Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter filmer
Söker efter produktkategorier
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Intelligent Sound, vet ni vad det är ?

1890 svar till detta ämne Högtalare Intelligent sound
  • Vänligen logga in för att kunna svara
Intelligent Sound IS 815 Pro Mkll (Golvhögtalare) 2 10 (2) Inga priser
Intelligent Sound IS6 Pro II (Surroundhögtalare) 0 0 (0) Inga priser
Intelligent Sound IS6 Pro MKII+ (Surroundhögtalare) 0 10 (3) Inga priser
Intelligent Sound IS8 Pro MKII+ (Surroundhögtalare) 2 10 (1) Inga priser
Proson Stratego 212SA (Golvhögtalare) 0 8 (1) Inga priser
1 relaterade trådar

#1851

Postad 26 maj 2022 - 20:10

oqvist
  • oqvist
  • Mega-Guru

  • 9 248 inlägg
  • 0

Nej, det är fortfarande inget fel på återgivningen.

 

Om du sitter och lyssnar på någon som spelar fiol, så påverkar din hörsel hur du uppfattar det, eller hur?

 

Om du spelar in det, och sen lyckas spela upp det med samma tonalitet/klang, är det då plötsligt fel, och bör "korrigeras", trots att det du hör är en korrekt representation av det du hade hört på riktigt?

 

edit: Redigerade ovan. Såg att det kunde missupfattas. ;)

 

 

Men jo...

 

Bortsett från direkt skada, så förändras hörseln väldigt långsamt genom livet, och det finns inget du kan göra åt det mer än att skaffa hörapparat i extremfall.

 

Även om man skulle vilja "kompensera" t ex 15kHz tappet vid 60 års ålder jämfört med vid 20 år, med EQ, så hade det inte varit genomförbart med högtalare i rum. Det hade krävt så stor förstärkning att diskanten hade brunnit upp. ;)

 

Och det du hade lyssnat på då (innan den brann upp), hade som sagt varit helt off jämfört med riktiga instrument och röster.

 

Färgkalibrering av TV och projektor är inte meningslöst bara för att folk har olika bra färgseende t ex.

 

En rejält sidospår, men det var från början ett svar till Trummis. ;)

Ja det är ju fel då det jag hör på riktigt inte återger den information som jag i min ungdom hörde med golden ears eller inspelningen som den är mastrad. Annars kan du ju va döv och då är en högtalare lika korrekt när den är avstängd om den har förmågan att spela neutralt. Jag hör ju ingen skillnad ändå mot vad jag hör i verkliga livet.



#1852

Postad 26 maj 2022 - 22:19

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 348 inlägg
  • 2

Bifogad fil  disapproving_look (kopia).png   83,89K   1 Antal nerladdningar



#1853

Postad 26 maj 2022 - 22:53

Zacabeb
  • Zacabeb
  • Veteran

  • 2 319 inlägg
  • 0

Det som händer är ju att man vänjer sig vid sin hörsel och dess begränsningar. Om man får lyssna på något som är kompenserat för ens hörsels brister kommer det inte alls låta som det gör för ett perfekt öra, utan överdrivet ljust och skrikigt. Efter ett tag vänjer man sig visserligen. Det finns dock fler problem med att försöka kompensera bort.hörselskador och slitage genom att höja nivåer än att det låter konstigt. Vissa saker kan man helt enkelt inte få att låta likadant för ett skadat och/eller åldrat öra som de gör för ett friskt, ungt öra.



#1854

Postad 27 maj 2022 - 09:45

oqvist
  • oqvist
  • Mega-Guru

  • 9 248 inlägg
  • 0

Det som händer är ju att man vänjer sig vid sin hörsel och dess begränsningar. Om man får lyssna på något som är kompenserat för ens hörsels brister kommer det inte alls låta som det gör för ett perfekt öra, utan överdrivet ljust och skrikigt. Efter ett tag vänjer man sig visserligen. Det finns dock fler problem med att försöka kompensera bort.hörselskador och slitage genom att höja nivåer än att det låter konstigt. Vissa saker kan man helt enkelt inte få att låta likadant för ett skadat och/eller åldrat öra som de gör för ett friskt, ungt öra.


Går ju rätt fort vänja sig vid en korrekt mix. Tar någon minut max. Det är som att cykla ju. Du vet ju någonstans hur det brukade låta.

Det är ju då värre att gå från neutralt ljud till att tokhissa vissa frekvenser.

#1855

Postad 27 maj 2022 - 12:55

id_t83
  • id_t83
  • Forumräv

  • 514 inlägg
  • 1


Det är ju då värre att gå från neutralt ljud till att tokhissa vissa frekvenser.


Det är ju just det man gör om man skulle försöka korrigera för en hörselskada.

Som redan sagts i tråden flera gånger så ska en högtalare försöka återskapa samma ljud som spelats in, om någon sen uppskattar att lyssna överdriven bas eller diskant så får man justera det i sin förstärkare.

#1856

Postad 27 maj 2022 - 13:24

oqvist
  • oqvist
  • Mega-Guru

  • 9 248 inlägg
  • 0

Det är ju just det man gör om man skulle försöka korrigera för en hörselskada.

Som redan sagts i tråden flera gånger så ska en högtalare försöka återskapa samma ljud som spelats in, om någon sen uppskattar att lyssna överdriven bas eller diskant så får man justera det i sin förstärkare.


Finns många högtalare som tillåter eq utan att dista för mycket. Det är ju liksom ett bra mått på en bra högtalare bättre än att den är spik nykter egentligen :) Har du nedsatt hörsel så är det ju enda sättet få en korrekt återgivning. Tror hörselapparater i regel färgar ljudet mer?

Sen så är det ju naturligtvis inte rimligt kanske att designa en högtalare enligt en viss individs frekcenskurva om man ska hitta något som fungerar för mängden. Men knepigt synsätt att man inte ska få kompensera för nedsatt hörsel.

#1857

Postad 27 maj 2022 - 13:45

id_t83
  • id_t83
  • Forumräv

  • 514 inlägg
  • 0
Men alltså korrekt återgivning för någon med en hörselskada är ju det den personen hör, det skulle ju låta jättekonstigt för dom att lyssna på en högtalare som har fått EQ för att återge en korrekt återgivning baserat på deras hörsel eftersom det skulle låta helt olika mot vad dom hör "live"

#1858

Postad 27 maj 2022 - 13:55

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 348 inlägg
  • 0


Sen så är det ju naturligtvis inte rimligt kanske att designa en högtalare enligt en viss individs frekcenskurva om man ska hitta något som fungerar för mängden. Men knepigt synsätt att man inte ska få kompensera för nedsatt hörsel.

 

Nej, det är inte knepigt av ovan nämnda anledningar. Hifi betyder att återge ljud korrekt, eller iaf så korrekt som möjligt. Verkligt ljud är då givetvis referensen för hela ljudkedjan.

 

För högtalaren blir inspelningen/källan referensen. Mastring osv saknar relevans där eftersom den påverkan redan finns, dvs mixen låter som teknikern vill att den ska låta.

 

Finns många högtalare som tillåter eq utan att dista för mycket. Det är ju liksom ett bra mått på en bra högtalare bättre än att den är spik nykter egentligen  :) Har du nedsatt hörsel så är det ju enda sättet få en korrekt återgivning.

 

Återgivning = inspelning+uppspelning av ljud. Det har inget med din hörsel att göra.

 

Om du menar att korrekt ljud är det du hörde/upplevde när du var 20 år gammal, så nej, det kan du inte återskapa med högtalare, och det är inte ens något man bör göra som sagt.

 

Hörseln är inte isolerad från övriga sinnen, och det du hör/upplever idag är inte det samma som när du var 20 år. Om du plötsligt skulle hissa tillbaks diskanten till "20-års nivå", så skulle det gå rakt emot allt annat du hör och därför upplevas som onaturligt.

 

Du kan inte komma ihåg hur du upplevde ljud när du var 20 år. Ljudminnet för detaljer är extremt kort, några sekunder. När det gäller ljudkaraktär och större skillnad så är det längre. Det är därför folk upplever 100-tals timmar av "inspelning" av nya högtalare. Man vänjer sig helt enkelt vid det nya ljudet, medans högtalarna i sig inte förändras alls efter ett par timmars spelning.

 

Samma tillvänjning av ljud runt oss gör hjärnan hela tiden genom livet.

 

Det enda man kan göra är att använda riktiga ljud/instrument och riktigt tal osv som referens.

 

Du får gärna tipsa om högtalare som tål 15-20dB höjning vid 15 kHz (det skulle krävas för att t ex nå 20-års nivå för en 60-åring), utan att disten ökar.


Redigerat av Ageve, 27 maj 2022 - 14:12.


#1859

Postad 27 maj 2022 - 13:56

oqvist
  • oqvist
  • Mega-Guru

  • 9 248 inlägg
  • 0

Men alltså korrekt återgivning för någon med en hörselskada är ju det den personen hör, det skulle ju låta jättekonstigt för dom att lyssna på en högtalare som har fått EQ för att återge en korrekt återgivning baserat på deras hörsel eftersom det skulle låta helt olika mot vad dom hör "live"

Men du minns ju ändå hur saker ska låta. Jag lirade i bläckorkester i unga dagar. Vet fortfarande hur yamaha yep201 ska låta trots det är bra länge sen man lirade vid det här laget :)

Skulle va mindre konstigt än en felaktig återgivning man tvingats vänja sig vid. Och du får ju inte den mix det är tänkt du ska ha. Är det viktigt att det du hör överensstämmer med din hörselskada?

Skulle väl snarare va ett heureka moment. Jag kör ju mest hörlurar så man får ju ofta wow känsla när man går från felaktig till mindre felaktig återgivning. Helt korrekt blir det aldrig lol. Spelar ingen roll om jag lyssnat in mig i hundratals timmar på den mer tvivelaktiga. Men att tvärt hoppa ställer till det men tar inte lång tid alls ställa om snackar om minuter.

Redigerat av oqvist, 27 maj 2022 - 13:57.


#1860

Postad 27 maj 2022 - 14:43

id_t83
  • id_t83
  • Forumräv

  • 514 inlägg
  • 0
Men alltså tänk dig 2 rum, i rum A sitter det en person som sjunger och spelar gitarr och i rum B står det högtalare som återskapar ljudet med EQ för att korrigera för den hörselskadade personen, det skulle låta helt galet i rum B även för den med hörselskada.
Jag menar alltså att den hörselskadade går från rum A till rum B

#1861

Postad 27 maj 2022 - 15:59

oqvist
  • oqvist
  • Mega-Guru

  • 9 248 inlägg
  • 0

Men alltså tänk dig 2 rum, i rum A sitter det en person som sjunger och spelar gitarr och i rum B står det högtalare som återskapar ljudet med EQ för att korrigera för den hörselskadade personen, det skulle låta helt galet i rum B även för den med hörselskada.
Jag menar alltså att den hörselskadade går från rum A till rum B

Nä det skulle ju låta bättre för den hörselskadade i rum B då han får den korrekta mixen och hör instrumentet som han minns det i yngre dagar :) Han får ju korrekt återgivning med jämn fördelning av alla register som herr guldöra i Rum A får. Skulle Herr guldöra om han vant sig vid färgade högtalare inte kunna lära sig att lyssna till referens heller om vi går åt andra hållet?

Sen sub bas som nämnts tidigare är ju ett eget kapitel. Den kan du ju till och med känna så även om du mot förmodan lyckas boosta den tonvis utan dist så kanske den fysiska aspekten blir väl tuff. Finns ju naturligtvis tekniska begränsningar att ta hänsyn till. Är hörselskadan inte alltför allvarlig bara är några dbs tapp här och där så är det ju inga större problem för vettiga högtalare.



#1862

Postad 27 maj 2022 - 18:09

id_t83
  • id_t83
  • Forumräv

  • 514 inlägg
  • 0
Nej.

#1863

Postad 27 maj 2022 - 18:50

MKarlsson74
  • MKarlsson74
  • Guru

  • 6 160 inlägg
  • 0

Nä det skulle ju låta bättre för den hörselskadade i rum B då han får den korrekta mixen och hör instrumentet som han minns det i yngre dagar :) Han får ju korrekt återgivning med jämn fördelning av alla register som herr guldöra i Rum A får. Skulle Herr guldöra om han vant sig vid färgade högtalare inte kunna lära sig att lyssna till referens heller om vi går åt andra hållet?

Sen sub bas som nämnts tidigare är ju ett eget kapitel. Den kan du ju till och med känna så även om du mot förmodan lyckas boosta den tonvis utan dist så kanske den fysiska aspekten blir väl tuff. Finns ju naturligtvis tekniska begränsningar att ta hänsyn till. Är hörselskadan inte alltför allvarlig bara är några dbs tapp här och där så är det ju inga större problem för vettiga högtalare.


Nej. Han med hörselskadan jämför ju med det han hör nu, med hörselskadan. Det skulle låta onaturligt att ändra ljudet efter hörselskadan.



#1864

Postad 27 maj 2022 - 22:33

PML73
  • PML73
  • Mästare

  • 3 705 inlägg
  • 0

Nej. Han med hörselskadan jämför ju med det han hör nu, med hörselskadan. Det skulle låta onaturligt att ändra ljudet efter hörselskadan.


Ja, du visar på det riktigt kluriga med att vara objektiv över tid och rum gällande erfarenheter kring ljud och upplevelser.

För egen del anstränger jag mig till det yttersta att aldrig vara nöjd. Oavsett referens eller eget urval.

Jag var öppen för IS när jag skulle lyssna till dem på mässa. Men det lät skit redan från början så jag lämnade deras rum efter fem minuter.

#1865

Postad 28 maj 2022 - 12:22

laddie15
  • laddie15
  • Guru

  • 4 177 inlägg
  • 0
Någon här menade att ljudminnet är extremt kort, bara några sekunder??
Mot det talar förstås att vi kan särskilja / identifiera hundratusentals olika ljudkaraktärer på sekunder. Vi kan urskilja röster i ett sorl, även röster vi inte hört på årtionden. Vi hör direkt när en enda ton i en känd melodi är lite off osv…
Ljudminnet är låååångt. ;)

Givetvis kan och tom. bör man sträva efter att kompensera för de olinjära defekter var och ens hörsel med tiden utvecklar. Att det sedan kommer låta hemskt för någon annan är ju en annan femma.

#1866

Postad 28 maj 2022 - 13:15

oqvist
  • oqvist
  • Mega-Guru

  • 9 248 inlägg
  • 0

Ja de argumentet används främst för att invalidera a vs b tester.

Beror på hur bra närminne du har. Och hur du lyssnar. Att ta in all information på en gång är ju tufft men det finns ju mästare på detta https://www.youtube....h?v=Zd_UcjMusUA.

Jag brukar fokusera på diverse instrument eller frekvenser istället förutom då försöka få in helheten. Har inte problem höra skillnad på diverse hörlurar. Ibland blir det absolut tufft dock när de är mer lika än olik varann. En del förstärkare jag lyssnat så har jag då inte defintivt upplevt någon förändring värt att nämna.

 



#1867

Postad 28 maj 2022 - 17:44

laddie15
  • laddie15
  • Guru

  • 4 177 inlägg
  • 2
Det är bara ett mänskligt faktum, svårt att förbise.

Att hifiutrustning ofta är svår att särskilja är ett sundhetstecken. Seriösa tillverkare skall rimligtvis inte låta speciellt olika, för då har man missat sitt uppdrag. 😉

#1868

Postad 28 maj 2022 - 22:23

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 348 inlägg
  • 0

Det är bara ett mänskligt faktum, svårt att förbise.

Att hifiutrustning ofta är svår att särskilja är ett sundhetstecken. Seriösa tillverkare skall rimligtvis inte låta speciellt olika, för då har man missat sitt uppdrag.

 

Japp. Det är därför det är svårt med jämförelser om tiden mellan de är längre än några sekunder. Ljudminnet är som sagt väldigt kort när det gäller små detaljer, som det (oftast) handlar om i hifi-sammanhang, men mycket längre för helheten och större skillnader. 

 

Att man kan komma ihåg hur ett instrument låter, eller hela melodier och röster man inte har hört på länge osv, beror på att de är lagrade i hjärnans långtidsminne, och det är inte exakta minnen, dvs du kommer naturligtvis inte ihåg exakt hur frekvensgången var på dessa ljud.

 

Det är inte alls samma sak som att t ex höra en 1dB skillnad vid 2 kHz. ;) 



#1869

Postad 29 maj 2022 - 10:45

laddie15
  • laddie15
  • Guru

  • 4 177 inlägg
  • 0

Japp. Det är därför det är svårt med jämförelser om tiden mellan de är längre än några sekunder. Ljudminnet är som sagt väldigt kort när det gäller små detaljer, som det (oftast) handlar om i hifi-sammanhang, men mycket längre för helheten och större skillnader.

Att man kan komma ihåg hur ett instrument låter, eller hela melodier och röster man inte har hört på länge osv, beror på att de är lagrade i hjärnans långtidsminne, och det är inte exakta minnen, dvs du kommer naturligtvis inte ihåg exakt hur frekvensgången var på dessa ljud.

Det är inte alls samma sak som att t ex höra en 1dB skillnad vid 2 kHz. ;)

Då talar vi snarare om vad som öht. är fysiskt möjligt att uppfatta, än om ”hörselsinnet”.
Min uppfattning är att snabba A-B jämförelser är fullständigt meningslösa. Vad man istället bör göra är att lyssna upprepade gånger på hela musikstycken. I slutänden kommer du då välja det som långsiktigt behagar just dina sinnen. Det är då heller inte alls säkert att du kommer välja det som din hjärna känner igen, eller ”vant dig vid”. Vi tenderar nämligen uppskatta positiv förändring. 🤗

#1870

Postad 29 maj 2022 - 11:24

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 348 inlägg
  • 0

"fullständigt meningslösa" även när de visar sig vara mest tillförlitliga vid små skillnader (om de genomförs korrekt)?

 

Det bästa är säkert en kombination av båda, dvs att man själv kan välja hur länge man vill lyssna på varje, och växlingen mellan de båda är så snabb som möjligt.

 

Skillnader på 1dB (beroende på frekvens) är visst möjliga att uppfatta efter övning, men bara vid direkt växling mellan de båda.

 

Angående att "långsiktigt behaga just dina sinnen" så funkar det inte riktigt vid jämförelse, eftersom vår förmåga att tolka ljudintryck inte är konstant. Lyssnar du t ex på samma 4 minuter långa låt 10 gånger, så kommer dina intryck inte att vara identiska mellan den första och den tionde lyssningen, eftersom hjärnans tolkning av ljud inte är konstant, utan påverkas av ett antal faktorer som trötthet, humör, hunger, törst, tristess osv.

 

Det senare är ännu ett argument för kortare lyssning.

 

Observera som sagt att jag menar små skillnader här. Tar du två högtalare där den ena t ex har en 6dB höjning i diskanten, så är det väldigt enkelt att höra pga långtidsminnet och den stora avvikelsen. Hjärnan "vet" att det inte låter som ljud runt dig brukar göra. 



#1871

Postad 29 maj 2022 - 12:42

laddie15
  • laddie15
  • Guru

  • 4 177 inlägg
  • 0
Om vad har det för praktisk betydelse att utröna dessa knappt urskiljbara skillnader? F.ö. har jag själv kommit fram till ca. 0,7Hz och ca. 1dB amplitud är absoluta gränsen för min egen säkert annat än perfekta hörsel.

#1872

Postad 29 maj 2022 - 13:27

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 348 inlägg
  • 0

Om vad har det för praktisk betydelse att utröna dessa knappt urskiljbara skillnader?

 

Det kan man såklart ifrågasätta, men verkliga skillnader, och strävan efter att få bättre ljud "på riktigt" borde iaf vara mer intressant än alla tweaks som inte gör någon skillnad alls, trots att det finns en stor marknad för de. ;)

 

Blindtest är ett bra sätt att bli av med distraktioner. Man kan inte använda hype eller förutfattade meningar osv för att övertyga sig själv om att det låter bra eller dåligt. Det sker alltid annars, vare sig man vill det eller inte.

 

Man hör ibland folk säga "Nej, det där påverkar inte mig. Jag är medveten om det och lyssnar med mina guldöron utan förutfattade meningar". De förstår inte hur hörseln fungerar, och tror att det är ett isolerat sinne.

 

Angående tester för tonsäkerhet osv, så påverkas det av högtalarna/återgivningen med. Distorsion och resonanser gör det svårare att höra tonerna.

 

Simpel test, men ändå:

https://www.themusiclab.org/quizzes/td

 

Med HD650-lurar (alla rätt):

Bifogad fil  themusiclab-org-your-tonedeafness-scores-2.png   183,76K   1 Antal nerladdningar

 

Med de inbyggda högtalarna i min 6 år gamla Macbook Pro:  :unsure: :rolleyes:

Bifogad fil  themusiclab-org-your-tonedeafness-scores.png   165,39K   1 Antal nerladdningar


Redigerat av Ageve, 29 maj 2022 - 13:52.


#1873

Postad 29 maj 2022 - 15:54

oqvist
  • oqvist
  • Mega-Guru

  • 9 248 inlägg
  • 0

Om vad har det för praktisk betydelse att utröna dessa knappt urskiljbara skillnader? F.ö. har jag själv kommit fram till ca. 0,7Hz och ca. 1dB amplitud är absoluta gränsen för min egen säkert annat än perfekta hörsel.


Amplitudskillnader lyssnar man väl inte efter? Bättre ha spl mätare. De måste man ju ändå ha för att kunna testa a vs b för att göra en rättvis jämförelse :)

#1874

Postad 29 maj 2022 - 21:01

laddie15
  • laddie15
  • Guru

  • 4 177 inlägg
  • 0

Det kan man såklart ifrågasätta, men verkliga skillnader, och strävan efter att få bättre ljud "på riktigt" borde iaf vara mer intressant än alla tweaks som inte gör någon skillnad alls, trots att det finns en stor marknad för de. ;)

Blindtest är ett bra sätt att bli av med distraktioner. Man kan inte använda hype eller förutfattade meningar osv för att övertyga sig själv om att det låter bra eller dåligt. Det sker alltid annars, vare sig man vill det eller inte.

Man hör ibland folk säga "Nej, det där påverkar inte mig. Jag är medveten om det och lyssnar med mina guldöron utan förutfattade meningar". De förstår inte hur hörseln fungerar, och tror att det är ett isolerat sinne.

Angående tester för tonsäkerhet osv, så påverkas det av högtalarna/återgivningen med. Distorsion och resonanser gör det svårare att höra tonerna.

Simpel test, men ändå:
https://www.themusiclab.org/quizzes/td

Med HD650-lurar (alla rätt):
themusiclab-org-your-tonedeafness-scores-2.png

Med de inbyggda högtalarna i min 6 år gamla Macbook Pro: :unsure: :rolleyes:
themusiclab-org-your-tonedeafness-scores.png

Frågan gäller på inget vis vetenskapliga metoder vs. kvalificerat skitprat. Min poäng gäller alltså enbart att om skillnaderna i praktiken knappt eller inte alls är hörbara så är de just inte det. Man kan säkert träna sig till att identifiera allt mindre skillnader vi dessa snabba A-B jämförelser och till slut bli världsmästare på det. Och då förmodar jag att dina öron som en konsekvens kommer kräva en anläggning därefter….. 🥴

#1875

Postad 29 maj 2022 - 21:28

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 348 inlägg
  • 0

Frågan gäller på inget vis vetenskapliga metoder vs. kvalificerat skitprat. Min poäng gäller alltså enbart att om skillnaderna i praktiken knappt eller inte alls är hörbara så är de just inte det. Man kan säkert träna sig till att identifiera allt mindre skillnader vi dessa snabba A-B jämförelser och till slut bli världsmästare på det. Och då förmodar jag att dina öron som en konsekvens kommer kräva en anläggning därefter…..

 

Japp, jag håller med. Men det pratas mycket om THD (eller SINAD, ett annat mått på THD+brus) med förstärkare, DACar osv, och det som diskuteras är ofta skillnader som inte är hörbara, bara mätbara.

 

En brusnivå på -120dB är ju fantastiskt bra t ex, men det räcker med runt -90dB för att det inte ska vara hörbart ens när man lägger örat intill diskanten (med normalkänsliga högtalare dvs runt 85-90dB).

 

Skillnaden med snabb växling i blindtest är att man kan hitta hörbara skillnader, dvs det som egentligen är relevant, hur små de än må vara. Om hörbara skillnader inte finns vid en sådan test, är sannolikheten för att de ska finnas vid "normal" lyssning väldigt liten.


Redigerat av Ageve, 29 maj 2022 - 21:40.


#1876

Postad 29 maj 2022 - 21:31

laddie15
  • laddie15
  • Guru

  • 4 177 inlägg
  • 0

Amplitudskillnader lyssnar man väl inte efter? Bättre ha spl mätare. De måste man ju ändå ha för att kunna testa a vs b för att göra en rättvis jämförelse :)

Ett instruments karaktär bestäms av de övertoner som skapas utifrån varje grundton. Det är dessa övertoners variation i ljudstyrka som definierar instrumentets karaktär. Eller olika människoröster om du så vill.

Så jo, du lyssnar definitivt på amplitudskillnader.

#1877

Postad 29 maj 2022 - 22:27

MKarlsson74
  • MKarlsson74
  • Guru

  • 6 160 inlägg
  • 1

Någon här menade att ljudminnet är extremt kort, bara några sekunder??
Mot det talar förstås att vi kan särskilja / identifiera hundratusentals olika ljudkaraktärer på sekunder. Vi kan urskilja röster i ett sorl, även röster vi inte hört på årtionden. Vi hör direkt när en enda ton i en känd melodi är lite off osv…
Ljudminnet är låååångt. ;)

Givetvis kan och tom. bör man sträva efter att kompensera för de olinjära defekter var och ens hörsel med tiden utvecklar. Att det sedan kommer låta hemskt för någon annan är ju en annan femma.

 

Nej, det högkvalitativa ljudminnet är inte långt. Att du känner igen massa ljud från tidigare betyder inte att ljudminnet för små detaljer är långt. Det är som att det är inga problem att jämföra VHS mot 4K från minnet, men det är omöjligt att jämföra små detaljskillnader mellan två olika 4K där skillnaden är så små att man måste göra snabba byten för se den.
 



#1878

Postad 30 maj 2022 - 04:58

PML73
  • PML73
  • Mästare

  • 3 705 inlägg
  • 1

Amplitudskillnader lyssnar man väl inte efter? Bättre ha spl mätare. De måste man ju ändå ha för att kunna testa a vs b för att göra en rättvis jämförelse :)

 

Klart man gör när man jämför signalnivå på högtalarna samt hur musiken återges. Jag använder en professionell spl-mätare. Men justerar alltid mellan 1.5 till 0.5 dB i någon riktning efter att jag kört alla mekaniska mätningar. Kanske har det att göra med min hörsel. Eller så mäter inte de använda mikrofonerna just det mina öron får in(högst troligt)

 

:)



#1879

Postad 02 juni 2022 - 17:49

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 348 inlägg
  • 1

Dessa finns till försäljning för endast 29000 på en köp och säljsida på FB, HiFi & Stereo köpes,bytes eller säljes.

https://intelligents...ogtalare/is6-r/

 

Bilderna i annonsen visar en riktigt fin finish och byggkvalitet som går emot allt vad allt som man sett komma från IS... Även elementet verkar inte vara samma som på hemsidan.

 

Vad säger vi om detta?

 

Nu finns där en annons på Hifitorget med. De är med på bild, med samma element på IS Facebook.

 

https://hifitorget.s...s_r6_156540.htm

 

Bifogad fil  Skärmavbild 2022-06-02 kl. 18.36.42.png   357,18K   0 Antal nerladdningar

Bifogad fil  Skärmavbild 2022-06-02 kl. 17.06.57.png   389,05K   0 Antal nerladdningar

 

Elementen är troligtvis dessa:

https://www.conrad.c...-60-w-8-1332679

https://www.amazon.s...e/dp/B00J8LCJ42

 

Lådan är samma som till dessa:

https://www.alibaba.....31176dacpZOF0O

 

Bifogad fil  Skärmavbild 2022-06-02 kl. 18.34.17.png   570,73K   0 Antal nerladdningar



#1880

Postad 02 juni 2022 - 18:24

STiFLR
  • STiFLR
  • Amatör

  • 88 inlägg
  • 0

Ja, det är samma annons som på FB-sidan. Tänkte på elementet, det som visas i annonsen verkar inte vara samma som de (IS) visar på sin hemsida för IS 6R?


Redigerat av STiFLR, 02 juni 2022 - 18:25.


#1881

Postad 02 juni 2022 - 18:45

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 348 inlägg
  • 0

Ja, det är samma annons som på FB-sidan. Tänkte på elementet, det som visas i annonsen verkar inte vara samma som de (IS) visar på sin hemsida för IS 6R?

 

Nej, men det är samma som på IS Facebook. De har kanske testat några olika. ;)

 

Bifogad fil  post-27321-0-59456700-1610570826.png   493,42K   2 Antal nerladdningar



#1882

Postad 20 juni 2022 - 00:08

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 348 inlägg
  • 0

Med risk för att vara tjatig - ännu en ny IS-modell.  :rolleyes:

 

https://intelligents...n/monitor-8-88/

 

Monitor 8 är en fantastisk högtalare och renheten i ljudet är svårslaget. Alla jobbar dock inte i studio och de kan vilja ha lite mer bas (sådär som på fest, ni vet.
Denna högtalare är en prototyp med detta syfte – att spela rent och ge lite mer bas.

Det finns volym på basenheten och lådorna består av massiv ek.

 

Pris: 62 500 kr

 

Banddiskant på tvären även här.

 

Bifogad fil  img_20220606_163155-01.jpeg   37,18K   0 Antal nerladdningar

 

De har rea på Proson med, bara 22 000 kr:

 

https://intelligents...an/is-dubbel12/


Redigerat av Ageve, 20 juni 2022 - 00:11.


#1883

Postad 20 juni 2022 - 22:37

MKarlsson74
  • MKarlsson74
  • Guru

  • 6 160 inlägg
  • 1

Hur många modeller har de? :blink:



#1884

Postad 21 juni 2022 - 16:29

Zacabeb
  • Zacabeb
  • Veteran

  • 2 319 inlägg
  • 1

Hur många modeller har de? :blink:

 

Det varierar väl beroende på säsongsutbudet på AliExpress... :P


Redigerat av Zacabeb, 21 juni 2022 - 16:29.


#1885

Postad 22 juni 2022 - 06:31

trummis
  • trummis
  • Wannabe

  • 33 inlägg
  • 0
Det står att det är en prototyp. Är ni alltid så bakåtsträvande att ni kritiserar prototyper? Kan vi inte höja nivån lite?
Jag tycker det är fantastiskt att det utvecklas nya produkter. Och om ni inte tycker det - kan vi inte skippa all kritik och gå direkt till vilken högtalare som är så bra att ingen någonsin behöver utvecklas igen?

Otroligt snygga lådor på de 6r för övrigt, även om jag gillar de som har en snickare i närområdet mer just för att det är härligt med lokalproducerat. Det är för övrigt lokalproducerat som är anledningen till att jag är så nyfiken på dem. Nu började sommarlovet igen, jag tänkte svänga förbi IS och lyssna lite i sommar. Är någon taggad på att hänga med?

#1886

Postad 22 juni 2022 - 08:26

PML73
  • PML73
  • Mästare

  • 3 705 inlägg
  • 0
Trummis, men det är väl ingen produktutveckling med att på sin höjd måla om lådor från Kina? I övrigt håller jag med om att man måste lyssna och bedömma. I detta fall med IS. Är min tid alldeles för dyrbar än att behöva lasta iväg fyra timmar en ledig dag på att få lyssna till extremt tvivelaktiga produkter. Hade IS likt Totem(Metal och likn. modeller) eller som Revel, Martin Logan osv redan visat sig på styva linan så hade det varit intresserant. Som det känns nu, inte alls intresserad. Kanske när jag blir pensionär.

Redigerat av PML73, 22 juni 2022 - 08:28.


#1887

Postad 22 juni 2022 - 08:27

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 348 inlägg
  • 0

Det står att det är en prototyp. Är ni alltid så bakåtsträvande att ni kritiserar prototyper? Kan vi inte höja nivån lite?

 
De flesta tillverkare säljer nog inte prototyper till konsument. De är inte direkt billiga.
 

Jag tycker det är fantastiskt att det utvecklas nya produkter. Och om ni inte tycker det - kan vi inte skippa all kritik och gå direkt till vilken högtalare som är så bra att ingen någonsin behöver utvecklas igen?


Varför ska vi tipsa om "perfekta" högtalare? Det är ju faktiskt IS som anser sig ha nått en nivå som ingen annan tillverkare gjort. Det står t ex i deras PDF.

Nivån på utvecklingen i det här fallet beskrivs på hemsidan: "Lite mer bas, sådär som på fest ni vet".
 

;)

Bifogad fil  8e1a011690169219a6ba376115367681.jpeg   22,95K   0 Antal nerladdningar

 

Otroligt snygga lådor på de 6r för övrigt, även om jag gillar de som har en snickare i närområdet mer just för att det är härligt med lokalproducerat. Det är för övrigt lokalproducerat som är anledningen till att jag är så nyfiken på dem. Nu började sommarlovet igen, jag tänkte svänga förbi IS och lyssna lite i sommar. Är någon taggad på att hänga med?

 

Det mesta IS säljer kommer från Kina, inkl elementen i dessa högtalare. I sortimentet finns som du säkert vet ett antal OEM-produkter. Det är lågprisprodukter som utvecklas och tillverkas i Kina. Jag har köpt och testat en av de.

 

Visst, lådan har de själva (eller snickaren de anlitar) byggt ihop till dessa. Litar du på att de har mätt resonanser, baffeldiffraktion, spridning osv? Högtalarkonstruktion består inte bara av att sätta i några element i en låda.


Redigerat av Ageve, 22 juni 2022 - 08:59.


#1888

Postad 22 juni 2022 - 11:22

trummis
  • trummis
  • Wannabe

  • 33 inlägg
  • 0

Trummis, men det är väl ingen produktutveckling med att på sin höjd måla om lådor från Kina? I övrigt håller jag med om att man måste lyssna och bedömma. I detta fall med IS. Är min tid alldeles för dyrbar än att behöva lasta iväg fyra timmar en ledig dag på att få lyssna till extremt tvivelaktiga produkter. Hade IS likt Totem(Metal och likn. modeller) eller som Revel, Martin Logan osv redan visat sig på styva linan så hade det varit intresserant. Som det känns nu, inte alls intresserad. Kanske när jag blir pensionär.


Jag vet inte riktigt vad som utvecklas i detalj, men en prototyp tänker jag är just utveckling. Blir det bra kan man ju sälja
Jag fattar, jag bor ju i byn så det är ju nära för mig. Då kan man passa på innan pensionen! Hade varit kul att få med något riktigt vasst system att jämföra med någon dag.

#1889

Postad 22 juni 2022 - 13:21

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 348 inlägg
  • 0


Jag fattar, jag bor ju i byn så det är ju nära för mig. Då kan man passa på innan pensionen! Hade varit kul att få med något riktigt vasst system att jämföra med någon dag.

 

Om du bor i närheten så är det lite konstigt att du aldrig har varit hos IS och lyssnat, med tanke på att du verkar väldigt intresserad, och positivt inställd till deras produkter.

 

 

Jag vet inte riktigt vad som utvecklas i detalj, men en prototyp tänker jag är just utveckling. Blir det bra kan man ju sälja

 

Om det blir bra resulterar det förhoppningsvis i en färdig produkt, inte i att man säljer av prototyper, framförallt inte om delningsfiltret kostar 500 000 kr att utveckla, som IS hävdar.


Redigerat av Ageve, 22 juni 2022 - 13:31.


#1890

Postad 22 juni 2022 - 15:05

trummis
  • trummis
  • Wannabe

  • 33 inlägg
  • 0
Jag har varit där! Delade med mig av en recension, men har liksom inte lagt så stora pengar på ljud. Har lite instegsgrejer från hifi-klubben, men försöker läsa på och ställa lite dumma frågor ibland. (mest kanske det jag gör här! En otroligt bra tråd för det)

Sammanfattat låter Petters grejer än mina, så något lär ju hända med proson-elementen. Vad eller hur bra kan jag inte svara på, då behöver man släpa dit något finare att jämföra med.

#1891

Postad 22 juni 2022 - 16:38

somoene2
  • somoene2
  • Veteran

  • 1 915 inlägg
  • 3

Frågar igen, varför har man inte tagit sitt superfilter och satt det i något bättre än tex Proson?  Det borde ju minst bli Martin Logan kvalité då ju? :P

Proson är skräp, på sin höjd reko på högljudd fest men verkligen inget man ska njuta musik ur.

 

Hela detta sättet som IS håller på med är inget annat en som det gamla talesättet "att styla en volvo är som att sminka en gris"






Även taggad med Högtalare, Intelligent sound

1 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar

Prisjakt © 2000 - 2022 Prisjakt   Denna sajt använder cookies.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.