vissa frekvenser man inte tänker på .

Eller en UMIK-1 och använda REW, vill minnas det blir både billigare och bättre.



#296

Postad 01 oktober 2017 - 20:56

Unregisteredb2bcb2c1
  • Unregisteredb2bcb2c1
  • Beroende

  • 1 393 inlägg
  • 0

Vi tyckte också att det blev mera luft i ljudet och att det var lättare att höra instrument och sångröster.

Du menar ljud i luften?  :lol:

 

Nej, men kul att ni testar lite vad lite akustiska rumsåtgärder kan påverka. Och ja, REW tycker jag presenterar mätningar mycket bättre än XTZ:s variant.



#297

Postad 02 oktober 2017 - 13:22

philipbtz
  • philipbtz
  • Veteran

  • 2 190 inlägg
  • 0

Ja det blir mer luft i ljudet då saker inte hänger kvar i rummet och grötar till det. 





1 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Elias
    2024-03-17 11:45:37
  • Elias
    2024-03-17 11:22:58
  • Elias
    2024-03-17 11:20:09
  • Elias
    2024-03-17 11:20:06
  • Salong vy bakåt, ny bild med tyg på vägg
    DPC
    2024-03-17 09:11:58
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2024 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.