[Unregistered2c834d1b]

• 0

Ja, hur står dom sig mot allt som finns på marknaden idag? Är det värt att köpa en för 5k eller har dom gjort sitt så att säga? Eller håller dom minst 10 år till?

[Marcus_TheRock]

• 0

Bildmässigt så står de sig otroligt bra. Det är bara oled, som teknik, som kan mäta sig mot dessa, om man inte jämför med andra plasma som kom senare som också är utgångna. Men de börjar bli till åren och all elektronik har en livslängd. Pioneer byggde dock sina skärmar med väldigt högkvalitativa komponenter, men inget varar för evigt. Att köpa en sådan skärm och tro att den ska hålla 10 år till är nog att förvänta sig väl mycket. Men med lite tur så kanske...

/Marcus, The Rock Hemmabio i Lund

[Unregistered2c834d1b]

• 1

Bildmässigt så står de sig otroligt bra. Det är bara oled, som teknik, som kan mäta sig mot dessa, om man inte jämför med andra plasma som kom senare som också är utgångna. Men de börjar bli till åren och all elektronik har en livslängd. Pioneer byggde dock sina skärmar med väldigt högkvalitativa komponenter, men inget varar för evigt. Att köpa en sådan skärm och tro att den ska hålla 10 år till är nog att förvänta sig väl mycket. Men med lite tur så kanske...

/Marcus, The Rock Hemmabio i Lund

Men att köpa en sådan i väntan på att OLED (som är framtiden) kommer gå ner till mer humana priser efter att LG öppnat upp sin nya fabrik 2018, det kan det väl vara värt? Jag hade en Panasonic VT50 för något år sedan men var mest besviken, dels pga den dåliga ljusstyrkan men mycket annat men har förstått att Kuron hade inte problemet med EU's ECO-krav som ledde till ljussvagare paneler på de sista plasmorna som tillverkades. 

[Unregistered7444adce]

• 1

Tror du blir mer nöjd med Kuron än det mesta du hittar under 30000 idag. Jag sitter på min plasma sen 2010 och hittar inget idag som motiverar ett byte eftersom mina krav är minst 65", max 15 k och en klar förbättring av bild. Det hittar jag inte.

[Brother Spartacus]

• 0

Men att köpa en sådan i väntan på att OLED (som är framtiden) kommer gå ner till mer humana priser efter att LG öppnat upp sin nya fabrik 2018, det kan det väl vara värt? Jag hade en Panasonic VT50 för något år sedan men var mest besviken, dels pga den dåliga ljusstyrkan men mycket annat men har förstått att Kuron hade inte problemet med EU's ECO-krav som ledde till ljussvagare paneler på de sista plasmorna som tillverkades. 

 

Jag är inne på samma tankebana. Ska jag punga ut rejält för en TV ska det vara en rejäl uppgradering och den ska vara fri från störande defekter. Om jag måste stå ut med tint, banding och ryckiga rörelser kan jag lika gärna lägga en femtedel av vad en Oled skulle kosta på att köpa en beggad Plasma och stå ut med dess relativt få brister...

[Unregistered49e83b02]

• 0

Köp kuro.
Helt klart bästa bilden än så länge.
Fast dom är 7 år gamla så är det inget som slår dom.

[Mentos]

• 0

Sitter helnöjd med min Kuro och planerar inget byte de närmaste åren, blir även för mig ett byte till Oled när dom kommit ner till humana priser men det lär dröja..

En Kuro G9 för 5000kr är MYCKET bild för pengarna och bör övervägas, sen kan man ju fråga sig om de håller 10 år till? Själv hoppas jag på det.

[Unregistered2df24d9e]

• 0

Verkar som att en kuro står sig oerhört bra fortfarande, vilket är ganska coolt. Jag har flera bekanta som totalvägrar att byta till OLED.

[pacman]

• 2

Personligen tycker jag de senaste oledarna fullständigt kör över 5090. Djupare svärta, avsevärt mer tryck och klart bättre reflexfilter ger en kontrast som är på en helt annan nivå. Och ingen dithering nånstans. Och fler användbara bildminnen.

Men EF950 är rätt svår att hitta begagnad för 5 papp så ingen skugga ska falla på beggade diton...

Redigerat av pacman, 04 december 2015 - 13:28.

[Zero]

• 0

Jag måste nog få hålla med Pacman här, inget snack om att de gamla kuro apparaterna är grymt fina fortfarande, men de har inte mycket att sätta emot LGs senaste oled apparater. Sålde min pedantsköta Pioneer KRP-600A till föräldrarna och varje gång jag är där så blir jag imponerad över hur bra den fortfarande står sig, åker ju åttor runt många av dagens lcd apparater, men vi ska inte överdriva att den även spöar oled apparaterna. För 5000:- är det bara att slå till 

Redigerat av Zero, 05 december 2015 - 07:29.

[Peterrrrr]

• 0

En sak som fortfarande oled inte kan gör är att återge den sk klassiska filmbilden som plasma och crt gjorde. Oled ger precis som LCD en lite för still bild. Dessutom gillar jag inte billbehadlingen lg har på sina LCD,plamsa och oled när det gäller hud. Syns speciellt i ansiktet, någon form av hinna. Svårt att förklara. Har ställt in båda förra årets oled från lg och årets modeller och ser det fortfarande. Något jag är ganska övertygad om att vi slipper på Panasonics oled.

Redigerat av Peterrrrr, 05 december 2015 - 13:12.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Personligen tycker jag de senaste oledarna fullständigt kör över 5090. Djupare svärta, avsevärt mer tryck och klart bättre reflexfilter ger en kontrast som är på en helt annan nivå. Och ingen dithering nånstans. Och fler användbara bildminnen.

Men EF950 är rätt svår att hitta begagnad för 5 papp så ingen skugga ska falla på beggade diton...

Dock lider E950 av vinjettering enligt Avforums.com:

 

"We can say for certain that Panasonic succeeded in this regard but sadly it is still apparent on the EF950"

 

Jag vet att Oled kör om min Kuro 500 när det gäller svärta. Men jag har tålamod och kommer vänta in ny färgrymd, bättre svärta, och tunnare teve..

[martiin82]

• 0

Har 5090 i vardagsrum, 428 i sovrum och har kikat efter större skärm till film/spel (sålde projen i våras). Jag kanske har blivit påverkad av många års plasma-tittande men jag blir väldigt besviken på det som erbjuds på tv-fronten idag.

Precis som nämnts så saknar både lcd och oled den där behagliga "filmiska" känslan. Där är nästan inget jag stör mig på med 5090an. Om det skulle vara något så är det ironiskt nog svärtan som jag önskar vore lite djupare...

5000:- för en 5090/500 (i bra skick) är det ingenting som är i närheten av bildmässigt imo. Är man estetiskt lagd kanske man kan störa sig på tjockleken idag.

[pacman]

• 0

Det ni kallar filmisk känsla är mestadels flimmer och brus, något oled helt saknar, och det är ju objektivt enbart en fördel att slippa.

Subjektivt kan jag förstå vad ni menar dock.

[Unregisteredc49a1f15]

• 0

Om jag skulle slå till på en begagnad plasma idag så hade jag hellre hållit utkik efter VT60 eller liknande. Kan inte se några direkta fördelar med Pioneers sista modeller i jämförelse även om de givetvis också presterar bra.

 

Delar f.ö. samma uppdattning som Pacman gällande OLED kontra plasma.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Pioneers sista modeller är fortfarande The Shit. Till exempel så har 500M full hd via VGA. Ingen annan plasma har det. Idag har dock en sådan ingång väl spelat ut sin roll tror jag.

 

Fast jag hävdar att VGA ser bra ut på grund av att den inte går genom färgdekodern. Det blir liksom "direktkontakt" med teven. Jag är säker på att en del videospel skulle se bättre ut på Lcd om man kopplade dem via Vga. Men det är jag det...

[Unregisteredc49a1f15]

• 0

VGA är en kontakt och en bildstandard (RGBHV 31KHz, 480 x 640/720). Även om signalen skickas över analogt per VGA så går det alldeles utmärkt att transportera samma bildinformation via HDMI. Har ytterst svårt att se fördelen med VGA-ingång på en modern TV, annat än om man sitter med en Dreamcast och inte orkar skaffa sig en TORO.

[pacman]

• 0

Det finns ingen fördel med VGA på Kuro. Det är bara trebban som tror att alla tv-apparater funderar som Panna PV60...

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Du minns vilken modell jag har? Den modellen är en riktig citron alltså. Allt från "clay face" till "pink noise" verkar den ha. Ha ha..

 

Men den lilla rackaren tuffar på. Det kan man inte förneka...

[pacman]

• 0

Hehe, jo jag har hört historien förr. PV60 är ju en klassiker.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Klassiskt urusel.. 

[Peterrrrr]

• 0

Det ni kallar filmisk känsla är mestadels flimmer och brus, något oled helt saknar, och det är ju objektivt enbart en fördel att slippa.

Subjektivt kan jag förstå vad ni menar dock.

Minns att du gillade det också

https://www.minhembi...87812&p=3373706

Redigerat av Peterrrrr, 06 december 2015 - 18:28.

[Unregistered7444adce]

• 0

Minns att du gillade det också
https://www.minhembi...87812&p=3373706

Haha, vilket minne

[masse70]

• 0

[pacman]

• 0

Minns att du gillade det också
https://www.minhembi...87812&p=3373706

Kan ju varit därför jag skrev sista meningen, eller hur?

[Brother Spartacus]

• 0

Tror du blir mer nöjd med Kuron än det mesta du hittar under 30000 idag. Jag sitter på min plasma sen 2010 och hittar inget idag som motiverar ett byte eftersom mina krav är

minst 65", max 15 k och en klar förbättring av bild. Det hittar jag inte.

 

Hur tycker du plasman åldrats med tiden? Är ljusstyrkan fortfarande okej och har du fått några inbränningar?

 

Jag är inne på att köpa en beg. plasma just nu av anledningen du nämner ovan, känner att det är mest bild för pengarna just nu (om jag kan hitta en dvs).

Redigerat av Brother Spartacus, 08 december 2015 - 11:16.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Även om frågan inte är ställd till mig så är det jag oroar mig för inte ljusstyrkan. Jag oroar mig för sämre svärta med tiden. Att teven jag köpte - berömd för sin svärta, till slut kommer att tappa den. Inbränningar räknar jag med. Jag räknar också med att de går att bränna bort. Det är bara att köra några 1:78.1-filmer ett par månader så får jag säkert bort spökbilderna efter text från alla widescreen-filmer.

[Unregistered220d6a49]

• 0

Hur ser man på ett enkelt sätt hur många driftstimmar man har på en 5090h?

[Unregistered7444adce]

• 1

Hur tycker du plasman åldrats med tiden? Är ljusstyrkan fortfarande okej och har du fått några inbränningar?
 
Jag är inne på att köpa en beg. plasma just nu av anledningen du nämner ovan, känner att det är mest bild för pengarna just nu (om jag kan hitta en dvs).

Ljusstyrkan är inga problem, inte justerat den sen inköp. Inga inbränningar alls förutom tillfälliga skuggor som sällan syns vid normalt tittande och som försvinner snabbt.

Köpte två begagnade plasmor till mina söner förra sommaren.
Betalade 2000 kr styck för 50" full HD. Dom tuffar på helt utan problem och ser klart bättre ut än mina vänners hyffsat nya apparater som kostar 5000-15000 kr.

[Unregisteredf7bba9d7]

• 0

Jag skulle absolut leta efter en plasma idag ifall jag var på jakt efter  en tv i storleken 50 tum upp till 65 tum. Men behöver man en större tv än 65 tum så måste man slå till på en LCD-tv (LED) detta om inte en projektor är ett alternativ.

Sitter själv med en Samsung 75" LCD och den får duga till OLED i storlekar +65 kommer ner i humana priser. Man får också 4K på köpet, inte det viktigaste när det gäller bildkvalité men det skadar inte att ha en 4K-tv.

Redigerat av Unregisteredf7bba9d7, 10 december 2015 - 17:12.

[robix]

• 0

Kuro är fortfarande bild i världsklass. Finns 50" för 5k på blocket. Finns inga tv-apparater i dagsläget, förutom oled, som har en chans mot Pioneer/Pana plasma.

Jag har en P65VT60 och jag är så j-vla nöjd man kan bli. Den och ZT60 är bästa och sista plasmorna som gjordes. Har jämfört med flera Kuro (kalibrerade), men Pana föll mig i smak! Värt att tillägga är att min Panasonic inte är kalibrerad, kör i THX-läget och jag är grymt nöjd. Funderar på en kalibrering, bara för att se om det ens kan bli bättre.

[Peterrrrr]

• 0

Kuro är fortfarande bild i världsklass. Finns 50" för 5k på blocket. Finns inga tv-apparater i dagsläget, förutom oled, som har en chans mot Pioneer/Pana plasma.

Jag har en P65VT60 och jag är så j-vla nöjd man kan bli. Den och ZT60 är bästa och sista plasmorna som gjordes. Har jämfört med flera Kuro (kalibrerade), men Pana föll mig i smak! Värt att tillägga är att min Panasonic inte är kalibrerad, kör i THX-läget och jag är grymt nöjd. Funderar på en kalibrering, bara för att se om det ens kan bli bättre.

Den bästa plasman som någonsin gjorts är Pioneer Krp-500A, skulle ta en sådan över alla OLED fortfarande.

http://www.hdtvtest....01305283044.htm

[peppelito]

• 0

Den bästa plasman som någonsin gjorts är Pioneer Krp-500A, skulle ta en sådan över alla OLED fortfarande.
http://www.hdtvtest....01305283044.htm

Ja, om man ska tro artikelförfattaren så var den KRP som användes i testet väldigt bra, men han skriver ju även att han aldrig sett en KRP prestera så bra tidigare och att han misstänkte att apparaten i fråga hade teknik från Pioneers 10G som aldrig hann lanseras innan Pioneer la ner verksamheten...

[Peterrrrr]

• 0

Ja, om man ska tro artikelförfattaren så var den KRP som användes i testet väldigt bra, men han skriver ju även att han aldrig sett en KRP prestera så bra tidigare och att han misstänkte att apparaten i fråga hade teknik från Pioneers 10G som aldrig hann lanseras innan Pioneer la ner verksamheten...

Minns jag det rätt så hade de sista exemplaren som kom ut till butikerna Pioneers teknik från 10G Vet inte hur många exemplar det var dock...

Redigerat av Peterrrrr, 11 januari 2016 - 20:37.

[Centre]

• 0

Kul tråd! Synd att den inte författades innan jag skruvade ner min 5090H till förmån för en Sony KD-65X8505C. Då hade jag sluppit omaket eftersom jag en månad senare fick lämna tillbaka skräpet och åter skruva upp min Pioneer  . Tyckte jag väntat tillräckligt länge, och lockades av 4K och storleken. Men fel hade jag   

[Blader]

• 0

Kuro står sig fortfarande mycket bra. Fortfarande den djupaste svärtan av alla plasmor (om man kör reset-modden på den). Där får t om min fantastiska VT60 stryk. Dock upplever jag att VT60n har en mjukare och livfullare bild, jämförelsevis ser 5090n lite mattare och grovkornigare ut. Troligtvis ljusstyrka och modernare hård- och mjukvara som spelar in där. 

Redigerat av Blader, 12 januari 2016 - 00:52.

[Blader]

• 0

Kuro är fortfarande bild i världsklass. Finns 50" för 5k på blocket. Finns inga tv-apparater i dagsläget, förutom oled, som har en chans mot Pioneer/Pana plasma.

Jag har en P65VT60 och jag är så j-vla nöjd man kan bli. Den och ZT60 är bästa och sista plasmorna som gjordes. Har jämfört med flera Kuro (kalibrerade), men Pana föll mig i smak! Värt att tillägga är att min Panasonic inte är kalibrerad, kör i THX-läget och jag är grymt nöjd. Funderar på en kalibrering, bara för att se om det ens kan bli bättre.

 

Det kan bli bättre Har samma TV som du. Jag var nöjd innan kalibrering och i de flesta kategorier behövde vi knappt röra någonting. Men kände alltid att den var lite för varm. Och mycket riktigt, tittade man på RGB-nivåerna så låg rött några snäpp för högt och blått (eller var det grönt?) några snäpp för lågt. Det tog inte så lång stund att rätta till det och få en i princip perfekt RGB-balans. 

Nu visar den en helt fantastisk bild, tycker faktiskt att den är rena drömmen att titta på om du kör fina masters som Oblivion, Prometheus, Skyfall etc. Du märker stor skillnad på hudtoner, himmel och vissa nyanser av grönt (ex är kryo-cellerna i Prometheus gula innan kalibrering och limegröna efter). Små detaljer kan göra mycket och nu i efterhand skulle jag nog inte kunna gå tillbaka till THX-läget 

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Själv drog jag ner på Red Bias och har en utmärkt bild. Svärtan är fortfarande lika djup som när jag köpte den 2008. Jag hörde något om en "reset". Vad gör den, och vad behöver jag?

[Centre]

• 0

Vad var nu skillnaden på VT30 och VT60?

[EVOVII]

• 0

Vad var nu skillnaden på VT30 och VT60?

 

Generellt så var det ju de två sista generationerna, alltså VT50 och VT60 som fick den nya paneltekniken där det fick ner svärtan på riktigt låg nivå, gäller för övrigt ST50 och ST60 också fast de har sämre reflexfilter och är lite enklare i sina utföranden för övrigt, men sjukt prisvärda på sin tid. Så VT50 och VT60 är märkbart bättre än VT30.

[Blader]

• 0

Själv drog jag ner på Red Bias och har en utmärkt bild. Svärtan är fortfarande lika djup som när jag köpte den 2008. Jag hörde något om en "reset". Vad gör den, och vad behöver jag?

 

Osäker! Aldrig haft en Kuro själv. Men två polare gjorde något med sina Kuro innefattande en "reset" och en hopkopplad PC. 

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Minns jag det rätt så hade de sista exemplaren som kom ut till butikerna Pioneers teknik från 10G Vet inte hur många exemplar det var dock...

Ska man vara riktigt korrekt så nämdes 9.5 g mer än 10. 10G implementerades aldrig då Pioneer la näsan i vädret snabbt efter KRP-generationen. Dock hade de en konceptplasma som kunde visa absolut svärta. De visade den tillsammans med 5090:orna tror jag. Rummet var helt mörkt och publiken kunde se svärtan från två teven på podiet. När det helt plötsligt dök upp en ros mot en helt svart bakgrund så förstod de att det fanns en tredje plasma mellan dem. Jag hade så gärna sett den plasman i tillverkning.

[Unregisteredf7bba9d7]

• 0

Har själv haft en Pioneer LX6090 Kuro. Tyvärr så kändes 60" som en för liten tv så jag sålde iväg den.

Sitter nu med en 75" 4K tv. Den större bilden gör att jag inte saknar min Pioneer även om nuvarande tv har sämre svärta.

Det är en stor skillnad för spel- och tittarupplevelsen ifall man sitter med en större tv som en 75" tv jämnfört med en 60" tv.

 

Dock så skulle jag behållt den ifall jag inte "behövde" en större tv.

Redigerat av Unregisteredf7bba9d7, 13 januari 2016 - 20:40.

[Sohlio]

• 0

Har själv en Pioneer PDP-436XDE hur står sig den idag mot dagens apparater?

[Unregisteredc49a1f15]

• 0

Bumpar tråden lite men jag fick idag möjligheten att se en 5090h in action och gjorde även ett försök att kalibrera den. Fick en godkänd gråskala men tycker absolut inte att den står sig bra ens mot de billigaste OLED-modellerna. Dess främsta styrka var att bilden var såpass uniform men jag kunde se så mycket pulsbreddsmodulering och s.k. horisontell smearing (minns inte exakt begrepp) att bilden inte alls var lika kul som ens min 910V. Menyerna var även väldigt krångliga att navigera sig igenom, lyckades inte hitta 1:1 pixelmapping någonstans utan att välja PC-läget. LG:s OLED-skärmar upplever jag ha betydligt bättre färgåtergivning dessutom, och i mån av kontrast ska vi inte gå in på detaljer. Med mitt tittavstånd (1,8 meter) hade jag aldrig stått ut med all dither som 9G Kuro har.

[aperitif]

• 0

Menyerna var även väldigt krångliga att navigera sig igenom, lyckades inte hitta 1:1 pixelmapping någonstans utan att välja PC-läget.

1:1 pixelmappimg blir det väl om man väljer "dot by dot" på kontrollen?

Redigerat av frollic, 12 september 2016 - 14:19.

[Unregisteredc49a1f15]

• 0

Jaså det fanns på kontrollen?! Letade i varje meny efter det men nu vet jag.

[aperitif]

• 0

Haha....ja på aspect knappen ner till höger

[sune bejas]

• 0

Bumpar tråden lite men jag fick idag möjligheten att se en 5090h in action och gjorde även ett försök att kalibrera den. Fick en godkänd gråskala men tycker absolut inte att den står sig bra ens mot de billigaste OLED-modellerna. Dess främsta styrka var att bilden var såpass uniform men jag kunde se så mycket pulsbreddsmodulering och s.k. horisontell smearing (minns inte exakt begrepp) att bilden inte alls var lika kul som ens min 910V. Menyerna var även väldigt krångliga att navigera sig igenom, lyckades inte hitta 1:1 pixelmapping någonstans utan att välja PC-läget. LG:s OLED-skärmar upplever jag ha betydligt bättre färgåtergivning dessutom, och i mån av kontrast ska vi inte gå in på detaljer. Med mitt tittavstånd (1,8 meter) hade jag aldrig stått ut med all dither som 9G Kuro har.

5090s har rätt mycket pwm brus i sig medans 500M har knappt nåt.
Kollar man på 500M 0.5 meter från skärmen så ser vissa scener ut som bilden har låst sig.
Det finns inga pixlar som fladdrar runt.
Hela bilden är helt still.
Lite brus finns det alltid men på 500M är det nästan bara ljusa delar som har synligt flimmer allt under så är det still.

Enligt mig så går det inte att jämföra en 5090 med en 500M.
Skillnaderna är för stora.
mot 500An så kan jag rabbla upp ett A4 med skillnader så den står sig inte heller mot M.
500An är något bättre än 5090n dock.

Föresten mätte du upp svärtan på den där 5090n?
Första 5090n köpte jag 2014 och den hade en ansi kontrast på 3000:1 nåt.
Den andra 5090Hn köpte jag för nån dag sen.
Den var bätre med sina 7500:1!

Jag försökte mäta ansi kontrasten på 500Men efter nollställning och lyckades få fram ett värde men det var nog bara i1D3 mätaren som tog in bakgrundsljus lol.
200000:1 nåt dök upp i chroma pures contrast fönster.
Ansi kontrasten är betydligt högre än så men kul ändå att få upp siffror.
I vanliga fall står det bara NA (inget utslag på mätaren)

Ang smearing eller dirty screen effect så försvinner den nästan helt med högre ABL.
Sen har 5090n ett sämre glas som jag också tror bidrar till att bilden ser mer rörig ut.
500Mens glas har mindre ljusläckage vilket gör att hela bilden uppfattas som skarpare.
Glaset på 500M släpper också ut mer ljus vilket gör att micro kontrasten är mycket högre än både 5090n och 500An
Små objekt blir ljusstarkare.

500M jobbar med högre fps så hela bilden har ett helt annat flyt i sig.
AG filtret på 500M är även det något mörkare.
500M har en mindre agressiv ABL kurva iom att den klassas som en monitor.
Vid samma abl inställning så dimmar 500M ner mindre än dom andra

Lägg ihopp alla småskillnader så förstår man att det blir skillnad i det stora hela.

Lägger nån ut en 500M på blocket för 10K så vete fasen om man skulle kunna hålla sig.
Då blir det ett köp och en backup.

Redigerat av sune bejas, 16 januari 2017 - 05:17.

[kleinis]

• 0

Hade en isf kalibrerad 5090 i några år. Jag upplevde dock otroligt mkt buzzing som förstörde hela upplevelsen för mig, hade man inte hörlurar på sig så hördes den tydligt i vissa scener. Att sitta och titta på låg ljudvolym var bara att glömma.

Sedan var designen allt annat än modern, med sin decimetertjocka plastkant runt om skärmen. Men bilden var grymt bra.

Gillar dock min Panasonic ST50 bättre som jag ersatte min Kuro med. Nästan ingen buzzing och lite snyggare design. Inte riktigt lika bra bild, men tillräckligt! Dessutom 65" som väger upp bilden lite.

Har även en Oled som jag föredrar framför Kuron. Oleden känns som en modern TV på alla sätt, med sin schyssta design och mörk svärta och kontrast.

Skulle jag leta begagnat skulle jag nog försöka hitta någon 65" panasonic-plasma i VT-serien. Men kolla noga så att det inte finns inbränningar 😀