Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Köpråd högtalare med varmt ljud

131 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara
Canton Ergo RC-L (Golvhögtalare) 1 9,26 (113) Inga priser
Canton Ergo RC-A (Golvhögtalare) 1 8,57 (27) Inga priser
Von Schweikert VR-1 (Surroundhögtalare) 0 7,5 (1) Inga priser
Wharfedale Diamond 9.1 (Surroundhögtalare) 4 8,7 (9) 1 699:-
Dynaudio Focus 220 (Golvhögtalare) 3 7 (1) Inga priser
B&W CM1 (Surroundhögtalare) 3 9,15 (38) Inga priser
B&W CM7 (Golvhögtalare) 0 8,92 (24) Inga priser
Tangent Evo E5 (Surroundhögtalare) 5 8,83 (17) Inga priser
JBL LS 60 (Golvhögtalare) 1 7 (1) Inga priser
JBL LS 80 (Golvhögtalare) 2 7 (3) Inga priser
JBL LS 40 (Surroundhögtalare) 3 8,25 (3) Inga priser
QRS Merkurius MK2 (Golvhögtalare) 0 (0) Inga priser
PSB Alpha B1 (Surroundhögtalare) 1 8,8 (9) Inga priser
QRS Cirrus (Golvhögtalare) 3 8,83 (5) Inga priser
DLS M66 (Golvhögtalare) 1 7,5 (1) Inga priser
DLS M60 (Surroundhögtalare) 1 8,8 (4) Inga priser
Wharfedale Diamond 10.1 (Surroundhögtalare) 4 8,5 (5) Inga priser
Monitor Audio Silver RX1 (Surroundhögtalare) 5 9,23 (21) Inga priser
System Audio Mantra 60 (Golvhögtalare) 9 9,25 (7) Inga priser
Martin Logan ElectroMotion ESL (Golvhögtalare) 5 7,87 (7) 34 990:-
Focal Aria 926 (Golvhögtalare) 9 7,5 (3) 18 900:-
Focal Aria 906 (Surroundhögtalare) 9 8,25 (3) 9 990:-
Focal Aria 948 (Golvhögtalare) 9 8,6 (4) 33 990:-
Focal Aria 936 (Golvhögtalare) 7 9,29 (6) 29 990:-
Focal Aria 905 (Surroundhögtalare) 1 (0) 9 990:-
131 relaterade trådar
Köpråd - Högtalare för stereo 15-30000 (140 inlägg) 3 mån sedan
Köpråd - Högtalare för stereo 5-15000 (438 inlägg) 1 år sedan
Köpråd - Högtalare för stereo från 30000 (105 inlägg) 1 år sedan
QRS-klubben (74 inlägg) 2 år sedan
2013. Ny serie från Focal ( Aria ). (284 inlägg) 3 år sedan
B&W-klubben (535 inlägg) 3 år sedan
Omtag i biorummet (0 inlägg) 4 år sedan
Canton-klubben (364 inlägg) 4 år sedan
Köpråd - Högtalarpaket för surround 5-15000 (253 inlägg) 5 år sedan
Focal Klubben! (178 inlägg) 5 år sedan
Monitor Audio Klubben (150 inlägg) 6 år sedan
Homeciné Solutions (1 inlägg) 6 år sedan
Valet och kvalet. Nya golvare. 16-40 000 (101 inlägg) 6 år sedan
CANTON RC-L (308 inlägg) 6 år sedan
Triangle Esprit Antal EZ (30 inlägg) 7 år sedan
De gamla Canton Ergo RC-L (433 inlägg) 7 år sedan
Insidan på Canton Ergo RC-L (84 inlägg) 7 år sedan
DLS M60 M66- serien (25 inlägg) 7 år sedan
ML Klubben! (Martin Logan). (7 inlägg) 7 år sedan
B&W 685 s2 eller Dynaudio Emit M20 (5 inlägg) 8 år sedan
(snygga) vita stativhögtalare 6-10k (11 inlägg) 8 år sedan
B&W 805 Diamond köpråd? (34 inlägg) 8 år sedan
Vienna Acoustics Beethoven Baby Grand (27 inlägg) 8 år sedan
Vilken stativare ska man välja? (8 inlägg) 8 år sedan
QRS nyheter på gång! (78 inlägg) 8 år sedan
ROTEL RA-12 tillräcklig för B&W CM1? (11 inlägg) 8 år sedan
Vilka billiga högtalare överaskade er? (113 inlägg) 9 år sedan
Vill ha tips på golv-högtalare för max 20k där diskanten inte går att mosa. (175 inlägg) 9 år sedan
Golvhögtalare 25-35000kr (44 inlägg) 9 år sedan
Pioneer S-CN301-lr eller PSB Alpha B1? (9 inlägg) 9 år sedan
bra stativhögtalare under 5000kr.. höjt budgeten till 7000kr (73 inlägg) 9 år sedan
Martin Logan Electromotion, förstärkare? (2 inlägg) 9 år sedan
Högtalare för 10-25000? (17 inlägg) 9 år sedan
Klipsch RF 82 II vs KEF Q900 vs Canton Ergo 695 DC (30 inlägg) 9 år sedan
Swans Diva 5.2 vs Canton Ergo RC-L???? (5 inlägg) 10 år sedan
System audio Mantra 60 (207 inlägg) 10 år sedan
Topping TP41 (2 inlägg) 10 år sedan
Köpråd ett par stativhögtalare - förslagsvis B&W, Canton eller Monitor (15 inlägg) 10 år sedan
Hemmabioreceiver till Canton RC-L (8 inlägg) 10 år sedan
Distande RC-L (23 inlägg) 10 år sedan
JBL Studio 190 - Bra eller Anus? (29 inlägg) 10 år sedan
Byte till stativare! (18 inlägg) 10 år sedan
Är det någon som har lyssningsintryck av QRS Cirrus? (7 inlägg) 10 år sedan
Högtalare för kring 20 000:- (52 inlägg) 10 år sedan
Vilka högtalare till marantz nr1403 (15 inlägg) 10 år sedan
Canton RC-A från Tyskland (27 inlägg) 10 år sedan
Köpråd-Monitor audio rx 1 VS Libratone lounge (4 inlägg) 11 år sedan
Datorhögtalare delux (64 inlägg) 11 år sedan
Martin Logan Electro Motion etc. (25 inlägg) 11 år sedan
Uppgradera Tangent Evo E5 till B&W DM685 (4 inlägg) 11 år sedan
Förstärkare till Tangent Evo E5 (2 inlägg) 11 år sedan
Canton RC-L kina-kopior? (23 inlägg) 11 år sedan
Vad är skillnaden i ljud om man går upp i pris? (1144 inlägg) 11 år sedan
Tangent eller Dynavoice? (1 inlägg) 11 år sedan
Nytt från Martin Logan (31 inlägg) 11 år sedan
Dls R66 vs M66 (3 inlägg) 11 år sedan
DLS högtalare. Underdog? (34 inlägg) 12 år sedan
PSB alpha b1 eller Dali Zensor 1? (6 inlägg) 12 år sedan
Tangent Evo E5 (4 inlägg) 12 år sedan
Monitor audio Rx1 eller B&W Cm1 (34 inlägg) 12 år sedan
Yamaha RX-667, vilka högtalare utan att behöva köpa ny stärkare? (29 inlägg) 12 år sedan
B&W CM7 (6 inlägg) 12 år sedan
Köpråd, Rotel kombo (0 inlägg) 12 år sedan
Bra importpris på Monitor Audio RX6 AV12 (210 inlägg) 12 år sedan
Hur koppla Canton RC-L 'boxen'? (47 inlägg) 12 år sedan
Någon idé att uppgradera bakhögtalare? (17 inlägg) 12 år sedan
Att köpa B&W CM7 idag? (33 inlägg) 12 år sedan
B&W CM7 Hjälp! (9 inlägg) 13 år sedan
B&W utökar CM-serien (152 inlägg) 13 år sedan
Yamaha RX-V667 vs. Onkyo TX-SR608 (21 inlägg) 13 år sedan
Förstärkare till hemmabio med 3d-tv (24 inlägg) 13 år sedan
b&w cm7, val av förstärkare till (11 inlägg) 13 år sedan
Billiga B&W CM1 i England (64 inlägg) 13 år sedan
Akustikråd i knepigt rum (9 inlägg) 13 år sedan
Nya Wharfedale Diamond 10 (18 inlägg) 13 år sedan
Hjälp mig välja sat/monitorer till datorn! (1 inlägg) 13 år sedan
Vilken center passar till Monitor Audio RS1 (8 inlägg) 13 år sedan
stativare till rotel-ra06 (14 inlägg) 13 år sedan
Denon AVR-1610, 1910, eller 3310? (22 inlägg) 13 år sedan
Tips på Pianolackade stativare, Ca 5k (23 inlägg) 14 år sedan
Stativare till en Marantz M-CR502 (8 inlägg) 14 år sedan
Åsikter om MA RX1? (6 inlägg) 14 år sedan
b & w cm-7 - äntligen! men... (72 inlägg) 14 år sedan
Tangent Evo 5 eller Dynavoice S4 EX (0 inlägg) 14 år sedan
Tangent EVO E5 eller Audio Pro Mondial M2 (16 inlägg) 14 år sedan
Monitor Audio RX1 och RX2. Någon som provlyssnat? (10 inlägg) 14 år sedan
Tangent Evo E4 eller Evo E5 alt Evo E34? (15 inlägg) 14 år sedan
Canton Ergo RCL val av förstärkare (6 inlägg) 14 år sedan
Lyssningsintryck: Golvare mellan 8000 och 200000 sek (130 inlägg) 14 år sedan
B&W CM7 svårplacerade? (8 inlägg) 14 år sedan
Canton GLE 490 (37 inlägg) 14 år sedan
Sub till B&W CM1 (8 inlägg) 14 år sedan
någon som har lyssnat på PSB Alpha B1? (20 inlägg) 14 år sedan
NAD C355 vs Rotel RA-06 (4 inlägg) 14 år sedan
Skillnaden på Dynavoice Audience 72SE och Focus 220? (28 inlägg) 14 år sedan
B&W CM1 (90 inlägg) 15 år sedan
Slutsteg till Canton rc-l (17 inlägg) 15 år sedan
Nya golvare max ~12000:- (47 inlägg) 15 år sedan
Provlyssning av högtalare + frågor (48 inlägg) 15 år sedan
Minitest av fyra golvare (7 inlägg) 15 år sedan
Golvhögtalare under 12000:- (87 inlägg) 15 år sedan
Konsten att köpa Canton Ergo RC-L... (265 inlägg) 15 år sedan
Matcha Denon 4308 tillsammans med Canton RCL (0 inlägg) 15 år sedan
Min resa efter nya högtalare (44 inlägg) 15 år sedan
Canton RC-L? (41 inlägg) 15 år sedan
Förstärkare till Canton Ergo RC-L (28 inlägg) 15 år sedan
Lyssnade på Dynaudio Focus och Primare i helgen.. (17 inlägg) 15 år sedan
Provlyssnat: 15 högtalare i prisklassen 10 000kr - 40 000 kr (33 inlägg) 15 år sedan
Bi-amping med Canton RC-L box ? (5 inlägg) 16 år sedan
hårdrock högtalare i 5-8000kr klassen (50 inlägg) 16 år sedan
Golvare till Rotel RB-980BX & RC-980BX. (5 inlägg) 16 år sedan
XTZ 99.25 eller B&W CM1 (4 inlägg) 16 år sedan
Stereoförsteg (1 inlägg) 16 år sedan
Dynaudio (34 inlägg) 16 år sedan
Stativare eller golvare, runt 10.000 till rotel? (64 inlägg) 16 år sedan
bästa förstärkare och högtalare för ca 20K ? (59 inlägg) 16 år sedan
Lyssningsrunda i Stockholm (26 inlägg) 16 år sedan
Reciver till B&W CM1 (3 inlägg) 16 år sedan
Åsikter på blivande anläggning (380 inlägg) 17 år sedan
Förstärkare + högtalare - 20 000 kr (15 inlägg) 17 år sedan
Systemförslag för 33000:- Färdigt. (42 inlägg) 17 år sedan
Rookie behöver råd! (56 inlägg) 17 år sedan
Dali Concept 6 övertygade inte (4 inlägg) 17 år sedan
B&W´s nya CM1 (38 inlägg) 17 år sedan
Canton Rc-l Problem (17 inlägg) 18 år sedan
Vilka tror ni är bättre av dessa två? (48 inlägg) 19 år sedan
HK AVR8500 + (2-kanals steg?) + RC-L (13 inlägg) 19 år sedan
Canton Ergo RC-L (8 inlägg) 19 år sedan
Finns det nåt bättre än Canton Ergo RC-L för 7,5k? (62 inlägg) 19 år sedan
Canton Ergo rc-l (263 inlägg) 19 år sedan
mest prisvärt? 8000-15000 (89 inlägg) 19 år sedan

#51

Postad 22 januari 2016 - 23:54

Zartok
  • Zartok
  • Älskar Cyberpunk 2077

  • 18 233 inlägg
  • 0

lite konstigt att en mörkare ton beskrivs som varm... ;)

Ja. Och en ljusare låter lite kall.

#52

Postad 23 januari 2016 - 00:12

Faprod
  • Faprod
  • Lärjunge

  • 479 inlägg
  • 0

Håller med om den definitionen, Zartok. Finns fler aspekter dock, i mitt tycke, men just den fylligare basåtergivningen är nog vad dom flesta kopplar ihop med "värme". Ett återhållsamt övre register kan också skapa känslan av en varmare ljudbild, trots att basen inte är överdriven.

 

Jag lyssnar väldigt mycket på små detaljer i musiken. Följer gärna instrument, basgångar och trumslag. Vissa högtalare återger det övre mellanregistret ljusare, klarare och med en starkare känsla av reverb/delay. Det för mig ger ett kyligare intryck. Plattor med en för ambient känsla kan bli enormt påfrestande i mina öron (oftast äldre hårdrockplattor med extremt mellanregister). Har läst att det kan bero på delningen mellan elementen, hur långt ner i frekvens diskanten delas/går etc. Håller mig helst borta från tekniska delarna dock, och lyssnar istället.  ;)

 

Audiovector, Canton och även några Monitor Audio (Gold någonting) är exempel på alldeles för ljust mellanregister (i mitt subjektiva tycke).



#53

Postad 23 januari 2016 - 00:28

laddie15
  • laddie15
  • Guru

  • 4 186 inlägg
  • 0

Håller med om den definitionen, Zartok. Finns fler aspekter dock, i mitt tycke, men just den fylligare basåtergivningen är nog vad dom flesta kopplar ihop med "värme". Ett återhållsamt övre register kan också skapa känslan av en varmare ljudbild, trots att basen inte är överdriven.

Jag lyssnar väldigt mycket på små detaljer i musiken. Följer gärna instrument, basgångar och trumslag. Vissa högtalare återger det övre mellanregistret ljusare, klarare och med en starkare känsla av reverb/delay. Det för mig ger ett kyligare intryck. Plattor med en för ambient känsla kan bli enormt påfrestande i mina öron (oftast äldre hårdrockplattor med extremt mellanregister). Har läst att det kan bero på delningen mellan elementen, hur långt ner i frekvens diskanten delas/går etc. Håller mig helst borta från tekniska delarna dock, och lyssnar istället. ;)

Audiovector, Canton och även några Monitor Audio (Gold någonting) är exempel på alldeles för ljust mellanregister (i mitt subjektiva tycke).

Audiovector är ju egentigen alls inte klena i vare sig bas eller mellan, men upplevs ju ändå ofta som "kalla". Monitor Audio har jag nog däremot alltid upplevt som varma. Speciellt gamla fina GS10 var en riktig pärla med bäde behaglig mjukhet och enorm detaljrikedom. Kanske nya GX med banddiskant du syftar på? Dem har jag faktiskt inte hört.

#54

Postad 23 januari 2016 - 00:34

Zartok
  • Zartok
  • Älskar Cyberpunk 2077

  • 18 233 inlägg
  • 0
Dom audiovector jag hört är ljusa, skarpa i hög volym. Fanns en trio på lyd i umeå som jag lyssnade på.

#55

Postad 23 januari 2016 - 00:46

laddie15
  • laddie15
  • Guru

  • 4 186 inlägg
  • 0

Dom audiovector jag hört är ljusa, skarpa i hög volym. Fanns en trio på lyd i umeå som jag lyssnade på.

Jag har ju ägt MI3 och MI1SE. Båda var just som du säger. Men golvarna hade en fantastisk bas och faktiskt ett snarast fylligt mellanregister. Konstigt egentligen att de ändå upplevdes som kalla. Tror det berodde på en påfrestande topp.

Jättedyra golvarna jag hörde på Malmömässan var faktiskt behagliga, om än lite tunna i lågbasen. Kanske var det sikesmjuka Arcamelektroniken som gjorde susen. Överjävligt bra förstärkeri med nån mysko hybridteknik men högst beskedligt pris på 14000kr. :)

#56

Postad 23 januari 2016 - 01:15

Faprod
  • Faprod
  • Lärjunge

  • 479 inlägg
  • 0

Stämmer laddie, GX heter dom. För ljusa för min smak. Lät annars bra, och snygga.

 

Exakt samma uppfattning om Audiovector som Zartok. Ljusa ach skarpa/vassa med torr bas. Låter som sagt lite burkigt också.....i alla fall upp till de i 35-40 000 kr klassen (minns inte vad modellerna hette). Extremt tråkigt då jag tycker dom är grymt snygga och var skitsugen på ett par....men det gick inte att lura sig själv.  :blush:

 

Slutade med Dynaudio.


Redigerat av Faprod, 23 januari 2016 - 01:19.


#57

Postad 23 januari 2016 - 04:28

Unregistered1fef72f3
  • Unregistered1fef72f3
  • Über-Guru

  • 16 356 inlägg
  • 0

Idealet för mig är varmt ljud med luftig diskant. Det kan dock lätt förstöras med dåligt mixad musik. Mycket av dagens musik är tröttande och har en irriterande "pumpande" känsla.



#58

Postad 23 januari 2016 - 09:36

PML73
  • PML73
  • Mästare

  • 3 959 inlägg
  • 0

Idealet för mig är varmt ljud med luftig diskant. Det kan dock lätt förstöras med dåligt mixad musik. Mycket av dagens musik är tröttande och har en irriterande "pumpande" känsla.

 

För att inte glömma hur mycket "brus/distortion" som läggs ovanpå en annars tunn ljudbild i masteringen. Här tycker jag det är kul att visa vännerna på skillnaden mellan Ace Of Bass jämförbara tunna ljudbild med Britney Spears popvariant ända till Lady Gaga´s ljudvägg. Finns ju lika mycket i rock att göra samma jämförelse med över tid.

 

Däremot verkar det som om vissa produktioner, oavsett årgång. Överlever teknikepoker och bjuder skön musik och ljud för många generationer.  :)



#59

Postad 23 januari 2016 - 10:10

Glidtassen
  • Glidtassen
  • Guru

  • 4 423 inlägg
  • 0

Har mina Wharfedale 9.1 på kontoret nu. 

 

Drivs med en äldre NAD receiver som är lånad från en kollega. Den har dock bara 2x20 watt och har drabbats av en del oxidering. Detta göra att det skrapar lite när man vrider på volymreglaget. Skillnaderna mellan att driva dessa små burkar med min Hegel H1 (2X120watt) gentemot receivern på jobbet är som natt och dag :(

 

Om ni får chansen, lyssnar på Wharfedales mindre burkar för dom låter enormt bra och roligt i relation till pris. 

 

 

Bifogad fil(er)


Redigerat av Glidtassen, 23 januari 2016 - 10:15.


#60

Postad 23 januari 2016 - 10:31

Unregistered1384
  • Unregistered1384
  • Beroende

  • 1 199 inlägg
  • 0
Någon erfarenhet från golvarna?

#61

Postad 23 januari 2016 - 10:41

Glidtassen
  • Glidtassen
  • Guru

  • 4 423 inlägg
  • 0

Noop, bara stativarna. 



#62

Postad 23 januari 2016 - 12:00

Ochåäö
  • Ochåäö
  • Veteran

  • 1 667 inlägg
  • 0

Qubic 111 (den första gen) var en fantastisk liten högtalare. Kunde dessutom spela brutalt högt utan att bryta ihop. :) Inte jättemycket värme i den skulle jag väl säga iofs, det kom mer i den senare Qubic 121 och inte minst golvaren Qubic 222.

Var den senare modellen jag hade.

#63

Postad 23 januari 2016 - 14:09

FenioN
  • FenioN
  • Lärjunge

  • 332 inlägg
  • 0
Slog till på ett par 9.1 . vilken högtalare!!! Har även monitor audio bx1 men dom har inte en chans. Mycket nöjd . ville igentligen ha den med trä faner men laminaten får duga snygga om man inte går jättenära,

#64

Postad 23 januari 2016 - 14:58

Glidtassen
  • Glidtassen
  • Guru

  • 4 423 inlägg
  • 0

De har en anniversary edition av denna högtalare, men känner inte till skillnaderna. Tror bara att det är en bättre finish på anniversary?



#65

Postad 23 januari 2016 - 15:59

FenioN
  • FenioN
  • Lärjunge

  • 332 inlägg
  • 0
Skillnaden är trä faner i valnöt


De har en anniversary edition av denna högtalare, men känner inte till skillnaderna. Tror bara att det är en bättre finish på anniversary?



#66

Postad 23 januari 2016 - 18:57

Glidtassen
  • Glidtassen
  • Guru

  • 4 423 inlägg
  • 0

Jag börjar närma mig High End.

 

Focus 140 och Hegel är erkända produkter, men jag går åt andra hållet nu. För mig är det mer intressant att se till produkter som kan ha blivit förbisedda. 

Visst har jag en bra anläggning, men den överstiger mina behov. Wharfedale 9.1 tillsammans med en stark förstärkare skulle jag lätt kunna leva med :)

 

För att leva med Dynaudios produkter måste man ha boendet och ett bättre lyssningsrum, helst en villa där man inte stör grannar. 


Redigerat av Glidtassen, 23 januari 2016 - 19:06.


#67

Postad 27 januari 2016 - 10:42

Unregisterede93ec5d9
  • Unregisterede93ec5d9
  • Beroende

  • 1 319 inlägg
  • 1

Fast, fram till nu verkade alla förstå ungefär vad som avses. Finns det varma eller kalla färger? Vad är ett "fylligt" vin, växer volymen till det dubbla i munnen?

Jag tycker att alla verkar vara bekant med ordet i sig. Innebörden av ordet, tycker jag att denna tråd har bevisat, är dock ytterst oklar. Nästan alla verkar ju ha olika uppfattning om vad varmt ljud innebär.

Det var nog den poängen Hassesolo hade också kan jag tänka mig. :)

#68

Postad 27 januari 2016 - 10:45

Unregisterede93ec5d9
  • Unregisterede93ec5d9
  • Beroende

  • 1 319 inlägg
  • 0

Jag lyssnar väldigt mycket på små detaljer i musiken. Följer gärna instrument, basgångar och trumslag. Vissa högtalare återger det övre mellanregistret ljusare, klarare och med en starkare känsla av reverb/delay. Det för mig ger ett kyligare intryck. Plattor med en för ambient känsla kan bli enormt påfrestande i mina öron (oftast äldre hårdrockplattor med extremt mellanregister). Har läst att det kan bero på delningen mellan elementen, hur långt ner i frekvens diskanten delas/går etc. Håller mig helst borta från tekniska delarna dock, och lyssnar istället. ;)

Ursäkta lite OT,

men "starkare känsla av reverb/delay"? Vad menar du med det egentligen? :)

Redigerat av Unregisterede93ec5d9, 27 januari 2016 - 10:45.


#69

Postad 27 januari 2016 - 14:21

Faprod
  • Faprod
  • Lärjunge

  • 479 inlägg
  • 0

Ursäkta lite OT,

men "starkare känsla av reverb/delay"? Vad menar du med det egentligen? :)

 

Ja, det är inte glasklart kanske. Sorry för de förvirrande uttrycken.

 

Precis som redan beskrivits så återger alla högtalare mellanregister/diskant olika (i kombination med förstärkare). Vissa blir i mina öron för ljusa och lägger ett "skimmer" över ljudet. Det är ju väldigt svårt, för att inte säga omöjligt att förklara hur man upplever vissa ljud men ska göra ett försök.

 

Delay och Reverb är två allmänna och vanliga uttryck när det handlar om studioinspelningar.

 

Reverb är nog enklast att förklara som efterklang. Läggs på för att det ska bli mer "rum" och liv i inspelningen. Extremt vanlig företeelse på 80-talet. Delay är kortfattat och väldigt enkelt förklarat: Eko. Simulerade ljudeffekter helt enkelt.

 

När för mycket reverb läggs på en röst kan det bli väldigt skränigt och mycket jobbiga övertoner. Känsla av "telefon" eller "badrum" uppstår i mina öron ibland. Dessa fenomen kan förstärkas och framträda alldeles för mycket med "fel" utrustning, i mitt tycke. Ljud som jag har väldigt svårt för. Speciellt påverkande i ett rum som inte är akustiskt behandlat.

 

Högst subjektivt och i det närmaste omöjligt att förklara i skrift, tyvärr. Men det är nog så nära jag kan komma, just nu i alla fall.  :)

 

 

Ps. Spela "Faithfully" med Journey riktigt högt så får du höra ungefär vad jag menar. Mycket effekt på den och som låter helt annorlunda med olika utrustning. Både röst, piano och trumfillsen som kommer in (ca. 01.30) är intressanta att jämföra.  ;)​ 

 



#70

Postad 27 januari 2016 - 15:56

laddie15
  • laddie15
  • Guru

  • 4 186 inlägg
  • 0

Jag tycker att alla verkar vara bekant med ordet i sig. Innebörden av ordet, tycker jag att denna tråd har bevisat, är dock ytterst oklar. Nästan alla verkar ju ha olika uppfattning om vad varmt ljud innebär.

Det var nog den poängen Hassesolo hade också kan jag tänka mig. :)

Nja, att det inte är alldeles enkelt att I ord beskriva en känsla säger ju inte att många människor inte kan dela den. Jag är tämligen övertygad om att hyfsat erfarna hifimänniskor vid ett större högtalartest med enda möjliga omdömena "varm" eller "kall" överlag skulle gå åt samma håll.

Språkbruk/förståelse är ju förvisso inte ett dugg enklare här än I övriga livet. Men tänk tex. om vi inte kunde kommunicera dofter med ord, utan var tvungna att känna till dess kemiska sammansättning för att förklara. :)

#71

Postad 27 januari 2016 - 16:04

hifimarcus
  • hifimarcus
  • Guru

  • 4 251 inlägg
  • 0

Som jag ser det så sitter det mesta i basen. Har du bra(kvantitet/kvalitet) botten och mellanregister så låter det varmare. 

En basfattig högtalare med "vass/skarp/detaljerad" diskant låter kall i mina öron.


Redigerat av hifimarcus, 27 januari 2016 - 16:05.


#72

Postad 27 januari 2016 - 16:13

Faprod
  • Faprod
  • Lärjunge

  • 479 inlägg
  • 0

Jag tycker att alla verkar vara bekant med ordet i sig. Innebörden av ordet, tycker jag att denna tråd har bevisat, är dock ytterst oklar. Nästan alla verkar ju ha olika uppfattning om vad varmt ljud innebär.

 

 

Det håller jag dock verkligen inte med om. Sedan finns det givetvis olika sätt att beskriva ljud som "varmt". Skillnaden mellan en varm ljudbild och en kylig/kall/klinisk tycker jag är väldigt uppenbar och i mina ögon verkar det tvärtom vara många fler som delar åsikter angående detta än, som du beskriver det att nästan alla har olika uppfattning.

 

Största problemet blir nog ändå att sätta ord på något man hör/känner i det här fallet. Det är jag absolut med på däremot.



#73

Postad 27 januari 2016 - 16:15

laddie15
  • laddie15
  • Guru

  • 4 186 inlägg
  • 0

Som jag ser det så sitter det mesta i basen. Har du bra(kvantitet/kvalitet) botten och mellanregister så låter det varmare. 
En basfattig högtalare med "vass/skarp/detaljerad" diskant låter kall i mina öron.

Ja ungefär så. "Korrekt", dvs. transparent, kan nog ofta upplevas som lite kallt. Jag tror det stora flertalet subjektivt föredrar just en smula extra I bas och mellan och kanske det omvända I toppen. Så tror jag I alla fall det förhåller sig. Har inte bekräftat detta med mätningar förstås. :)

#74

Postad 28 januari 2016 - 09:33

Unregisterede93ec5d9
  • Unregisterede93ec5d9
  • Beroende

  • 1 319 inlägg
  • 0

Nja, att det inte är alldeles enkelt att I ord beskriva en känsla säger ju inte att många människor inte kan dela den. Jag är tämligen övertygad om att hyfsat erfarna hifimänniskor vid ett större högtalartest med enda möjliga omdömena "varm" eller "kall" överlag skulle gå åt samma håll.Språkbruk/förståelse är ju förvisso inte ett dugg enklare här än I övriga livet. Men tänk tex. om vi inte kunde kommunicera dofter med ord, utan var tvungna att känna till dess kemiska sammansättning för att förklara. :)

Det håller jag dock verkligen inte med om. Sedan finns det givetvis olika sätt att beskriva ljud som "varmt". Skillnaden mellan en varm ljudbild och en kylig/kall/klinisk tycker jag är väldigt uppenbar och i mina ögon verkar det tvärtom vara många fler som delar åsikter angående detta än, som du beskriver det att nästan alla har olika uppfattning.

Största problemet blir nog ändå att sätta ord på något man hör/känner i det här fallet. Det är jag absolut med på däremot.

Ja, ska man måla med så bred pensel så visst kan man generalisera så. Även en färgblind kan skilja på svart och vitt. ;)

Det är när ni börjar att förklara vad det innebär där jag tycker att det faller samman. Det är ju en skapligt stor skillnad på en lite hissad bas och en dämpad diskant. Bägge har använts i den här tråden för att förklara vad "varmt" ljud är. Det är ju bara att kolla på tipsen som kommit in. Det är ju trots allt många av dom nämnda högtalarna som låter enormt olika. Om vi skulle göra Laddies föreslagna test så är jag rätt övertygad om att inte alla skulle vara överens om att alla förslag skulle hamna i den varma kategorin. :)

Sen så är ju orden lite laddade i sig. Det är ju sällan man ser en tråd där någon efterfrågar högtalare med kallt ljud. Eller någon som skaffat ny anläggning och är grymt nöjd med det extremt kalla och behagliga ljudet. :)

Redigerat av Unregisterede93ec5d9, 28 januari 2016 - 09:57.


#75

Postad 28 januari 2016 - 09:56

Unregisterede93ec5d9
  • Unregisterede93ec5d9
  • Beroende

  • 1 319 inlägg
  • 0

Ja, det är inte glasklart kanske. Sorry för de förvirrande uttrycken.
 
Precis som redan beskrivits så återger alla högtalare mellanregister/diskant olika (i kombination med förstärkare). Vissa blir i mina öron för ljusa och lägger ett "skimmer" över ljudet. Det är ju väldigt svårt, för att inte säga omöjligt att förklara hur man upplever vissa ljud men ska göra ett försök.
 
Delay och Reverb är två allmänna och vanliga uttryck när det handlar om studioinspelningar.
 
Reverb är nog enklast att förklara som efterklang. Läggs på för att det ska bli mer "rum" och liv i inspelningen. Extremt vanlig företeelse på 80-talet. Delay är kortfattat och väldigt enkelt förklarat: Eko. Simulerade ljudeffekter helt enkelt.
 
När för mycket reverb läggs på en röst kan det bli väldigt skränigt och mycket jobbiga övertoner. Känsla av "telefon" eller "badrum" uppstår i mina öron ibland. Dessa fenomen kan förstärkas och framträda alldeles för mycket med "fel" utrustning, i mitt tycke. Ljud som jag har väldigt svårt för. Speciellt påverkande i ett rum som inte är akustiskt behandlat.
 
Högst subjektivt och i det närmaste omöjligt att förklara i skrift, tyvärr. Men det är nog så nära jag kan komma, just nu i alla fall.  :)
 
 
Ps. Spela "Faithfully" med Journey riktigt högt så får du höra ungefär vad jag menar. Mycket effekt på den och som låter helt annorlunda med olika utrustning. Både röst, piano och trumfillsen som kommer in (ca. 01.30) är intressanta att jämföra.  ;)

Tack för svar.

Reverb och delay jobbar jag med dagligen. Det jag blev nyfiken över var din beskrivning, som var ny för mig. Ett betonat övre mellanregister kan ju upplevas på olika vis. Har nog inte hört någon anmärka på just delay och reverb i dessa fall, eftersom dom är bredbandiga. Men det är klart, ändrar du grundljudet så ändras också effekterna.

Nu vet jag inte hur du gått tillväga. Men, det farliga med att "åtgärda" sådana fenomen genom att använda utrustning som tar bort det du upplever jobbigt på skräniga inspelningar är ju att du även "åtgärdar" inspelningar som inte lider av den problematiken. Då kan man istället gå miste om detaljer.

Ibland så får man bara köpa att vissa dåliga inspelningar är just dåliga. ;) Men lyssnar man uteslutande på sådan musik och är nöjd i övrigt, så är det ju inget problem. Allt är kompromisser i den här hobbyn. :)

#76

Postad 28 januari 2016 - 15:12

Faprod
  • Faprod
  • Lärjunge

  • 479 inlägg
  • 0

Tack för svar.

Reverb och delay jobbar jag med dagligen. Det jag blev nyfiken över var din beskrivning, som var ny för mig. Ett betonat övre mellanregister kan ju upplevas på olika vis. Har nog inte hört någon anmärka på just delay och reverb i dessa fall, eftersom dom är bredbandiga. Men det är klart, ändrar du grundljudet så ändras också effekterna.

Nu vet jag inte hur du gått tillväga. Men, det farliga med att "åtgärda" sådana fenomen genom att använda utrustning som tar bort det du upplever jobbigt på skräniga inspelningar är ju att du även "åtgärdar" inspelningar som inte lider av den problematiken. Då kan man istället gå miste om detaljer.

Ibland så får man bara köpa att vissa dåliga inspelningar är just dåliga. ;) Men lyssnar man uteslutande på sådan musik och är nöjd i övrigt, så är det ju inget problem. Allt är kompromisser i den här hobbyn. :)

 

Det är inte delay/reverb i sig jag anmärker på utan att just de frekvenserna (där bland annat dessa effekter ligger) förstärks med viss utrustning. Ett överdrivet "rum" eller eko påverkar hela den uppfattade ljudbilden, i mina öron. Är inte så vass på de tekniska aspekterna och svårt att föklara hur man upplever ljud som sagt. Skulle dock vara extremt lätt att påvisa med några inspelade exempel på olika utrusning (eller olika inställningar).  :) 

Grejen är, att jag tycker inte det är "farligt".  ;) De åtgärder jag gör är oftast för just de inspelningar jag lyssnar på för tillfället. Har dessutom 4 olika ljudprofiler på DSP:n att skifta mellan om jag vill/behöver. Det vi pratar om är ju att välja utrustning som passar ditt ljudideal, och då är det precis som du säger, alltid en kompromiss. Jag gillar överlag ett visst ljud och kan nog ta att vissa detaljer inte blir lika tydliga, så länge jag gillar det övergripande ljudet. Hellre det än att ha vissa saker jag stör mig på. Svårt att prata om den "problematiken" och att saker låter "rätt" när alla högtalare låter så oerhört olika. Vid valet mellan analytisk, korrekt, detaljrik och organisk, varm, verklighetstrogen, så väljer jag det senare alla dagar i veckan.

 

Har nog släppt det analytiska lyssnandet mer och mer (igen) på senaste tiden. Ganska befriande, måste jag säga.

 

Man kan köpa att vissa inspelningar är dåliga, absolut, men om en platta jag älskar inte låter speciellt bra och det går att förbättra är det bra j**la envist och sitta och tänka "det ska ju låta så här....synd". Det finns inte en chans i världen att jag hittar utrustning som senaste Toto-plattan låter bra på men som sedan låter lika bra om jag slänger på Judas Priest "British Steel" precis efter.

 

Kompromisser, kompromisser....  B)



#77

Postad 28 januari 2016 - 15:27

Faprod
  • Faprod
  • Lärjunge

  • 479 inlägg
  • 0

Ja, ska man måla med så bred pensel så visst kan man generalisera så. Även en färgblind kan skilja på svart och vitt. ;)

Det är när ni börjar att förklara vad det innebär där jag tycker att det faller samman. Det är ju en skapligt stor skillnad på en lite hissad bas och en dämpad diskant. Bägge har använts i den här tråden för att förklara vad "varmt" ljud är. Det är ju bara att kolla på tipsen som kommit in. Det är ju trots allt många av dom nämnda högtalarna som låter enormt olika. Om vi skulle göra Laddies föreslagna test så är jag rätt övertygad om att inte alla skulle vara överens om att alla förslag skulle hamna i den varma kategorin. :)

Sen så är ju orden lite laddade i sig. Det är ju sällan man ser en tråd där någon efterfrågar högtalare med kallt ljud. Eller någon som skaffat ny anläggning och är grymt nöjd med det extremt kalla och behagliga ljudet. :)

 

Svårt att inte generalisera i detta området, om man överhuvudtaget ska diskutera det.
 

Jag är också medveten om att det finns olika uppfattningar om vad som är ett varmt ljud och vad som inte är det. Hur det upplevs och framförallt hur det beskrivs. Personligen tror jag att det är, som jag skrev innan och som du själv är inne på, när detta fenomen ska beskrivas och vad det beror på problemen kommer in. Inte många som är så tekniskt bevandrade och inte heller intresserade. För de flesta finns det bas, mellan och diskant. Då används dessa som anledningar till det varma ljudet....inget konstigt. Jag väljer att inte hänga upp mig på tekniska detaljerna och är mer intresserad av att höra hur dessa personer upplever en ljudbild och deras åsikt.

 

Det är givetvis viktigt att kunna sätta ord på sina upplevelser då och lika vikitgt att man pratar samma språk, så jag förstår precis var du vill komma. Är rädd för att det inte finns någon lösning på det och dessa generaliserande uttryck kommer nog leva kvar.  :)



#78

Postad 28 januari 2016 - 16:03

laddie15
  • laddie15
  • Guru

  • 4 186 inlägg
  • 0

Ja, ska man måla med så bred pensel så visst kan man generalisera så. Även en färgblind kan skilja på svart och vitt. ;)

Det är när ni börjar att förklara vad det innebär där jag tycker att det faller samman. Det är ju en skapligt stor skillnad på en lite hissad bas och en dämpad diskant. Bägge har använts i den här tråden för att förklara vad "varmt" ljud är. Det är ju bara att kolla på tipsen som kommit in. Det är ju trots allt många av dom nämnda högtalarna som låter enormt olika. Om vi skulle göra Laddies föreslagna test så är jag rätt övertygad om att inte alla skulle vara överens om att alla förslag skulle hamna i den varma kategorin. :)

Sen så är ju orden lite laddade i sig. Det är ju sällan man ser en tråd där någon efterfrågar högtalare med kallt ljud. Eller någon som skaffat ny anläggning och är grymt nöjd med det extremt kalla och behagliga ljudet. :)

Ja, det går nog inte att just måla med annat ganska bred pensel i detta fallet. För att mera ingående förstå hur en annan människa uppfattar något måste man ju liksom känna densamma rätt bra. :)

 

Sedan är jag den första att välkomna ett generellt och tydligt vokabulär för att beskriva just ljud. Folk som jobbar tex. i studio, eller annan musikrelaterad verksamhet, kanske kan bidra till detta? Själv jobbar jag ju förvisso med ljud, men mera med oljud så att säga. :)


Redigerat av laddie15, 28 januari 2016 - 16:12.


#79

Postad 17 februari 2016 - 14:44

Unregisterede93ec5d9
  • Unregisterede93ec5d9
  • Beroende

  • 1 319 inlägg
  • 0

Det är inte delay/reverb i sig jag anmärker på utan att just de frekvenserna (där bland annat dessa effekter ligger) förstärks med viss utrustning. Ett överdrivet "rum" eller eko påverkar hela den uppfattade ljudbilden, i mina öron. Är inte så vass på de tekniska aspekterna och svårt att föklara hur man upplever ljud som sagt. Skulle dock vara extremt lätt att påvisa med några inspelade exempel på olika utrusning (eller olika inställningar). :)

Det jag tänkte på var att dessa effekter nästan uteslutande har ett otroligt brett omfång när dom används. Så det är nog inte effekterna i sig du reagerar på när du byter utrustning, det är något annat du upplever. Precis som jag skrev tidigare. :)

Grejen är, att jag tycker inte det är "farligt". ;) De åtgärder jag gör är oftast för just de inspelningar jag lyssnar på för tillfället. Har dessutom 4 olika ljudprofiler på DSP:n att skifta mellan om jag vill/behöver. Det vi pratar om är ju att välja utrustning som passar ditt ljudideal, och då är det precis som du säger, alltid en kompromiss. Jag gillar överlag ett visst ljud och kan nog ta att vissa detaljer inte blir lika tydliga, så länge jag gillar det övergripande ljudet. Hellre det än att ha vissa saker jag stör mig på. Svårt att prata om den "problematiken" och att saker låter "rätt" när alla högtalare låter så oerhört olika. Vid valet mellan analytisk, korrekt, detaljrik och organisk, varm, verklighetstrogen, så väljer jag det senare alla dagar i veckan.

Jag personligen skulle inte orka att ha en anläggning som fungerar på det sättet. Att behöva lyssna efter vilket "preset" jag vill ha för varje ny skiva som snurrar, istället för att bara insupa musiken.

Angående dina val så skulle jag nog säga att nästan alla "recept" ifrån dom första alternativen är något som krävs för att nå det sistnämnda; målet. :)

Har nog släppt det analytiska lyssnandet mer och mer (igen) på senaste tiden. Ganska befriande, måste jag säga.

Fast i min bok så har du nog inte det, med flera val av olika DSP-inställningar etc. Tur att vi alla är olika. :)

Man kan köpa att vissa inspelningar är dåliga, absolut, men om en platta jag älskar inte låter speciellt bra och det går att förbättra är det bra j**la envist och sitta och tänka "det ska ju låta så här....synd". Det finns inte en chans i världen att jag hittar utrustning som senaste Toto-plattan låter bra på men som sedan låter lika bra om jag slänger på Judas Priest "British Steel" precis efter.

Kompromisser, kompromisser.... B)

Vi verkar ju uppenbarligen tänka extremt olika. Vi båda verkar ha samma syn på att vi bägge inte "lyssnar analytiskt" längre. Hur vi löser detta verkar skilja oerhört dock.

Jag vill inte sitta och fippla eller lyssna efter vad som behöver förändras i musiken när jag lyssnar. Det har jag gjort tillräckligt och gör tillräckligt i studion eller när jag spelar live.

Dessutom så är det ju så att den gamla klyschan, "Skit in, skit ut" faktiskt stämmer här. Du kommer inte, med hjälp av lite EQ eller byte av utrustning, att få Judas Priest att låta Toto. Visst, du kanske kan uppnå ett ljud som du uppskattar mer för stunden. Dock så hade nog hela den analysprocessen förstört mitt sug efter att lyssna på den plattan ändå.

Återigen, tur att vi alla är olika. :)

#80

Postad 17 februari 2016 - 14:58

Unregisterede93ec5d9
  • Unregisterede93ec5d9
  • Beroende

  • 1 319 inlägg
  • 0

Svårt att inte generalisera i detta området, om man överhuvudtaget ska diskutera det.

Jag är också medveten om att det finns olika uppfattningar om vad som är ett varmt ljud och vad som inte är det. Hur det upplevs och framförallt hur det beskrivs. Personligen tror jag att det är, som jag skrev innan och som du själv är inne på, när detta fenomen ska beskrivas och vad det beror på problemen kommer in. Inte många som är så tekniskt bevandrade och inte heller intresserade. För de flesta finns det bas, mellan och diskant. Då används dessa som anledningar till det varma ljudet....inget konstigt. Jag väljer att inte hänga upp mig på tekniska detaljerna och är mer intresserad av att höra hur dessa personer upplever en ljudbild och deras åsikt.

Det är givetvis viktigt att kunna sätta ord på sina upplevelser då och lika vikitgt att man pratar samma språk, så jag förstår precis var du vill komma. Är rädd för att det inte finns någon lösning på det och dessa generaliserande uttryck kommer nog leva kvar. :)

Jag håller med dig. Det jag hakar upp mig på och vad jag tycker är konstigt är att om nu folk i allmänhet inte är tekniskt bevandrade eller ens intresserade, varför då använda dessa luddiga uttryck? Duger det då inte med dina exempel om bas, mellanregister och diskant? Nä, då skall det användas ett uttryck som inte ens dom som är tekniskt bevandrade och har enormt intresse kan enas om innebörden på. Mycket märkligt. :)

#81

Postad 17 februari 2016 - 15:02

Unregisterede93ec5d9
  • Unregisterede93ec5d9
  • Beroende

  • 1 319 inlägg
  • 0

Ja, det går nog inte att just måla med annat ganska bred pensel i detta fallet. För att mera ingående förstå hur en annan människa uppfattar något måste man ju liksom känna densamma rätt bra. :)

Sedan är jag den första att välkomna ett generellt och tydligt vokabulär för att beskriva just ljud. Folk som jobbar tex. i studio, eller annan musikrelaterad verksamhet, kanske kan bidra till detta? Själv jobbar jag ju förvisso med ljud, men mera med oljud så att säga. :)

Jag tycker att man klarar sig riktigt långt med det som nämnts tidigare: Bas, mellanregister och diskant. I alla fall om vi pratar om dessa "ytliga" preferenser som verkar innefatta "varmt" ljud. Med dessa tre parametrar så är det långt mycket lättare att göra sig förstådd vad man menar än att säga att man vill ha ett varmt ljud. :)

Redigerat av Unregisterede93ec5d9, 17 februari 2016 - 15:03.


#82

Postad 17 februari 2016 - 23:54

Faprod
  • Faprod
  • Lärjunge

  • 479 inlägg
  • 0

"Det jag tänkte på var att dessa effekter nästan uteslutande har ett otroligt brett omfång när dom används. Så det är nog inte effekterna i sig du reagerar på när du byter utrustning, det är något annat du upplever. Precis som jag skrev tidigare"

 

Jo, det är precis dom effekterna som jag stör mig på när de förstärks och en ljudbild i mina öron är för ljus (bland annat). Inte samma sak som att det är effekterna i sig jag stör mig på utan hur dom upplevs....som jag redan skrivit.

 

"Jag personligen skulle inte orka att ha en anläggning som fungerar på det sättet. Att behöva lyssna efter vilket "preset" jag vill ha för varje ny skiva som snurrar, istället för att bara insupa musiken"

 

Kräver ingen större avancerad insats. Ett knapptryck. Har egentligen två primära inställningar som jag använder mig av och inte så svårt att minnas vilken som gäller för vilken sorts musik. Hellre det än att sitta och störa mig på att skivor jag gillar inte låter bra.

 

"Fast i min bok så har du nog inte det, med flera val av olika DSP-inställningar etc. Tur att vi alla är olika"

 

Jo, säger jag ju. Jag väljer att acceptera att "korrekt" kanske inte passar mig....hellre att jag tycker musiken låter bra. Jag har helt enkelt släppt tankarna på om det ska låta si eller så. Jag kan leva med att det inte låter som "producenten vill att det ska låta".

 

"Vi verkar ju uppenbarligen tänka extremt olika"

 

Ja, verkligen. Du har accepterat att vissa plattor låter skit (skit in skit ut) och jag har inte det.  :)

 

"Du kommer inte, med hjälp av lite EQ eller byte av utrustning, att få Judas Priest att låta Toto"

 

Jaså? *suck*

Det har jag aldrig påstått och det vet du ju givetvis. Det tråkiga med denna onödiga mening är att du bara vill vara lite dryg och förlöjliga eller så är du trög....men jag ska förklara ändå. Jag kan få båda plattorna att låta bra (i mina öron) så att jag inte sitter och stör mig på att det låter skit och gör då en enkel justering för att uppnå detta.

 

"Dock så hade nog hela den analysprocessen förstört mitt sug efter att lyssna på den plattan ändå"

 

Japp! Det är där vi skiljer oss åt. Svintråkig inställning måste jag säga med tanke på vad många fantastiska plattor som inte är välproducerade och skillnaden mellan gamla 70-80-talsplattor och nyproducerat är enorm (därav min Judas Priest/Toto-jämförelse som du inte verkade fatta).

 

"Duger det då inte med dina exempel om bas, mellanregister och diskant?"

 

Problemet med "bevandrade" människor att dom alltid ska verka veta lite mer och lite bättre och kan därmed vrida och vända på allt....om man vill. Då får man väl höra: Vad är påträngande diskant? En diskant kan inte vara vass. Vad menar du med bumlig bas? En bas kan inte vara snabb? Skrikigt mellanregister? *suck*

 

Många tycker att Audiovector låter ljust och vasst.....andra älskar dom och förstår inte alls vad man menar. Med din inställning så går det helt enkelt inte att diskutera detta ämne eftersom ALLT är subjektivt.

 

Som jag skrivit tidigare så är orsaken till varför ett ljud upplevs som varmt ointressant om de flesta ändå är hyfsat införstådda med vad varmt ljud är. Jag, till skillnad från dig tycker att det verkar som att de flesta (nej, inte alla) ändå uppfattar utrustning på liknande sätt. Både vad gäller värme, ljust klingande och mer analytiskt ljudande. Har därför inga som helst problem med dessa generaliserade beskrivningar.

 

"Återigen, tur att vi alla är olika"

 

Så sant, så sant....  :)


Redigerat av Faprod, 17 februari 2016 - 23:56.


#83

Postad 18 februari 2016 - 11:37

Unregisterede93ec5d9
  • Unregisterede93ec5d9
  • Beroende

  • 1 319 inlägg
  • 0

"Det jag tänkte på var att dessa effekter nästan uteslutande har ett otroligt brett omfång när dom används. Så det är nog inte effekterna i sig du reagerar på när du byter utrustning, det är något annat du upplever. Precis som jag skrev tidigare"

Jo, det är precis dom effekterna som jag stör mig på när de förstärks och en ljudbild i mina öron är för ljus (bland annat). Inte samma sak som att det är effekterna i sig jag stör mig på utan hur dom upplevs....som jag redan skrivit.

För att använda samma sätt som du skriver på: *suck*

Det som kan påverkas genom byte av utrustning kommer att påverka andra parametrar så otroligt mycket mer än själva effekterna. Urprungsljudet som effekterna ligger på t,ex. Men du har tydligen bestämt dig, och visst, du upplever det så. :)

"Jag personligen skulle inte orka att ha en anläggning som fungerar på det sättet. Att behöva lyssna efter vilket "preset" jag vill ha för varje ny skiva som snurrar, istället för att bara insupa musiken"

Kräver ingen större avancerad insats. Ett knapptryck. Har egentligen två primära inställningar som jag använder mig av och inte så svårt att minnas vilken som gäller för vilken sorts musik. Hellre det än att sitta och störa mig på att skivor jag gillar inte låter bra.

Det är ju egentligen inte själva handhavandet i sig jag menar, det förstår nog du också. Utan det är hela grejen med att när jag slår igång en ny skiva sitta och fundera: Ska jag ta första eller andra inställningen? Hmm, det låter fortfarande inte så bra om den här låten, kanske ska prova med fjärde alternativet ändå...

"Fast i min bok så har du nog inte det, med flera val av olika DSP-inställningar etc. Tur att vi alla är olika"

Jo, säger jag ju. Jag väljer att acceptera att "korrekt" kanske inte passar mig....hellre att jag tycker musiken låter bra. Jag har helt enkelt släppt tankarna på om det ska låta si eller så. Jag kan leva med att det inte låter som "producenten vill att det ska låta".

Där håller jag med dig! Men det var inte det jag tog upp. Du måste, med dina val av presets sitta och analysera ljudet och göra val utifrån det. Det kallar jag analysera. Om jag har ljudet som ljudteknikern tänkt eller inte här hemma struntar jag totalt i. Jag är jättenöjd. :)

"Vi verkar ju uppenbarligen tänka extremt olika"

Ja, verkligen. Du har accepterat att vissa plattor låter skit (skit in skit ut) och jag har inte det. :)

Om en skiva nu verkligen låter skit, så är det så mycket mer än några bredbandiga EQ-insatser som behövs för att få det att låta bra i mina öron. Dessutom så skapar man en massa nya problem med dessa ingrepp.

"Du kommer inte, med hjälp av lite EQ eller byte av utrustning, att få Judas Priest att låta Toto"

Jaså? *suck*
Det har jag aldrig påstått och det vet du ju givetvis. Det tråkiga med denna onödiga mening är att du bara vill vara lite dryg och förlöjliga eller så är du trög....men jag ska förklara ändå. Jag kan få båda plattorna att låta bra (i mina öron) så att jag inte sitter och stör mig på att det låter skit och gör då en enkel justering för att uppnå detta.

Det var inte alls meningen att förlöjliga. Du missar min poäng. För mig, med mina öron, så är det inte så enkelt som att ha 2 eller 4 inställningar till all musik som finns. Det är mer komplext än så. Återigen, det är mer än EQ-kurvan som påverkar att en skiva inte låter som man vill.

"Dock så hade nog hela den analysprocessen förstört mitt sug efter att lyssna på den plattan ändå"

Japp! Det är där vi skiljer oss åt. Svintråkig inställning måste jag säga med tanke på vad många fantastiska plattor som inte är välproducerade och skillnaden mellan gamla 70-80-talsplattor och nyproducerat är enorm (därav min Judas Priest/Toto-jämförelse som du inte verkade fatta).

Sorry, jag som formulerade mig illa. Det saknades ett "vid det tillfället". Så det skulle stå: "Dock så hade nog hela den analysprocessen förstört mitt sug efter att lyssna på den plattan VID DET TILLFÄLLET ändå".

Självklart så lyssnar jag både på skivor som är taffligt producerade och fantastiska. Det är ju hela min poäng med den här diskussionen.

"Duger det då inte med dina exempel om bas, mellanregister och diskant?"

Problemet med "bevandrade" människor att dom alltid ska verka veta lite mer och lite bättre och kan därmed vrida och vända på allt....om man vill. Då får man väl höra: Vad är påträngande diskant? En diskant kan inte vara vass. Vad menar du med bumlig bas? En bas kan inte vara snabb? Skrikigt mellanregister? *suck*

Många tycker att Audiovector låter ljust och vasst.....andra älskar dom och förstår inte alls vad man menar. Med din inställning så går det helt enkelt inte att diskutera detta ämne eftersom ALLT är subjektivt.

Som jag skrivit tidigare så är orsaken till varför ett ljud upplevs som varmt ointressant om de flesta ändå är hyfsat införstådda med vad varmt ljud är. Jag, till skillnad från dig tycker att det verkar som att de flesta (nej, inte alla) ändå uppfattar utrustning på liknande sätt. Både vad gäller värme, ljust klingande och mer analytiskt ljudande. Har därför inga som helst problem med dessa generaliserade beskrivningar.

"Återigen, tur att vi alla är olika"

Så sant, så sant.... :)

Jag tycker då fortfarande att den här tråden, och tipsen om högtalare bevisar hur bra införstådda vi är med vad varmt ljud är. Spretiga tips, minst sagt. :)

#84

Postad 18 februari 2016 - 16:13

Unregisteredb2bcb2c1
  • Unregisteredb2bcb2c1
  • Beroende

  • 1 393 inlägg
  • 0

Kan en diskant låta varm?  :ph34r:



#85

Postad 18 februari 2016 - 16:36

Unregistered32555851
  • Unregistered32555851
  • Beroende

  • 1 030 inlägg
  • 0

Kan en diskant låta varm?  :ph34r:

Helt klart, ställ en byggfläkt ovanpå högtalaren och lyssna  :rolleyes: 

De åren jag har hängt på det här forumet så har allt bara blivit värre. Det är varma/kalla/torra/blöta högtalare/förstärkare etc. Vad hände med att bara lyssna på ett par högtalare, gilla de och sedan köpa. Självklart diskutera intryck, känsla m.m. men alla dessa beskrivningar och att allt har blivit så dåligt/hypat etc. idag kan man ju inte köpa en TV för 7000:- och våga säga det här då får man ju snarare frågan hur man kan köpa en sådan skit-TV har ju så dålig bild att man smäller av.
För 10 år sedan satt man med skit jämfört med dagens och var vrålnöjd med både ljud och bild. En helt annan bild av allt då.

Jag vet ju inte ens om någon annan uppfattar ljudet på samma sätt. 

Men visst, jag tyckte att Klipsch låter riktigt bra men jag jag blev trött i huvudet av att lyssna på de än längre stund. Något med de som gjorde att jag inte gillade dessa men helt ärligt så har jag svårt att sätta ett adjektiv framför som beskriver ljudet. Förlåt för lite offtopic, hoppas trådskaparen hittar sina högtalare hen letat efter  :)


Redigerat av Unregistered32555851, 18 februari 2016 - 16:43.


#86

Postad 18 februari 2016 - 17:10

Faprod
  • Faprod
  • Lärjunge

  • 479 inlägg
  • 0

"Det som kan påverkas genom byte av utrustning kommer att påverka andra parametrar så otroligt mycket mer än själva effekterna. Urprungsljudet som effekterna ligger på t,ex. Men du har tydligen bestämt dig, och visst, du upplever det så"

 

De andra parametrarna som påverkas kanske inte stör mig på samma sätt? Ja, jag har bestämt mig!

Vissa högtalare återger det övre mellanregistret ljusare, klarare och med en starkare känsla av reverb/delay....exakt så skrev jag. Alltså, för ljust mellanregister och topp gör att just plattor med mycket effekt, eko, blir jobbiga att lyssna på då dessa ljud/effekter påverkas och förstärks (blir extremt tydliga). En hel del plattor från sent 80-tal med enormt överdrivet reverb/delay blir helt olyssningsbara med viss utrustning, i mina öron. Vad är det som är oförståeligt med det?

 

"Det är ju egentligen inte själva handhavandet i sig jag menar, det förstår nog du också. Utan det är hela grejen med att när jag slår igång en ny skiva sitta och fundera: Ska jag ta första eller andra inställningen? Hmm, det låter fortfarande inte så bra om den här låten, kanske ska prova med fjärde alternativet ändå..."

 

Jag behöver inte sitta och fundera. Inte konstigare än att vissa ändrar diskant/bas efter tycke (som är större förändringar då dessa påverkar större område), eller höjer/sänker en sub med fjärren. Jag ska inte gå in på vad det är för små förändringar eller hur mina inställningar ser ut, för du är ju ändå av uppfattningen att det inte går att förbättre ljudet på någon platta utan får helt enkelt acceptera att det låter som det gör. Har alltid en primär inställning och så ändrar jag om jag känner behov av det, stegvis. Skitenkelt faktiskt.

 

"Om en skiva nu verkligen låter skit, så är det så mycket mer än några bredbandiga EQ-insatser som behövs för att få det att låta bra i mina öron. Dessutom så skapar man en massa nya problem med dessa ingrepp"

 

Det var du som skrev skit in skit ut...det finns en hel del plattor som låter bättre med mycket små och enkla ingrepp, så där håller jag verkligen inte med dig.

 

"Det var inte alls meningen att förlöjliga. Du missar min poäng. För mig, med mina öron, så är det inte så enkelt som att ha 2 eller 4 inställningar till all musik som finns. Det är mer komplext än så. Återigen, det är mer än EQ-kurvan som påverkar att en skiva inte låter som man vill"

 

Ja, jag missade verkligen din poäng då det du nu försöker påtala inte alls har med att få Judas Priest att låta som Toto att göra.
Det är mycket mer komplext ja och det är inte så enkelt som att ha två, eller tre alternativa inställningar till all musik....men du vill ju inte ha någon? Min åsikt är och förblir att jag kan påverka en ljudbild till det positiva genom små förändringar efter vad som saknas, eller är överdrivet i en inspelning. Anledningen till att jag föredrar det är att jag kom på mig själv undvika vissa plattor för att jag inte tyckte de lät bra helt ofärgat och eller med rak frekvenskurva.

 

"Jag tycker då fortfarande att den här tråden, och tipsen om högtalare bevisar hur bra införstådda vi är med vad varmt ljud är. Spretiga tips, minst sagt"

 

Som sagt, allt inom detta område är subjektivt! så oavsett hur eller vad du använder dig av för beskrivningar så kommer du få avvikande svar. Så enkelt är det.
 



#87

Postad 03 mars 2016 - 14:55

FFrrEEddRRiiKK
  • FFrrEEddRRiiKK
  • Mästare

  • 3 247 inlägg
  • 0

Här är lite hjälp på traven.

 

"Warm/warmth – Engaging vocals, bumped mid bass and clear and lush midrange."

 

http://www.audiophil...rminology-guide


Redigerat av FFrrEEddRRiiKK, 03 mars 2016 - 14:57.


#88

Postad 03 mars 2016 - 22:31

Unregisterede93ec5d9
  • Unregisterede93ec5d9
  • Beroende

  • 1 319 inlägg
  • 0

Här är lite hjälp på traven.

"Warm/warmth – Engaging vocals, bumped mid bass and clear and lush midrange."

http://www.audiophil...rminology-guide

Mjae, det var ju bara ytterligare en subjektiv uppfattning om innebörden. Dessutom lite motsägelsefull om du frågar mig. Klart och frodigt mellanregister? Ungefär som att säga:

"Den misstänka kvinnans kropp var smal och knubbig"

:)

#89

Postad 04 mars 2016 - 08:21

FFrrEEddRRiiKK
  • FFrrEEddRRiiKK
  • Mästare

  • 3 247 inlägg
  • 0

Anledningen till att det finns så mycket olika högtalare och konstruktionsfilosofier beror nog närmast på att vi alla uppfattar ljud olika.

 

Bara det faktum att alla människor har olika öronsnibbar borde vara en viktig faktor för hur vi uppfattar ljud som någon annan uppfattar på något annat sätt som någon annan uppfattar på något annat sätt.



#90

Postad 04 mars 2016 - 08:52

Unregistered1fef72f3
  • Unregistered1fef72f3
  • Über-Guru

  • 16 356 inlägg
  • 0

Det tror inte jag. Jag tror att det är marknadskrafterna som gör högtalarnas olika. Det är lättare att sälja om man gör en högtalare lite annorlunda än konkurrentens.



#91

Postad 04 mars 2016 - 09:15

Unregisterede93ec5d9
  • Unregisterede93ec5d9
  • Beroende

  • 1 319 inlägg
  • 1

Anledningen till att det finns så mycket olika högtalare och konstruktionsfilosofier beror nog närmast på att vi alla uppfattar ljud olika.

Bara det faktum att alla människor har olika öronsnibbar borde vara en viktig faktor för hur vi uppfattar ljud som någon annan uppfattar på något annat sätt som någon annan uppfattar på något annat sätt.

Att vi uppfattar ljud olika och att det finns olika filosofier och sound på prylar är det nog ingen som opponerar sig emot.

Det är mest dessa uttryck som "varmt ljud" som jag tycker är löjligt. Dessa anses som "självklara" för den hifi-intresserade. Det verkar dock i själva verket vara väldigt långt ifrån självklart när folk försöker att förklara.

Men det är ju, som vi redan kommit fram till, helt omöjligt att göra något åt det.

Som säljare måste dessa uttryck vara utmärkta att ta till. En kund litar ju oftast på säljaren som har mer erfarenhet. När hen slänger sig med väldigt öppna uttryck som låter positiva så kommer säkerligen kunden att uppleva dessa saker också. Så fungerar vår hjärna.

"Så här låter instegsmodellen. Om vi nu lyssnar på denna produkt som är några kliv upp i kvalité så kan man enkelt höra vilken otrolig värme och öppenhet den bidrar med. Ett helt annat skimmer i ljudet."

Är garanterat många som upplever denna skillnad. Oavsett om den är där eller inte.

Redigerat av Unregisterede93ec5d9, 04 mars 2016 - 09:16.


#92

Postad 04 mars 2016 - 22:06

Blåtand
  • Blåtand
  • Mästare

  • 3 140 inlägg
  • 1

Det är bara konstatera det finns endast halvsanningar inom detta gebit och få regler utan undantag.

Det är ofrånkomligt att använda diffusa begrepp när man bildligt skall beskriva hörselupplevelser.
Alternativet är att vara helt onyanserad och använda ännu mer intetsägande uttryck som bra, dåligt och sådär.

 

Personligen tycker jag inte det är fel att försöka skapa en bild av vad man tycker att man hör även om budskapet landar hos individer med helt olika bakgrund som kommer att göra helt olika associationer.

 

Det är ju lite återkommande i dessa trådar att man blir lurad hur man än gör och det blir man säkert, men huvudsaken är väl att man blir nöjd.

Man blir förmodligen lika lätt lurad när man handlar annat.



#93

Postad 05 mars 2016 - 11:53

Faprod
  • Faprod
  • Lärjunge

  • 479 inlägg
  • 0

"Det är mest dessa uttryck som "varmt ljud" som jag tycker är löjligt. Dessa anses som "självklara" för den hifi-intresserade. Det verkar dock i själva verket vara väldigt långt ifrån självklart när folk försöker att förklara"

 

Ja, att folk försöker beskriva vad och hur dom upplever en ljudbild är löjligt. Användandet av uttrycket "varmt ljud" är absolut inte exkluderat hifi-intresserade. Tvärtom, precis lika vanligt bland gemene man. Håller dock med, största problemet är för folk att försöka förklara varför det är ett varmare ljud och orsakerna till det.....där menar jag att det är ganska ointressant, då det, precis som du själv skrev, är en väldig skillnad på hissad bas eller återhållsam diskant. Värme i ett ljud är ett övergripande intryck som orsakerna till är svårare att förklara eller beskriva.

 

"Som säljare måste dessa uttryck vara utmärkta att ta till. En kund litar ju oftast på säljaren som har mer erfarenhet. När hen slänger sig med väldigt öppna uttryck som låter positiva så kommer säkerligen kunden att uppleva dessa saker också. Så fungerar vår hjärna"

 

Ja, din lösning var ju att man bara skulle använda sig att bas, diskant och mellanregister för att beskriva. Det kan ju inte säljare använda som säljknep alls för att "luras"?

 

"Du kanske hör hur detaljerna kommer fram med den tydligare diskanten?"
"Det blir ju lite mer botten i ljudet med det djupare basstödet"

"Mellanregistret i denna modellen ger ju ett så mycket öppnare och livligare ljud"

 

Tro mig.....det går precis lika bra att använda sig av din lösning för att förvirra kunder som inte kan bilda sig en egen uppfattning.

 

Vet faktiskt inte riktigt vad du vill uppnå, Brallson, men det känns som din agenda är rätt meningslös om jag ska vara ärlig. Bara använda Bas och diskant för att beskriva ljud innebär precis lika stora problem och man målar med precis lika bred pensel då.

 

 

// Faprod



#94

Postad 06 mars 2016 - 07:17

Unregisterede93ec5d9
  • Unregisterede93ec5d9
  • Beroende

  • 1 319 inlägg
  • 0

"Det är mest dessa uttryck som "varmt ljud" som jag tycker är löjligt. Dessa anses som "självklara" för den hifi-intresserade. Det verkar dock i själva verket vara väldigt långt ifrån självklart när folk försöker att förklara"

Ja, att folk försöker beskriva vad och hur dom upplever en ljudbild är löjligt. Användandet av uttrycket "varmt ljud" är absolut inte exkluderat hifi-intresserade. Tvärtom, precis lika vanligt bland gemene man. Håller dock med, största problemet är för folk att försöka förklara varför det är ett varmare ljud och orsakerna till det.....där menar jag att det är ganska ointressant, då det, precis som du själv skrev, är en väldig skillnad på hissad bas eller återhållsam diskant. Värme i ett ljud är ett övergripande intryck som orsakerna till är svårare att förklara eller beskriva.

Det är väl precis det som du anser som ointressant som jag tycker är väldigt intressant. Varför använda uttryck som betyder olika saker för varje individ om folk vill förklara vad och hur dom upplever en ljudbild?

Jag är rätt övertygad om att detta är ett fenomen som kommer ifrån säljare för att göra det enklare för sig själva att sälja. Ett odefinierbart uttryck som låter positivt men egentligen inte säger så mycket. Därav mitt exempel tidigare med säljare.

"Som säljare måste dessa uttryck vara utmärkta att ta till. En kund litar ju oftast på säljaren som har mer erfarenhet. När hen slänger sig med väldigt öppna uttryck som låter positiva så kommer säkerligen kunden att uppleva dessa saker också. Så fungerar vår hjärna"

Ja, din lösning var ju att man bara skulle använda sig att bas, diskant och mellanregister för att beskriva. Det kan ju inte säljare använda som säljknep alls för att "luras"?

"Du kanske hör hur detaljerna kommer fram med den tydligare diskanten?"
"Det blir ju lite mer botten i ljudet med det djupare basstödet"

"Mellanregistret i denna modellen ger ju ett så mycket öppnare och livligare ljud"

Tro mig.....det går precis lika bra att använda sig av din lösning för att förvirra kunder som inte kan bilda sig en egen uppfattning.
// Faprod

Absolut, luras kan man väl göra i vilken situation som helst i princip. Men! Då är man åtminstone inne på samma register och har lättare att bilda sig en egen uppfattning om det säljaren påstår stämmer eller inte, i dina öron.

Vet faktiskt inte riktigt vad du vill uppnå, Brallson, men det känns som din agenda är rätt meningslös om jag ska vara ärlig. Bara använda Bas och diskant för att beskriva ljud innebär precis lika stora problem och man målar med precis lika bred pensel då.


Jag vet naturligtvis att denna lilla diskussion inte kommer att påverka ett dugg hur folk kommer att göra i fortsättningen, om du vill kalla det meningslöst att ens ta upp det så fine. Som jag sagt tidigare så är denna tråden bara ett bevis på att det kanske inte är supereffektivt att använda liknande uttryck om man är på jakt efter ett specifikt sound. Att du och flera inte håller med och att uttrycken naturligtvis kommer att fortsätta florera är jag helt med på och har egentligen inga problem med det heller.

Det jag är lite förvånad över, och förmodligen anledningen varför jag fortsätter "stångas" är väl att det verkar vara så svårt för er att se min poäng. Tycker inte du/ni att det är det minsta konstigt att ett uttryck som detta, är så pass vedertaget och uppenbarligen "självklart" för så många, men när det väl kommer till att förklara dess egentliga innebörd så finns det lika många varianter som utövare? Ändå är det underförstått att alla ska veta vad det betyder. Märkligt.

Din sista kommentar håller jag verkligen inte med om. Visst, det går att måla med bred pensel om man skulle använda sig utav bas, mellanregister och diskant också. Det är dock enormt mycket svårare att pin pointa ett sound eller hur man upplever en ljudbild med begreppet "varmt". Vilket är ganska lätt med det andra alternativet. :)

Redigerat av Unregisterede93ec5d9, 06 mars 2016 - 07:22.


#95

Postad 06 mars 2016 - 07:38

Unregisterede93ec5d9
  • Unregisterede93ec5d9
  • Beroende

  • 1 319 inlägg
  • 0

Det är bara konstatera det finns endast halvsanningar inom detta gebit och få regler utan undantag.
Det är ofrånkomligt att använda diffusa begrepp när man bildligt skall beskriva hörselupplevelser.
Alternativet är att vara helt onyanserad och använda ännu mer intetsägande uttryck som bra, dåligt och sådär.

Personligen tycker jag inte det är fel att försöka skapa en bild av vad man tycker att man hör även om budskapet landar hos individer med helt olika bakgrund som kommer att göra helt olika associationer.

Det är ju lite återkommande i dessa trådar att man blir lurad hur man än gör och det blir man säkert, men huvudsaken är väl att man blir nöjd.
Man blir förmodligen lika lätt lurad när man handlar annat.

Möjligt. Ett annat alternativ är väl dock att vara nyanserad och försöka förklara vad man faktiskt menar.

Att bli nöjd är så klart det viktigaste i slutändan. Dock är det nog hyfsat smart att vara lite kritisk till vad säljare säger, oavsett bransch. :)

#96

Postad 06 mars 2016 - 09:53

Blåtand
  • Blåtand
  • Mästare

  • 3 140 inlägg
  • 0

Möjligt. Ett annat alternativ är väl dock att vara nyanserad och försöka förklara vad man faktiskt menar.

Att bli nöjd är så klart det viktigaste i slutändan. Dock är det nog hyfsat smart att vara lite kritisk till vad säljare säger, oavsett bransch. :)

Hifi säljare ser jag mest som ett nödvändigt ont mellan mig och produkten, dessa har jag i princip slutat lyssna på helt så de kan säga vad de vill :).

De enheter jag är intresserad av att lyssna på brukar jag vara bättre påläst på än säljarna i 9 fall av 10. En del säljare har inte ens läst specen vilket är anmärkningsvärt. Hur kan man betala någon för att sälja en dyr pryl utan att ställa detta som ett absolut minimikrav. Tekniska frågor som nätverkstöd, menysystem, formatstöd, appar, inkopplingsmöjligheter, kalibreringsfunktioner etc. måste man alltid kolla upp själv enligt mig.

 

När det kommer till ljud måste man alltid lyssna själv, så där spelar det egentligen ingen roll hur de beskriver sina intryck heller.


Redigerat av Blåtand, 06 mars 2016 - 09:55.


#97

Postad 06 mars 2016 - 10:14

Unregisterede93ec5d9
  • Unregisterede93ec5d9
  • Beroende

  • 1 319 inlägg
  • 0

Hifi säljare ser jag mest som ett nödvändigt ont mellan mig och produkten, dessa har jag i princip slutat lyssna på helt så de kan säga vad de vill :).
De enheter jag är intresserad av att lyssna på brukar jag vara bättre påläst på än säljarna i 9 fall av 10. En del säljare har inte ens läst specen vilket är anmärkningsvärt. Hur kan man betala någon för att sälja en dyr pryl utan att ställa detta som ett absolut minimikrav. Tekniska frågor som nätverkstöd, menysystem, formatstöd, appar, inkopplingsmöjligheter, kalibreringsfunktioner etc. måste man alltid kolla upp själv enligt mig.

När det kommer till ljud måste man alltid lyssna själv, så där spelar det egentligen ingen roll hur de beskriver sina intryck heller.

Låter sunt. Det är dock långt ifrån alla som resonerar på samma sätt som dig. Det är ju lite det jag menar med försäljare också. En försäljare kan ju dema en produkt utan att själv varken ha hört eller ha någon kunskap om produkten och ändå slänga sig med sådana floskler som vi diskuterar. Det spelar ju liksom ingen roll då dom knappt har någon definition. :)

#98

Postad 06 mars 2016 - 10:53

Unregisterede82735a2
  • Unregisterede82735a2
  • Lärjunge

  • 255 inlägg
  • 0
Det som retar mig mest (ofta såpass att jag bara stänger ner fliken i vredesmod) är när floskler och föreställningar kommuniceras till nybörjare och oinitierade som om de vore sanningar. Väldigt få är duktiga på att vara tydliga om att de berättar om extremt subjektiva åsikter och även om de gör det, så är skadan på sätt och vis redan skedd. Ett frö av (möjlig) vanföreställning är sått och ormolje-försäljare et. al. kan återigen dra en lättnadens suck.

Redigerat av Unregisterede82735a2, 06 mars 2016 - 10:54.


#99

Postad 06 mars 2016 - 12:28

Faprod
  • Faprod
  • Lärjunge

  • 479 inlägg
  • 0

"Det är väl precis det som du anser som ointressant som jag tycker är väldigt intressant. Varför använda uttryck som betyder olika saker för varje individ om folk vill förklara vad och hur dom upplever en ljudbild?"

 

Jag ska försöka förklara för dig vad jag menar, igen! Om du jämför 2 anläggningar, frågar 20 personer vilken av dessa dom upplever har ett varmare ljud och vilken som dom tycker har ett ljusare, mer analytiskt och detaljrikt ljud....så kommer säkert 17 av 20 göra samma val. Om du sedan ber dom förklara varför dom tror att de olika anläggningarna upplevs som dom gör så kommer däremot förklaringarna börja skilja sig åt desto mer. Det är min absoluta övertygelse, och din tro på att folk är så mycket bättre på att beskriva och sklija på de olika frekvenserna är jag högst tveksam till.

 

I den här tråden (och många andra) har många alternativ nämnts som folk är överens om, men som du själv skrev i ett tidigar inlägg....

 

"Det är när ni börjar att förklara vad det innebär där jag tycker att det faller samman. Det är ju en skapligt stor skillnad på en lite hissad bas och en dämpad diskant. Bägge har använts i den här tråden för att förklara vad "varmt" ljud är"

 

....är exakt min poäng i det hela.

 

"Jag är rätt övertygad om att detta är ett fenomen som kommer ifrån säljare för att göra det enklare för sig själva att sälja"

 

Det må så vara....men det är i mina ögon ett väldigt bra och beskrivande ord för hur man upplever skillnaden på anläggningar och säljare kommer alltid komma på ord och beskrivningar för att ingjuta positiva och/eller negativa känslor hos kunder som inte har klart för sig vad man vill och är ute efter. Det är nog det senare man ska börja "stångas" mot i så fall, inte uttryck i sig.

 

"Ett odefinierbart uttryck som låter positivt men egentligen inte säger så mycket"

 

I mina ögon är det inte oidentifierbart och det är endast positivt för de som gillar den sortens återgivning. Begreppet säger ganska mycket, för mig personligen, och är en mer övergripande känsla för att beskriva hur man upplever en återgivning på det hela taget där man slipper gå in på tekniska aspekter eller detaljerat föklara orsaker till varför man upplever det på detta sätt.

 

Jag förstår absolut din poäng och håller med om att det kan tyckas vara ett väldigt diffust uttryck som missanvänds, men jag ser ingen lösning på det och inga bättre alternativ till att beskriva upplevelserna. Dina alternativ att bara använda sig av diskant, bas och mellanregister som beskrivning är bra mycket mer avancerat (och minst lika lätt att misstolkas) och gemene man förstår mindre av de relationerna än du verkar tro. Din egen kommentar här tidigare i tråden säger väl rätt mycket. Ändå är det folk med ett visst till stort intresse av just ljud som skriver här.

 

Håller med om att det för många är ett positivt ord och att det inte finns något lika beskrivande ord för motparten. Kyligt ljud är föga positivt, men faktum är att det är exakt så jag och många med mig upplever vissa ljud även om de som älskar sådan återgivning inte alls håller med om det. Ljus? Analytisk? Detaljrik?

Är också medveten om att åsikter skiljer sig åt om vad exakt som är ett varmt ljud, men genomgående så tycker jag att det är den bästa övergripande beskrivningen och jag håller definitivt oftare med när den används i recensioner och åsikter i allmänhet, än inte.

 

Jaja, skitsamma, Brallson. Vi har olika åsikter om uttrycket "värme" relaterat till ljud och får väl låta det vara så. Vi kommer nog inte ändra åsikt någon av oss. No hard feelings whatsoever.  :) 



#100

Postad 06 mars 2016 - 17:07

Unregisteredb2bcb2c1
  • Unregisteredb2bcb2c1
  • Beroende

  • 1 393 inlägg
  • 0

"...frågar 20 personer vilken av dessa dom upplever har ett varmare ljud och vilken som dom tycker har ett ljusare, mer analytiskt och detaljrikt ljud..."

 

Om man frågar dem vilken av anläggningarna som låter mest analytisk och vilken som låter mest detaljrik så är jag helt säker på att du kommer få mer spretiga svar. Jag kan inte ens förstå vad ett analytiskt ljud skulle kunna vara. Är båda dessa uttryck motsatsord till varm? 


Redigerat av Unregisteredb2bcb2c1, 06 mars 2016 - 17:08.




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Elias
    2024-03-17 11:45:37
  • Elias
    2024-03-17 11:22:58
  • Elias
    2024-03-17 11:20:09
  • Elias
    2024-03-17 11:20:06
  • Salong vy bakåt, ny bild med tyg på vägg
    DPC
    2024-03-17 09:11:58
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2024 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.