Isåfall varför kör inte fler rör?
Fördelar resp. nackdelar med rörförstärkare?
Postad 17 May 2011 - 08:24
Isåfall varför kör inte fler rör?
Postad 17 May 2011 - 10:02
Vad som är fördel eller nackdel beror ju på vad man är ute efter, helt enkelt.
Postad 17 May 2011 - 12:20
1. Behov av mångsidig användning. Allt fler köper idag en hemmabioreceiver i stället för en renodlad tvåkanalare. Långt ifrån alla har plats (eller råd) med olika musikanläggningar för olika ändamål, alltså kör man på "allt-i-ett-modellen" med en bioreceiver som anläggningens "hjärta".
2. Effekt (eller snarare brist på sådan). De flesta högtalare på marknaden är inte optimerade för lågwattiga förstärkare. Detta gör att det inte blir så bra att försöka driva systemet med alltför få watt i bagaget.
3. Kostnad. Det är ganska dyrt att köpa en kompetent rörhäck. Dessutom; rörbyten kostar (och i vissa fall avskräcker).
4. Bristande erfarenhet. De flesta har aldrig lyssnat på en rörbaserad anläggning, beroende på att förhållandevis få butiker har sådana i sitt sortiment. Man lyssnar kanske någon enstaka gång på någon mässa, läser i hifi-blaskorna och kanske gillar det man ser och blir nyfiken men det blir liksom inte mer av det. En viss skepticism mot "förstärkare med glödlampor" är kanske inte heller helt ovanligt.
Sedan har vi detta med sämre mätprestanda ("det mäter inte optimalt, alltså måste det låta dåligt"). Detta förhållningssätt, som ofta bygger på fundamentalistisk tolkning av mätdata snarare än empiri, är dock inte så vanligt förekommande hos gemene man och påverkar därför knappast försäljningen av rörstärkare i någon större omfattning. Därför har jag inte med det som punkt 5.
Redigerat av bensnake, 17 May 2011 - 13:17.
Postad 17 May 2011 - 12:32
Sedan har vi detta med sämre mätprestanda ("det mäter inte optimalt, alltså måste det låta dåligt"). Detta förhållningssätt, som ofta bygger på fundamentalistisk tolkning av mätdata snarare än empiri, är dock inte så vanligt förekommande hos gemene man och påverkar därför knappast försäljningen av rörstärkare i någon större omfattning. Därför har jag inte med det som punkt 5.
Vad är empirin då?
Postad 17 May 2011 - 12:36
Att lyssna.Vad är empirin då?
Jag orkar inte gnabba i ytterligare en tråd med dig. Tror ingen annan här orkar läsa det heller.
Postad 17 May 2011 - 13:49
FaProd
Postad 17 May 2011 - 13:54
+1Att lyssna.
Jag orkar inte gnabba i ytterligare en tråd med dig. Tror ingen annan här orkar läsa det heller.
Postad 17 May 2011 - 15:42
jag gjorde det och är nu en lycklig ägare till
en rör-förstärkare.
Postad 17 May 2011 - 16:57
Att lyssna.
Jag har inte funnit någon vetenskaplig empiri som stödjer att om "X" påverkar signalen så återger den något bättre än "Y" som inte påverkar den alls.
Hurvida man gillar ljudet eller ej är en sak. Men man behöver inte påstå saker som inte är i parti med verkligheten.
Postad 17 May 2011 - 17:07
Jag har inte funnit någon vetenskaplig empiri som stödjer att om "X" påverkar signalen så återger den något bättre än "Y" som inte påverkar den alls.
Hurvida man gillar ljudet eller ej är en sak. Men man behöver inte påstå saker som inte är i parti med verkligheten.
Ta pillren nu Karlsson
Redigerat av Sidelakebob, 17 May 2011 - 17:59.
Postad 17 May 2011 - 18:12
En fördel jag genast märkt är hobbyfaktorn.
Skitkul att sitta och läsa om olika varianter av
rör. Ska skaffa en uppsättning ryska 6922ór och prova med i
mitt försteg. Bara för att se vad som händer.
Jo en ljudgrej: Jag har hört en del rörprylar det senaste året.
Det kan låta hur som helst. Inget som är givet bara för det glöder.
Redigerat av Bongo_Mongo, 17 May 2011 - 18:12.
Postad 17 May 2011 - 18:23
en riktig nagel bitare
Postad 17 May 2011 - 18:26
Postad 17 May 2011 - 21:59
Jag orkar inte heller. Men förde somvill fundera och läsa omkring det analoga samt rörens påverkan på ljduet så tar jag och länkar till en ledande studiotidnings ammanfattning om ett av deras temanummer om bl a rör. Definitivt lite krånlig att läsa ändå lite av de sammanhang som finns i detta sätt att behandla en signal.Att lyssna.
Jag orkar inte gnabba i ytterligare en tråd med dig. Tror ingen annan här orkar läsa det heller.
http://www.soundonso...guewarmth.htm#2
Men som sagt var stupptrött.
Redigerat av Kronkan, 17 May 2011 - 21:59.
Postad 17 May 2011 - 22:33
Kul som fan! Äntligen...Skaffade rörpre förra veckan.
Postad 17 May 2011 - 22:44
mvh
Postad 18 May 2011 - 03:23
Mvh // Mattias
Postad 18 May 2011 - 08:16
Kul som fan! Äntligen...
Vad bidde det för nån?
En 2003áns BAT VK3i:
http://cheaptubeaudi...eling-i_03.html
Postad 18 May 2011 - 08:59
Nja, det veti fåglarna om det primära i konstruktionen är att exponera rören... Men du har definitivt en poäng gällande småbarnen.Punkt 5: Flertalet rörstärkare är konstruerade att visa upp sina främsta attribut - rören.
Postad 18 May 2011 - 09:02
Ser fin ut. Hoppas du blir nöjd!En 2003áns BAT VK3i:
http://cheaptubeaudi...eling-i_03.html
Postad 18 May 2011 - 09:25
Gör det! Ett hett tips nedan. Jag har inte lyssnat på denna själv men har vänner som gjort det och de är imponerade. Den har ju fått kanonkritik i blaskorna också, även om man alltid ska ta recensioner med en nypa salt...Jag tänker inom en snar framtid ta en tur och seriöst provlyssna några rörförstärkare. Har blivit helt insnöad och måste framförallt stilla min nyfikenhet.
FaProd
http://www.ljudupple...-255-c-135.aspx
Postad 18 May 2011 - 09:31
WTF har du för avatar?
Hejdlöst rolig.
OnTopic:
Har själv en cd-spelare med rör i förstegsdelen. Gillar som Bongo säger "hobby" grejen med att tweaka & byta rör.
Kör med JJ electronics 803 rör nu. Mycket nöjd med de rören.
Redigerat av Unregisteredb27a28b7, 18 May 2011 - 09:32.
Postad 18 May 2011 - 09:33
Det är aktiva högtalare med inbyggda lampor i elementen. 800 watt (gäller dock inte lamporna).@bensnake
WTF har du för avatar?
Hejdlöst rolig
Postad 18 May 2011 - 09:38
Haha, Billebro(?) deluxe?Det är aktiva högtalare med inbyggda lampor i elementen. 800 watt (gäller dock inte lamporna).
Postad 18 May 2011 - 10:02
Haha, Billebro(?) deluxe?
Vill minnas att bilden dök upp i tråden om världens fulaste högtalare
Postad 18 May 2011 - 10:23
Haha, Billebro(?) deluxe?
Sanningen är att jag faktiskt hittade dem innan jag publicerade dem som kandidater i den "tävling" du hänvisar till. Det var en kille som länkade till dem och frågade vad övriga i forumet ansåg. Han var alltså seriös spekulant på ett par potenta discohögtalare.Vill minnas att bilden dök upp i tråden om världens fulaste högtalare
Postad 18 May 2011 - 10:28
Har ingen aning... Kan vara. Har tappat länken.
Sanningen är att jag faktiskt hittade dem innan jag publicerade dem som kandidater i den "tävling" du hänvisar till. Det var en kille som länkade till dem och frågade vad övriga i forumet ansåg. Han var alltså seriös spekulant på ett par potenta discohögtalare.
Hehe, ja dom är säkert jättebra.
800 w är ju jättemycket!!!!!
Tänk vad lättlurade folk är.
Postad 18 May 2011 - 10:39
mvh
Postad 18 May 2011 - 11:51
Postad 18 May 2011 - 14:50
Nja, det veti fåglarna om det primära i konstruktionen är att exponera rören... Men du har definitivt en poäng gällande småbarnen.
Nej givetvis inte
Postad 18 May 2011 - 18:57
Punkt 5: Flertalet rörstärkare är konstruerade att visa upp sina främsta attribut - rören. Även om det är riktigt tjusigt med exponerade rör har det givetvis sina nackdelar. Rör kan bli väldigt varma, beroende på vilken sorts rör det är, och lätta att ta ur sina socklar av praktiska skäl. Detta kombinerat med barn får många att välja bort rörstärkare.
Mvh // Mattias
Du har en bra poäng där! Dom flesta är inte så barnvänliga men som tur är finns det ganska gott om " Stängda " modeller, Min bland annat.
Jag har ofta locket av då inga ungar någonsin skulle få beträda mitt musikrum
Postad 18 May 2011 - 20:00
Du har en bra poäng där! Dom flesta är inte så barnvänliga men som tur är finns det ganska gott om " Stängda " modeller, Min bland annat.
Jag har ofta locket av då inga ungar någonsin skulle få beträda mitt musikrum
Visa en bild på dessa vackra skapelser.Snälla! Vet att de kan spela riktigt bra på Martin Logan. Åsså vackra. Riktigt bra anläggningar är aldrig föräldravänliga. Barn dras till sådant. Hur många PU jag fått förstörda? Repor och försvunna skivor. För att inte prata om hur intressanta volumpottar är. Det senare blir intressantare efterstigande ålder.
Postad 18 May 2011 - 21:58
watt spelar väl inte så stor roll?
Det kan spela stor roll om man spelar dynamisk musik högt med högtalare som inte är extra lättdrivna.
Postad 19 May 2011 - 17:05
säg det till mina dynaudio-stativare du... spelar du dynamisk musik på lagom hög volym behövs detwatt spelar väl inte så stor roll?
mvh
Postad 19 May 2011 - 20:32
Rörförstärkare kan leverarealltmellan 2,5 w och hundratals. Dock blir budgeten större när det skall till över 60 w.säg det till mina dynaudio-stativare du... spelar du dynamisk musik på lagom hög volym behövs det
inte übermycket men rör får du ju sällan mer än 30 watt ifrån vilket i stort sätt alla transistorstärkare kan leverera utan problem
mvh
Triodförstärkare är oftast effektsvaga. Det starkaste i triodväg som jag hört är ett par bryggkopplade EAR som var specade till 60w. Spelade på ett parFocus grande. Det är en känslig högtalare. Spelade både riktigt högt och med pondus i hela registret.
Betydligt biligare blir det om man börjar köra med KT88-rör. Då börjar specen på runt 50 w och uppåt. För 60 w börjar priset någonstans över 10 000 kr. Då kan du få en handbyggd (utan kretskort), gedigen integrerad förstärkare. Mina monoblock kostar runt 19 000 kr. De kinesiska rören går att byta om man så önskar.
Själv har jag genom livet haft effektsvaga transistorförtärkare och känsliga högtalare. Nu har jag gått upp i effekt.
Idealet är väl att så att säga matcha ihop högtalare med förstärkaren.
På ytan ser min egen anläggning ut passande jazz och lite klangkänslig musik. MEn det som den gör bäst ärrock, elektronika, pop, disco.
Postad 16 July 2011 - 11:41
Tack på förhand
Flinken
Redigerat av Unregisteredd2fae390, 16 July 2011 - 11:41.
Postad 16 July 2011 - 22:27
Möjligt att de lite kraftfullare rören KT88 skulle passa dina högtalare hyggligt. Audio Space pris och kvalitetskänsla är nog svårt att slå inom din budget. Här två ex. För priser så titta på Akkelis Audios hemsida.Tänkte passa på att lägga in en fråga när man "rör" sig bland så bevandrade rörälskare. Jag kommer efter ett par månaders arbete nu i sommar ha en buffert på ca: 20 000 +/- några tusen. Tanken är att jag ska köpa en ny förstärkare och detta blir givetvis rör. Har för närvarande en Audio Space Galaxy one samt ett par Dynaudio dm 2/6. Har ni några bra inköpskandidater så "fire at will" så att säga...
Tack på förhand
Flinken
http://www.stereomoj...ifierreview.htm
http://shop.textalk....SpaceRef3-1.pdf
Postad 16 July 2011 - 22:42
Nackdelar finns det ett flertal. Rören har begränsad livslängd, distorsionen är högre än med transistorer (alla typer av dist, inte bara THD), utgångsimpedansen är högre vilket ger oundvikliga variationer i frekvensgången, uteffekten är lägre osv.
Att rör klipper "snällare" än transistorer betyder inte att klippning låter bra (flera procent THD är inte hifi), och att påstå att effekten inte har någon betydelse stämmer bara om man spelar flöjtmusik och visor på låg volym med extremt lättdrivna högtalare.
Allt ovan betyder inte att det behöver låta dåligt med en rörförstärkare. Det finns både bra och dåliga "rörhäckar". De bästa har prestanda som inte matchar, men iaf kommer i närheten av en genomsnittlig transistorstärkare
Redigerat av Ageve, 16 July 2011 - 22:57.
Postad 17 July 2011 - 01:53
Tänkte passa på att lägga in en fråga när man "rör" sig bland så bevandrade rörälskare. Jag kommer efter ett par månaders arbete nu i sommar ha en buffert på ca: 20 000 +/- några tusen. Tanken är att jag ska köpa en ny förstärkare och detta blir givetvis rör. Har för närvarande en Audio Space Galaxy one samt ett par Dynaudio dm 2/6. Har ni några bra inköpskandidater så "fire at will" så att säga...
Tack på förhand
Flinken
PrimaLuna kan vara värt att kika på. Bra omdömen överlag. Annars rekommenderar jag Leben - http://lebenhifi.com...ucts/index.html. Kan dock vara svåra att få tag på beggade och då är det oftast CS300 på 2x12W. Krävs dock att man är barnsligt förtjust i retrodesignen ( vilket jag då är ).
Priser, beggat, runt 15 ( cs300 ) till 25 ( cs600 ) och där i mellan eller över för slutsteg och försteg.
Själv har jag en CS600
Redigerat av Unregisteredb141c5bc, 17 July 2011 - 02:16.
Postad 17 July 2011 - 10:02
En annan variant är denna som jag aldrig lyssnat på men den reas hos Marten Center. Den har KT77-rör som effektrör.
http://emillelabs.com/english/0340.php
Redigerat av Kronkan, 17 July 2011 - 10:03.
Postad 18 July 2011 - 06:44
Fördelar med rör finns egentligen inte. Det är en teknik som fasades ut för ~50 år sedan, och ersattes av transistorer.
Nackdelar finns det ett flertal. Rören har begränsad livslängd, distorsionen är högre än med transistorer (alla typer av dist, inte bara THD), utgångsimpedansen är högre vilket ger oundvikliga variationer i frekvensgången, uteffekten är lägre osv.
Att rör klipper "snällare" än transistorer betyder inte att klippning låter bra (flera procent THD är inte hifi), och att påstå att effekten inte har någon betydelse stämmer bara om man spelar flöjtmusik och visor på låg volym med extremt lättdrivna högtalare.
Allt ovan betyder inte att det behöver låta dåligt med en rörförstärkare. Det finns både bra och dåliga "rörhäckar". De bästa har prestanda som inte matchar, men iaf kommer i närheten av en genomsnittlig transistorstärkare
Tycker här att dom är både kategosik, hård och orättvis. Lite svartvit dessutom.
Det finns såväl bra som dåliga rörförsärkare samt dito med transistorförstärkare.
Min erfarenhet är dock att jag varjegång jag lyssnar på div rörmaskiner blir nästan lika förvånad över hur bra det låter. Hade just ett haksläpp med min Dared på Guru qm10 från en vän som slog ut tänderna i underkäken när den slog i betongolven eftet att han lyssnat på den lilla 8w förstärkaren. Det låter helt enkelt kanon.
Renodlade rörförstärkare kan låta väldigt bra och kan tom mäta väldigt bra. Audio reserarch är väl de som mäter mest korrekt och jag skulle lätt kunna leva med en sådan maskin.
De gäller för såväl allaförstärkare men extra med en rörförstärkare att man anpassar valet av högtalare efter latsen den slall dra och med fallet hos mig gäller snällaste högtalaren och då fungerar det riktigt bra. Att tekniken fasades ut är nog inte enbart för att transistorn är endast tekniskt överlägsen utan det har med många andra aspekter att göra. Transistorn kostar en bråkdel att producera, ger minimalistiska lösningar och enkelhet som inte är möjlig med rör. Har svårt att se smidiga mobiler driven med sovtekrör eller en rördriven Ipod. Du fattar.
Som förstärkare är det dock mycket gott att ha rör och inte alls uteslutet än men man bör erfara detta och jag ser att MK74 uttalar sig ändå lite mild i frågan eftersom denne haft rör och troligen även vet att så illa bajsar de inte. Det finns char och stil samt finess med dem som är speciell och likaväl som Vinylsvaven har existensrätt så har rörmaskinerna det och de lär hänga med ett tag till.
Redigerat av mr-välljud, 18 July 2011 - 06:46.
Postad 18 July 2011 - 08:39
Attan vilket galleri du har. Sällan man blir helt andlös. Rekommenderar ett besök.
Bästa hälsningar
Kronkan
Postad 19 July 2011 - 18:16
Tycker här att dom är både kategosik, hård och orättvis. Lite svartvit dessutom.
Det märks att du inte har följt diskussionerna här på forumet det senaste året. Det finns några som gärna pratar om överlägsenheten hos rör och kallar transistorer för kalla, platta, trista, gråa osv.
Det om något är kategoriskt, hårt och orättvist
När man dessutom läser det senaste numret av Hifi & Musik, där transistorer sammanfattas som instabila, distande och självförstörande jämfört med de felfria och beprövade rören så blir man bara... trött. Någon måtta får det vara på skitsnacket.
Jag har såklart inget problem med att en del föredrar ljudet från rör. Det ger en viss typ av färgning (i varierande grad beroende på konstruktionen, val av rör osv) och det behöver inte alls låta dåligt eller ens mäta dåligt. Det finns rörstärkare med bra prestanda. Problemet är att de inte mäter (eller låter) bättre än en helt vanlig bra transistorstärkare men är mycket dyrare att tillverka. Billiga/enkla rörkonstruktioner har ofta stora problem med dist och stor variation i frekvensgången pga utimpedansen.
Något annat som ofta (alltid) nämns som en fördel med rör är att de klipper snällare. Det stämmer - annars hade man inte kunnat få acceptabel prestanda med en trioder. Det som gör att argumentet faller totalt är att de flesta transistorförstärkare har mer än 100W i uteffekt, dvs de har en stor marginal för klippning jämfört med rör, och inom hela det området ger de lägre dist. Det är nog väldigt få som någon gång driver en bra transistorstärkare till klippning, dvs ett argumentet "down the drain".
Den ökande populäriteten för trioder har dessutom en ganska bisarr bieffekt, med några högtalartillverkare som inte bygger högtalare med maximal prestanda i fokus, utan tar istället till diverse genvägar som resonanta lådor osv för att öka känsligheten, och därmed matcha de till effektsvaga förstärkare.
Redigerat av Ageve, 19 July 2011 - 18:39.
Postad 20 July 2011 - 20:48
Postad 21 July 2011 - 09:19
Finns det någon prisklass där man kan säga att det "blir värt" att köpa rörföstärkare VS transistorstärkare. Tänker på att rörförstärkare är dyrare att bygga än vanliga och att man kanske måste lägga sig på en viss ekonomisk nivå då man verkligen får utdelning att välja rör. Detta med min 20 000 +/- budget jag nämt ovan. Eller är det i mitt fall kanske bättre att satsa på en transistorförstärkare tillsammans med mina dynaudio dm 2/6?
Hösten 2010 skulle min son köpa en förstärkare med budgeten omkring 10 000 kr. Han var inte intresserad av rörförstärkare i första vändan trots att han verkligen uppskattar ljudet från min egen anläggning. Vi gav oss ut på stan (göteborg) och lyssnade runt på de större renodlade hifi-butikerna. Lånade hem något och lämnade åter. Sedan bad jag honom att få hämta en röris och som skulle få spela mot valfria apparater. Så vi hämtade på lördagen ett antal apparater från välkända tillverkare och en Audio Space med KT88 rör. Audio Spacen skulle kosta 12 500 kr och var utan fjärrkontroll. Men så började vi första vändan och kanske blev vi inte klokare direkt men vid andra vändan började det hända saker. Det gick inte hitta någon parameter som rören blev slagna i. Det som jag själv uppskattade var rörens förmåga att få ljudet att inte bara släppa från högtalern utan från själva väggen. Ett bra panorama alltså. Detta är ju något som jag själv uppskattar och är van vid.
Vet att han på lördag kväll också hade kompisarna hemma för att provlyssna.
Audio Spacen blev kvar. Återlämnades aldrig till Akkelis.
Det som också skall räknas är den fysiska och synliga känslan av kvalité. Det var när man bara tittade på de olika apparaterna som om de inte tillhörde samma prisklass.
Min egen anläggning bestående av rörförsteg och rörmonoblock kostar nya under 30 000 kr. Sedan lite rörbyten för 3000 kr.
Sedan kan ju rör kosta mera. Dyraste anläggningen jag lyssnat på var ett par bryggkopplade EAR med försteg från samma firma. Det lät bra! Men budgeten behöver alltså inte vara 200 000 kr om man är intresserad av att börja med rör.
Redigerat av Kronkan, 21 July 2011 - 09:20.
1 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar
Sökningen pågår
Avancerad sökning
9 bilder
5 filmer
Minhembio - Senaste nyheterna






Fler
Vilka bilder visas här?