[Lust]

• 0

NAD använder sig av dynamiska effektangivelser enl. IHF, men hur många millisekunders varaktighet använder de sig av vid sina mätningar?

Anledningen till min undran är att jag har en spec på ett Proton D1200 där den dynamiska effekten enl IHF anges för tre olika varaktigheter enl. bifogad bild.

Då jag misstänker att D1200 är ungefär samma konstruktion under skalet som NAD 2200 skulle NAD använda sig av 100 ms varaktighet för att det ska stämma. Är det någon som vet om så är fallet?

En skillnad är att NAD 2200 har en gemensam nätdel, medan D1200 har separata för resp. kanal.

Bifogar även en plot på hur det ser ut i jämförelse med några NAD-slutsteg.

Bifogad fil(er)

•  Spec_web.jpg   139,44K   4 Antal nerladdningar
•  Dynamic_Power.jpg   69,64K   62 Antal nerladdningar

Redigerat av Lust, 13 september 2006 - 15:18.

[Lust]

• 0

Läste på sid 2 i produktinfobladet om NAD 2200 att 20 ms är standard i IHF Dynamic headroom test.

http://207.228.230.2...fo/NAD_2200.pdf

Verkar väldigt knepigt i så fall... för inte kan väl Protonen ge mer dynamisk effekt vid 4 ohm än NAD 208?

Har mejlat NAD och frågat vilken varaktighetstid de använder sig av i sina specar och får återkomma när/om jag får svar.

NAD 2400 skiljer sig rätt markant från de andra när impedansen sjunker. Är det någon som känner till om den skiljer sig konstruktionsmässigt mot de andra?

Bifogad fil(er)

•  Dynamic_Power_NAD_web.jpg   162,64K   38 Antal nerladdningar

Redigerat av Lust, 13 september 2006 - 17:34.

[Unregistered1022]

• 0

nad 208 ger mer effekt dynamiskt i 8 ohm änn vad som är specat morello på faktiskt mätte den till 630watt dynamiskt per kanal i 8ohm.
men sen är det frågan hur står sig d1200 under längre tid

Redigerat av Unregistered1022, 13 september 2006 - 20:04.

[Lust]

• 0

nad 208 ger mer effekt dynamiskt i 8 ohm änn vad som är specat morello på faktiskt mätte den till 630watt dynamiskt per kanal i 8ohm.

<{POST_SNAPBACK}>

Det stämmer säkert, men 630W skiljer sig inte så mycket från de 600W som anges i specen. Vet du vilken metod han använde? Var det enl IHF 20 ms?

Jag antar att han inte har mätt på D1200?

men sen är det frågan hur står sig d1200 under längre tid

<{POST_SNAPBACK}>

Nu var det just tiden det var frågan om. . .
20, 100 och 200 ms är specat för D1200 och endast 20 ms (om det verkligen är 20 som gäller) för 208:an.

Frågan som kvarstår blir ju då: Hur 208:an står sig under längre tid och inte tvärtom?

Kontinuerlig uteffekt har 208:an klart mest av och den borde ju i rimlighetens namn vara bäst på dynamisk effekt också. Det är ju därför jag reagerade och ställde frågan.

Redigerat av Lust, 13 september 2006 - 20:50.

[Unregistered1022]

• 0

208 är mätt under maximum short term i ihf så då måste det betyda att den är körd under den långa tiden i ms slänger med en pdf på den

[Unregisteredff90150f]

• 0

Jag förmodar att Morello har mätt upp 208:an med en 1000 ms tonskur med 20 % duty cycle.

Han brukar använda sig av en sådan signal för effektmätningar eftersom den väl representerar
en riktigt musiksignal (som är långt ifrån en enkel sinus-signal... vilket de flesta som lekt med att
göra elektronisk musik nog har sett om de kikat på en musiksignal i tidsplan).

Just NAD 208 har ju till skillnad från många andra slutsteg en extra nätdel som lämnar ungefär
+- 110 V.
Denna kopplas in via reglerkretsar när utsignalen börjar närma sig den ordinarie nätdelens maximala
spänningssving.

På så sätt så kan maximal utspänning under kortare tider (några sekunder förmodar jag, beror ju på hur stor energi som ligger lagrad i den extra nätdelen) mer än 2 dubblas för att undvika klippning av
signalen. På så sätt får man ut ohyggligt höga dynamiska effekter ur det slutsteget.

Det finns många andra som provat på den principen också, men få som lyckats att implementera det
lika väl som NAD har gjort (eller NAD och NAD... Det var en engelsk ingenjörsbyrå som konstruerade
208:an åt NAD...)

[Lust]

• 0

208 är mätt under maximum short term i ihf så då måste det betyda att den är körd under den långa tiden i ms slänger med en pdf på den

<{POST_SNAPBACK}>

Jag tolkar det så att "maximum" i det fallet står för maximal effekt och inte för maximal tid.

[Lust]

• 0

Just NAD 208 har ju till skillnad från många andra slutsteg en extra nätdel som lämnar ungefär
+- 110 V.
Denna kopplas in via reglerkretsar när utsignalen börjar närma sig den ordinarie nätdelens maximala
spänningssving.

På så sätt så kan maximal utspänning under kortare tider (några sekunder förmodar jag, beror ju på hur stor energi som ligger lagrad i den extra nätdelen) mer än 2 dubblas för att undvika klippning av
signalen. På så sätt får man ut ohyggligt höga dynamiska effekter ur det slutsteget.

Det finns många andra som provat på den principen också, men få som lyckats att implementera det
lika väl som NAD har gjort (eller NAD och NAD... Det var en engelsk ingenjörsbyrå som konstruerade
208:an åt NAD...)

<{POST_SNAPBACK}>

Nog är den dynamiska effekten hög för 208:an, men hur förklarar du D1200:ans ännu högre dynamiska effekt vid låga impedanser? Är det fabulerade siffror månne?

Har haft en 208 och upplevde den som kraftigare än D1200:an, även om den också imponerar. Någon riktig jämförelse gjorde jag dock aldrig, då 208 drev ett par 8 ohmare och D1200 driver ett par 5-6 ohmare. Helt olika högtalare till råga på allt, så upplevelsen att 208:an var kraftigare bygger mest på känsla (förutom rent förnuft).

Att NAD har lyckats "implementera principen väl" kan ju alltid diskuteras... åtminstone kvalitetsmässigt.

Bifogad fil(er)

•  Dynamic_Power_NAD_web_liten.jpg   91,2K   2 Antal nerladdningar

[Lust]

• 0

Är dom sköna på NADs tekniska service? Eller är det jag som inte kan göra mig förstådd?

Det här är vad de fick fram efter 12 dagar...


09-13-2006 11:33 Dynamic Power IHF
How long is the duration in the IHF measurements you are using?

I saw a specification of a Proton amp where they have measured with 20, 100 and 200 ms duration and I want to compare these figures with yours.

It would be even better if you have more info about the method you are using.

Best regards,
Xxxxx

09-25-2006 13:08 re: Dynamic Power IHF
Thank you for your recent request via the NAD Electronics web-site. I spoke with technical services regarding your questions, and here is their input:

I apologize, but I am a little confused on what you are asking.
I went on the Proton website to see if I could see the specs you are refering to.
I was unable to locate them. If you are refering to the Proton setup box and would like to compare, it would be as if comparing apples and oranges. The Proton setup box is a video TV box for switching and upsampling. However, some NAD products are capable of doing this and these products do many other functions. NAD Electronics have very strict QC and design standards for all of our products.

Thank you for your question,

Best regards,

Karxx Pritxxxxx (bytte några bokstäver mot x)
(mg)

[Unregistered42611]

• 0

vai h*lvette börjar de dribbla in massa snack om TVboxar?

//Loofy

[zlatan]

• 0

Var han rolig, ironisk eller dum? I villken fal som helst jag skratade i 5 minuter efter att ha läst den svar.

Jag har reparerat några sådana steg och själv äger en D1200. Jag måste säga att proton d1200 har , jämfört med kontinuering utefekt den lämmnar, största kondensatorer jag har sett. Och kanske därför den lämmnar så mycket efekt så kort tid. Själva transformatorer är inte så imponerande, det finns större!

[Lust]

• 0

Var tvungen och kolla om jag hade fått något förtydligande nu när tråden livats upp igen.
Och ser man på, det hade jag. Fem dagar tog det bara den här gången.

Dynamic Power IHF
Hi, Kaxxx!

Sorry for being unclear...

I was wondering about the IHF-method you are using for measurement of the dynamic power output of you amplifiers.
I don't really understand what Protons website or TV box has to do with the subject.
Are you using 20, 100 or 200 ms duration in your dynamic power measurements, which are published in your specifications for your amplifiers?
Do you have more info regarding this method that you use?

Best regards,
Xxxxx

re: Dynamic Power IHF
It is a 1 KHz signal which ON for 20mS and OFF for 480mS.

Best regards,

Kaxxx

Då verkar det alltså klargjort att NAD kör med 20 ms de med när de mäter dynamisk uteffekt.

zlatan: Ja, kondingbanken är rätt saftig. 104.000 µF varav 44.000 µF är till DPD. Transformatorerna verkar ligga på 900 VA totalt.

Redigerat av Lust, 16 oktober 2006 - 21:49.

[Etoda]

• 0

Nad visste vi väl innan men nu vet vi också hur Proton mäter....

[Unregistered1022]

• 0

Var tvungen och kolla om jag hade fått något förtydligande nu när tråden livats upp igen.
Och ser man på, det hade jag. Fem dagar tog det bara den här gången.

Dynamic Power IHF
Hi, Kaxxx!

Sorry for being unclear...

I was wondering about the IHF-method you are using for measurement of the dynamic power output of you amplifiers.
I don't really understand what Protons website or TV box has to do with the subject.
Are you using 20, 100 or 200 ms duration in your dynamic power measurements, which are published in your specifications for your amplifiers?
Do you have more info regarding this method that you use?

Best regards,
Xxxxx

re: Dynamic Power IHF
It is a 1 KHz signal which ON for 20mS and OFF for 480mS.

Best regards,

Kaxxx

Då verkar det alltså klargjort att NAD kör med 20 ms de med när de mäter dynamisk uteffekt.

zlatan: Ja, kondingbanken är rätt saftig. 104.000 µF varav 44.000 µF är till DPD. Transformatorerna verkar ligga på 900 VA totalt.

<{POST_SNAPBACK}>

nad menar väl dom steg som produceras i dag

[Ageve]

• 0

It is a 1 KHz signal which ON for 20mS and OFF for 480mS.

<{POST_SNAPBACK}>

Snacka om värdelös mätning.

Har genererat en 1kHz ton med samma intervall:

 dynamic_20ms.mp3   250,88K   31 Antal nerladdningar

Hur ofta låter musik så?

[Lust]

• 0

Jo, lät musik som det där eller som rosa brus hade man nog inte haft det här intresset...

[Lust]

• 0

nad menar väl dom steg som produceras i dag

<{POST_SNAPBACK}>

Det borde gälla NADs förstärkare som produceras idag såväl som de tidigare producerade med dynamisk effektangivelse enl. IHF.

Eller menar du att 208:an står lite utanför denna mätmetod?