[Irule]

• 0

Det finns väldigt många trådar men inte en enda tar upp frågan vilken subwoofer som presterar bäst till film för ca 20 000 kr (nypris)?

 

Regler för diskussion:

 

1. Håll er till ämnet "subwoofer för FILM"

2. Inga byggen utan köpesubwoofer

3. Förklara varför du tycker som du gör

 

Diskutera!

[Zartok]

• 0

Dubbla svs sb2000!

[Unregisteredb27a28b7]

• 0

Hur stort rum?
Är rummet "bra"?

[Bakerman]

• 0

Vilken film...? Höst i New York...?

[MIIKE888]

• 0

Dubbla svs sb2000!

 

Hej!

 

Vem har agenturen för SVS i sverige?

 

//MIcke

[Zartok]

• 0

finns bara lsound i norge. det är dom man får vända sig till. dock så har många gjort det och varit väldigt nöjda med dom =)

 

kan även addera att NDS tyvärr utgått, annars hade man nog fått tre såna för 20 papp.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Om inte subbarna jämförs i samma rum så blir det i stort sett omöjligt att ge råd till dig. Har du t.e x en akustik som kan ge subwoofern du köper bra förutsättningar? 

 

Det här säger jag för att ni inte ska tro att en dyr subwoofer kommer lösa problem med stående vågor och annat smaskens som ett rum kommer att ställa till med.

 

[Irule]

• 0

Dubbla svs sb2000!

Varför?

 

Om inte subbarna jämförs i samma rum så blir det i stort sett omöjligt att ge råd till dig. Har du t.e x en akustik som kan ge subwoofern du köper bra förutsättningar? 

 

Det här säger jag för att ni inte ska tro att en dyr subwoofer kommer lösa problem med stående vågor och annat smaskens som ett rum kommer att ställa till med.

 

 

För att underlätta för dig och några till så kan vi säga att akustiken är så gott som perfekt och rummet är 30 kvm. Nu kan vi diskutera subwoofer som är ämnet.

[robert293]

• 1

SVS PB-13U för ingen sub för dessa pengar spelar så frekvensrakt,starkt i djupet och distfritt helt enkelt.

Finns väl några US alt som är intressanta tex Rytmik audio men dessa har man inte hört.

[Zartok]

• 0

Det blir bättre spridning av basen, den spelar nog djupt för dom flesta, den är lätt att placera och den har den lilla edgen av att vara sluten

Dock så valde jag att köpa pc13u själv för något år sen och... Ja, det är den bästa köpessubben jag hört. Tillsammans med övriga Ultror, har hört alla tre

[Bakerman]

• 1

SVS PB-13U för ingen sub för dessa pengar spelar så frekvensrakt,starkt i djupet och distfritt helt enkelt.

Finns väl några US alt som är intressanta tex Rytmik audio men dessa har man inte hört.

Håller med. Om man bara ska ha en låda till ett så stort rum så ska den givetvis vara portad.

PB13u är nog svårslagen.

[Irule]

• 0

Håller med. Om man bara ska ha en låda till ett så stort rum så ska den givetvis vara portad.

PB13u är nog svårslagen.

Så länge du håller budgeten som är 20k så kan du ge förslag på hur många subwoofers du vill. Portad låda innebär sämre transietsvar? Basen blir inte så snabb och tajt?

 

Det blir bättre spridning av basen, den spelar nog djupt för dom flesta, den är lätt att placera och den har den lilla edgen av att vara sluten

Dock så valde jag att köpa pc13u själv för något år sen och... Ja, det är den bästa köpessubben jag hört. Tillsammans med övriga Ultror, har hört alla tre

Bra förslag! Blir dock lite osäker att den spelar djupt nog. Spelar den tajt?

Redigerat av Irule, 03 mars 2015 - 15:02.

[Bakerman]

• 0

Så länge du håller budgeten som är 20k så kan du ge förslag på hur många subwoofers du vill. Portad låda innebär sämre transietsvar? Basen blir inte så snabb och tajt?

 

 

 

Lite sämre transientsvar och grupplöptid blir det alltid med portade lådor.

Fast en eller två slutna lådor kommer nog att få problem att fylla ett så stort rum med bas till film.

 

Det är ju värdelöst att ha en massa djupbas om man ändå inte hör eller känner den.

[Irule]

• 0

Lite sämre transientsvar och grupplöptid blir det alltid med portade lådor.

Fast en eller två slutna lådor kommer nog att få problem att fylla ett så stort rum med bas till film.

 

Det är ju värdelöst att ha en massa djupbas om man ändå inte hör eller känner den.

 

Jo men jag tycker att det är viktigt med snabb/tajt/attack bas till film. Två/tre lite "bättre" slutna lådor då? Svs sb2000 var uppe på tapeten. Finns det några andra kandidater?  

[Zartok]

• 1

personligen tror jag att du kommer att ha större problem med rummet än med en portad lådas sämre transientsvar. det är som sagt lite det rör sig om. om det var jag som tog upp det så borde jag smiska mig själv på handen om jag tänker efter

[MattiasBGD]

• 0

När rummet är korrigerat med exempelvis Audyssey eller annan dsp så blir det en massa grupplöptid pga filterna dessutom. Så en bra låda blir aldrig bättre än rummet tillåter.

Många strålningspunkter med rätt placering hjälper väldigt mycket jämfört med ensam sub.

[MattiasBGD]

• 0

Handlar du smart och är tålmodig så kan du nog få ihop 6-8st aktiv 12" på begagnat marknaden.

[Bakerman]

• 0

Jo men jag tycker att det är viktigt med snabb/tajt/attack bas till film. Två/tre lite "bättre" slutna lådor då? Svs sb2000 var uppe på tapeten. Finns det några andra kandidater?  

Problemet är att du pumpar MYCKET mindre luft med sluten låda.

Porten bidrar med MASSOR av svept luft runt avstämningen där den behövs som mest.

 

Det finns vissa som anser att man måste ha tre gånger så många slutna baslådor jämfört med portat om man ska svepa lika mycket luft.

En ensam SVS PB2000 flyttar då alltså lika mycket luft som TRE SB2000.

 

Ska man köra slutna lådor måste man gå upp en hel del i storlek på systemet.

Det finns en anledning till att folk bygger dessa monstersystem med fyra-sex-åtta-tolv-24 stycken 12-15-18-tummare.

Det krävs att kunna flytta MASSOR av luft om du vill kunna spela djup bas vid referensvolym utan att det låter illa.

 

Tråkigt men sant..

[Unregistered2020]

• 0

Denna fråga är ställd lite till Bakerman jag har ju slutet visserligen en annan prisklass 2 velodyne dd15 plus och canton reference 3.2 men jag tycker nog allt att det räcker till.

Då kör jag 20 på förstärkaren och 20 på basen båda av 100 att tillgå och jag lovar att det åtminstone för mitt behov räcker väldigt långt,när det är scener där det smäller så hörs det vill jag lova.

[Irule]

• 0

Du som gillar att mäta. Är skillnaderna i transientsvar samt grupplöptid hörbara generellt mellan portad vs sluten?

 

Problemet är att du pumpar MYCKET mindre luft med sluten låda.

Porten bidrar med MASSOR av svept luft runt avstämningen där den behövs som mest.

 

Det finns vissa som anser att man måste ha tre gånger så många slutna baslådor jämfört med portat om man ska svepa lika mycket luft.

En ensam SVS PB2000 flyttar då alltså lika mycket luft som TRE SB2000.

 

Ska man köra slutna lådor måste man gå upp en hel del i storlek på systemet.

Det finns en anledning till att folk bygger dessa monstersystem med fyra-sex-åtta-tolv-24 stycken 12-15-18-tummare.

Det krävs att kunna flytta MASSOR av luft om du vill kunna spela djup bas vid referensvolym utan att det låter illa.

 

Tråkigt men sant..

 

24 st 18" hade varit något här hemma. Ut med sofforna och in med subwoofers

 

Jag förstår din poäng och håller med om att portad flyttar mer luft men det måste finnas anledning varför Procella, mk sound, Ken Kreisel etc. bygger nästan enbart slutna lådor till sina "biohögtalare"? De brukar rekommendera 2 lådor max (beroende på rum, exempelvis en 15" bas och en mellanbas 12"). De kanske inte är så kräsna? 

Redigerat av Irule, 04 mars 2015 - 01:27.

[Swann]

• 0

Kanske ett onödigt inlägg, men vill bara tillägga att nu börjar denna diskussionen bli väldigt intressant (portad vs. icke portad osv.), tittar själv på subbe och vill gärna hålla nere lådstorleken utan att ge för mycket avkall på kvalitén för film (musik ointressant). Rummet är 22m2 (och har grannar undertill).

 

Började att titta på Velodyne SPL-1000 ULTRA (lagom storlek), men blev inte imponerad av ljudet jämfört med min gamla (men grymma) B&W ASW3000 (som är portad). Har snurrat in på SVS SB-2000, men är orolig för att den ej heller kommer att imponera, och större låda går bara inte att få in... då vill man ju istället spara stålar några år å satsa på en Velodyne DD10. Ångest...

 

 

 

EDIT: Rättstavning...

Redigerat av Swann, 04 mars 2015 - 09:27.

[philipbtz]

• 0

Du som gillar att mäta. Är skillnaderna i transientsvar samt grupplöptid hörbara generellt mellan portad vs sluten?

 

 

24 st 18" hade varit något här hemma. Ut med sofforna och in med subwoofers

 

Jag förstår din poäng och håller med om att portad flyttar mer luft men det måste finnas anledning varför Procella, mk sound, Ken Kreisel etc. bygger nästan enbart slutna lådor till sina "biohögtalare"? De brukar rekommendera 2 lådor max (beroende på rum, exempelvis en 15" bas och en mellanbas 12"). De kanske inte är så kräsna? 

 

Det är billigare och lättare att bygga en sluten låda..

[Zartok]

• 0

Du frågade inget kylis.

Sen ska vi komma ihåg att allt handlar om individens behov. Ja, det är det som kylis är inne på. Han har två slutna 15", vilket är åt skogen för lite enligt majoriteten när man börjar planera byggen. Det ska nog upp i fyra brukar det låta.

Det som glöms bort är just att det kanske räcker med två. Eller en. Jag hade klarat mig på två. Eller en.

Det är ju en viktig aspekt i det hela

Redigerat av Zartok, 04 mars 2015 - 09:52.

[philipbtz]

• 0

Två brukar funka men har aldrig hört bara en subb integrera bra med frontarna. Säger inte att det inte går men det är jävligt svårt. Har heller aldrig hört ett system med fyra som låtit dåligt. 

[Bakerman]

• 0

Denna fråga är ställd lite till Bakerman jag har ju slutet visserligen en annan prisklass 2 velodyne dd15 plus och canton reference 3.2 men jag tycker nog allt att det räcker till.

Då kör jag 20 på förstärkaren och 20 på basen båda av 100 att tillgå och jag lovar att det åtminstone för mitt behov räcker väldigt långt,när det är scener där det smäller så hörs det vill jag lova.

 

Dom två räcker helt säkert till för dom allra allra flesta.

Det är ju en av dom bästa färdiga lådorna som finns på marknaden, men då är det ju lite andra pengar också..

 

För samma pengar nypris som dina kostade kunde jag nästan ha köpt dubbelt så stor basrigg som jag har nu.

Det är kanske inget snack om vilket av dom två systemen som vinner i prestanda.

 

Vad volymratten står på säjer absolut ingenting.

 

Dina lådor spelar ner till 15 Hz (-3dB). Det går alldeles utmärkt att få portade lådor att spela lika djupt, men då med tre gånger högre output för en ensam låda.

Idag är det många som vill ner minst en oktav till. En del försöker komma ner två oktaver till.

Det kommer bara mer och mer djupbas på dagens filmer. Vill man kunna återge allt som finns i filmen, och göra det vid referensvolym, ja då krävs det att man bygger dessa monstersystem som en del gör.

 

Jag har skrivit det förut, men kan skriva det igen.. Mellanregister och diskant är enkelt och billigt. Bas är svårt och svindyrt.

 

Men har man inte upplevt en kompetent infrarigg så vet man ju inte vad man missar.

15-20 Hz bas är riktigt riktigt djup bas. Men om man är van med bas någon oktav längre ner så märker man att det saknas något om man filtrerar bort den.

Redigerat av Bakerman, 04 mars 2015 - 12:26.

[Unregistered1893]

• 0

Jag har ju i helgen fått hem en till DD18+, och det finns några filmer där det blir som en sugande basgång, slår nästan lock för öronen. Jäkligt häftigt, och det på rätt låg volym med.

[Ageve]

• 0

Började att titta på Velodyne SPL-1000 ULTRA (lagom storlek), men blev inte imponerad av ljudet jämfört med min gamla (men grymma) B&W ASW3000 (som är portad). Har snurrat in på SVS SB-2000, men är orolig för att den ej heller kommer att imponera, och större låda går bara inte att få in... då vill man ju istället spara stålar några år å satsa på en Velodyne DD10. Ångest...

 

Jag körde med 2st ASW3000 förut, och bytte till 2st DD18. Gjorde en snabb test med Telarc-inspelningen "Also sprach zarathustra" i samma rum, och med en DD18 mot en ASW så märktes det knappt att B&W-subben spelade den djupa tonen. Startade man båda ASW så kunde man precis antyda att där fanns nåt, men en DD18 spelar skjortan av 2st ASW3000.

 

Över 30Hz spelar ASW3000 på rätt bra dock, även om den såklart låter betydligt sämre/mer färgad än DD18.

 

En DD15+ motsvarar enligt Velodyne 4-5st DD10+ i ljudtryck, så DD10+ är bra för storleken, men inte mer. SB2000 har betydligt högre output vid 20Hz. Jag hade valt SB13 Ultra om jag skulle köpa SVS. PB13 är nog "lite" för stor om gränsen går vid SB2000  

Redigerat av Ageve, 04 mars 2015 - 13:12.

[Zartok]

• 1

En ytterligare aspekt är ju om individen är intresserad av riktigt djup bas. Baker talar ju om att krypa ner på ensiffrigt i hz, något som är väldigt krävande för bassystem. Ska man bara poppa i 25hz så klarar man ju sig på ett par DD15. Det är dock förkastligt för priset, och jag hade hellre valt sb13 framför dd alla dagar i veckan ^^

[Bakerman]

• 0

Nöjer man sej med 25 Hz, vilket för övrigt också är väldigt djup bas, så klarar man sej med betydligt mindre.

Det är den där sista oktaven eller två som kräver monsterstora system.

[Zartok]

• 0

ja, speciellt med tanke på att volymen behöver åka upp endel för att man ska kunna "nyttja" den sista oktaven där nere.

 

... mr sex lms 5400

[Swann]

• 0

Jag körde med 2st ASW3000 förut, och bytte till 2st DD18. Gjorde en snabb test med Telarc-inspelningen "Also sprach zarathustra" i samma rum, och med en DD18 mot en ASW så märktes det knappt att B&W-subben spelade den djupa tonen. Startade man båda ASW så kunde man precis antyda att där fanns nåt, men en DD18 spelar skjortan av 2st ASW3000.

 

Över 30Hz spelar ASW3000 på rätt bra dock, även om den såklart låter betydligt sämre/mer färgad än DD18.

 

En DD15+ motsvarar enligt Velodyne 4-5st DD10+ i ljudtryck, så DD10+ är bra för storleken, men inte mer. SB2000 har betydligt högre output vid 20Hz. Jag hade valt SB13 Ultra om jag skulle köpa SVS. PB13 är nog "lite" för stor om gränsen går vid SB2000

 

Tackar tackar för jämförelsen, gör mig mer å mer benägen att försöka möblera om å behålla den gamla subben å köra lite DSP på den... hmm...

 

... snubblade precis över Ken Kreisel DXD-808, storleksmässigt kan den nog funka, hmm... undrar bara om den verkligen kan vara så bra som de skriver...

[Bakerman]

• 0

ja, speciellt med tanke på att volymen behöver åka upp endel för att man ska kunna "nyttja" den sista oktaven där nere.

 

... mr sex lms 5400

Nope. Jag är Mr. fyra. En står i biorummet, men används inte, och den andra har jag ju i köket.

[Zartok]

• 0

just fasen... den åkte ju ut dit istället för att användas i biorummet. hur kunde jag glömma det?

 

du kan väl inte ha en som bara står där? sovrummet behöver kanske förstärkning? *asg*

[Bakerman]

• 0

Funderar på badrummet...

[Zartok]

• 0

Du menar ditt supersnygga men megakaklade badrum?

[Bakerman]

• 0

Vadå, MEN megakaklade badrum...?

[Zartok]

• 1

Ja, kakel är väl det värsta materialet du kan ha för ljud?

[Bakerman]

• 0

Jaha.. Du menade så.. Trodde att du inte gillade kakel.

Det är väl inte helt optimalt för ljudet kanske, men funkar FÖRVÅNANSVÄRT bra ändå faktiskt.

 

Kan vara så för att jag aldrig badar nykter.

[Zartok]

• 0

skulle jag inte ha gillat kakel så skulle ditt badrum väl inte varit megasnyggt?

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Nöjer man sej med 25 Hz, vilket för övrigt också är väldigt djup bas, så klarar man sej med betydligt mindre.

Det är den där sista oktaven eller två som kräver monsterstora system.

 

Vill man under tio hertz antar jag att subben måste orka pytsa ut flera kilowatt för att det ska bli något. En del amerikanska subwoofrar jag suktat efter liknar närmast PA-basar i storleken. Men det vore ju häftigt och få uppleva det någon gång.

[Zartok]

• 0

rätta mig om jag har fel, men jag tror faktiskt inte att det stämmer. det är nämligen lättare att bottna ett element i låga hz än höga, vilket torde innebära att det inte kostar fler watt att mata låga hz än höga (annat än eventuella impedanskurvor naturligtvis). fast, rätta mig om jag har fel =)

[MattiasBGD]

• 0

Du som gillar att mäta. Är skillnaderna i transientsvar samt grupplöptid hörbara generellt mellan portad vs sluten?

 

 

24 st 18" hade varit något här hemma. Ut med sofforna och in med subwoofers

 

Jag förstår din poäng och håller med om att portad flyttar mer luft men det måste finnas anledning varför Procella, mk sound, Ken Kreisel etc. bygger nästan enbart slutna lådor till sina "biohögtalare"? De brukar rekommendera 2 lådor max (beroende på rum, exempelvis en 15" bas och en mellanbas 12"). De kanske inte är så kräsna? 

http://www.data-bass.com

[Zartok]

• 0

varför slår impulsen ner på den andra bilden?

[kalle12dussin]

• 0

Varför inte Z-4

[MattiasBGD]

• 0

Om vi nu jämför en sluten SB13 vs PB13 i 20Hz portning.

 

http://www.data-bass...m&id=55&mset=53

 

"SB13 

12,5Hz 88,6dB 18,3% dist

16Hz 92,6dB 19% dist

20Hz 96,5dB 19,6% dist

25Hz 101,3dB 19,5% dist

50Hz  114,9dB 13,1% dist

80Hz 117,3dB 9,1% dist

 

PB13 20Hz portning

12,5Hz N/A

16Hz 97,4dB 17,44% dist

20Hz 110,6dB 5,08% dist

25Hz 113,5dB 5,53% dist

50Hz 117,8dB 6,96% dist

80Hz 115,3dB 5,56% dist

 

PB13 15Hz portning

12,5Hz 89,3dB 15,8% dist

16Hz 105,1dB 14,33% dist"

Redigerat av MattiasBGD, 04 mars 2015 - 20:34.

[Bakerman]

• 0

Precis.. Om man inte ska bygga megasystem så ska man köra portat.

Vill man under tio hertz antar jag att subben måste orka pytsa ut flera kilowatt för att det ska bli något. En del amerikanska subwoofrar jag suktat efter liknar närmast PA-basar i storleken. Men det vore ju häftigt och få uppleva det någon gång.

 

Ett element pytsar väl inte ut någon effekt?

Redigerat av Bakerman, 04 mars 2015 - 20:38.

[MattiasBGD]

• 0

varför slår impulsen ner på den andra bilden?

 

 Inte fasen vet jag eller?

Redigerat av MattiasBGD, 04 mars 2015 - 21:15.

[MIIKE888]

• 0

Jo men jag tycker att det är viktigt med snabb/tajt/attack bas till film. Två/tre lite "bättre" slutna lådor då? Svs sb2000 var uppe på tapeten. Finns det några andra kandidater?

Hej!

Kolla in powersoundaudio.com och deras Subbar det är folk som jobbat på SVS som startat företaget.

Deras slutna och portade ska vara snäppet värre än SVS SB13 och PB13 Ultra i output.

Sen att dom dessutom är lite billigare gör väl inget!

//Micke

[MattiasBGD]

• 0

Inte konstigt om dom är billigare det verkar vara Eminence LAB element i alla modellerna inget fel i de så sett.

 

Knappast värre i djupbasen men möjligtvis över 40-50Hz.

Redigerat av MattiasBGD, 06 mars 2015 - 17:43.

[robert293]

• 0

Hej!

Kolla in powersoundaudio.com och deras Subbar det är folk som jobbat på SVS som startat företaget.

Deras slutna och portade ska vara snäppet värre än SVS SB13 och PB13 Ultra i output.

Sen att dom dessutom är lite billigare gör väl inget!

//Micke

Har väldigt svårt att tro på att de lyckats få LAB elementen att spela så starkt som PB-13 gör i lågbasen om det är V1500 som menas och inte den med dubbla 18" eller liknande.

LAB elementet kommer att få slut på slaglängd väldigt fort i jämförelse.

 

Men de gör väldigt fina element och de är skitbilliga att köpa, har själv haft hemma ett par riktigt fina boxar som mattiasBGD byggt med LAB12 som finns i hans album. Vi hade en test kväll och de lät uber bra ljudmässigt men de spelade inte i närheten lika starkt i lågbasen som hans SDX12 byggen eller mina basar som ligger strax över vad PB-13 mäktar med.

Visserligen är det 15 tummarn som sitter i V1500 så den kan nog spela på bra men jag tycker ändå att slaglängden är alldeles för lite för att kunna tävla mot PB-13 som har mer än dubbla denna...Slaglängden käkas upp snabbt när man hamnar under 30hz med lite output och 20hz o under är denna parameter kritisk milt uttryckt.

 

Den slutna S3000i spelar nog riktigt fint kan jag tänka mig...Ett par sådana skulle jag vilja lyssna på.

Redigerat av robert293, 06 mars 2015 - 19:33.